Forum Martorii lui Iehova
Bine ai venit! => Prezintă-te => Subiect creat de: Dawdler Child din Noiembrie 30, 2012, 11:12:11 pm
-
Buna seara! In cautate de mai multe informatii despre acesti martori ai lui Iehova am dat si peste acest site... Am citit foarte multe nemultumiri, daca le pot numi asa, legat de ceea ce se intampla in interiorul lor. Daca nu ar fii prea mare deranjul ati putea sa imi faceti o lista cu toate lucrurile, sau cel putin o parte dintre ele, legat de ceea ce se intampla in intre ei, lucruri pe care nu le observi cu ochiul liber din exterior :)
-
Salut! Din exterior poate parea ca sunt o organizatie foarte frumoasa, mai ales daca ai intrat in legatura cu ei, insa asta este doar pentru a te atrage la ei... iti dai seama ca nu arata cum sunt ei de fapt ci incearca mereu sa faca o impresie buna, asa sa prosteasca si alti oameni. In realitate lucrurile sunt total diferite, aceasta organizatie foloseste manipularea la greu, odata ce ai ajuns in stadiul in care esti spalat pe creier este extrem de greu sa scapi de acest lucru.
Se folosesc foarte mult de frica, "credinciosilor" li se induce ideea in mod repetat ca ei sunt singura organizatie luminata in mod direct de "Iehova" si ca doar daca esti membru vei fi salvat la armaghedon, cu alte cuvinte oricat de bun ai fi ca persoana daca nu esti sectant de-al lor vei fi ucis la sfarsitul lumii.
Se promoveaza ideea ca e de preferat sa ai prieteni doar alti "martori", asta pentru a izola din punct de vedere psihologic oamenii de lumea inconjuratoare, astfel le va fi mult mai usor sa ii manipuleze.
Daca un membru pleaca din organizatie nu ai voie sa ii vorbesti, asta este pentru ca un membru care a reusit sa scape de spalarea pe creier la care a fost supus poate sa ii convinga si pe altii. Imagineaza-ti ca propriul copil pleaca din organizatie, tu nu ai voie sa vorbesti cu el macar.
Daca esti atras de aceasta secta iti sugerez sa cercetezi mai atent, adevarul nu este deloc asa cum pretind ei, pe langa cele mentionate mai sus si doctrina lor este aberanta, exemplul clasic fiind cel cu sangele, in mintea lor seaca a face transfuzie este un pacat foarte mare asa ca mai bine mori sau iti lasi un copil sa moara decat sa faca transfuzie. De asemenea nici istoria lor nu este una prea mareata ci este plina de profetii false si schimbari foarte mari in doctrina in perioade foarte scurte de timp.
Daca sunt anumite lucruri pe care vrei sa le cunosti despre ei, poti sa intrebi, eu daca voi stii iti voi raspunde, daca nu sunt sigur ca exista si alti membrii ai forumului care stiu mai multe ca mine.
-
Salut, bine ai venit. Lista care o ceri e prea mare, e plin forumul de plangeri si nemultumiri...
-
Am prins ideea, dar totusi cum ati reusit sa va lasati "spalati pe creier"?, adica, fiecare are liberul arbitru, crezi atat doar cat iti permite constiinta.
-
Simplu: lipsa de informatii; Romania este o tara religioasa, deci teren fertil.
-
Eu personal nu am fost niciodata membru acestei secte, deci nu stiu pe propria piele, insa la inceput e evident ca nu realizezi ca te spala pe creier si te transforma intr-un fanatic, la inceput toate lucrurile par minunate si ei incearca sa para niste oameni foarte buni.... apoi incet, incet, in timp devi din ce in ce mai indoctrinat, asa de indoctrinat incat nu mai poti gandi rational cand vine vorba de religie. Din momentul ala este foarte greu sa scapi de ei.....
-
Unele tehnici de „spălare la creier” folosite de WTS:
- dezvăluirea doctrinei în mod treptat pornind de la o bază comună; doar după ce s-a ajuns la un raport de încredere mutuală se prezintă aspectele „arzătoare”; în fazele incipiente, întrebările referitoare la acestea sunt evitate; odată câștigată încrederea cu doctrinele „ușoare”, doctrinele „profunde” sunt mai ușor acceptate
- bombardarea cu iubire (love bombing)
- condiționarea iubirii primite cu supunere față de grup (asistența la întrniri, „progrese” pe plan spiritual)
- accentuarea exclusivismului - o singură credință acceptată de Dumnezeu...
- implementarea unor mecanisme defensive: 'familia, prietenii nu o să te înțeleagă'; 'vor fi persecuții, dar ele dovedesc că ești pe calea cea bună'
- implementarea fricii: 'Satan vrea să te orbească prin persecuții, tentații, ...'
- controlul informației și al comunicării: 'nu citii materiale apostate, ...'
- presiunea timpului: 'trăim ultimele clipe ale acestui sistem'
- controlul comportamentului
- etc, etc..
Copiii crescuți în sistem sunt implicit condamnați. În cazul lor, asistența la întruniri și studiul în familie rezolvă situația.
-
O.k,Sceptic si Gaby,aveti dreptate suta la suta...le stiti de parca a-ti fi fost printre ei... ;D ;)
-
Eu am fost martor 30 ani . Pot sa spun sincer ce am simtit eu. Am ajuns sa practic aceasta credinta datorita convingerilor mele (si a fost foarte greu in timpul comunistilor) M-a fascinat posibilitatea de a trai vesnic, ba mai mult faptul ca "martorii credinciosi nu vor muri niciodata"
Conform wts aveau sa treaca ,in viata ,peste harmaghedon,unde avea sa moara toti ceilalti oameni care nu erau martori. Pe vremea aceea corpul de guvernare se numea "sclavul intelept si credincios"
Era intelept ca stia interpreta profetiile aratand cat de aproape era harmaghedonul. Mergeam la oameni si-i speriam ca vor muri daca nu se boteaza la "martori".Vorbeam asa pt ca asa eram invatati si eu chiar credeam ce spuneam(chiar daca radeti de mine) Si veneau multi oameni la credinta. Intradevar eram" victime ale victimelor" si veneau mereu noi victime pe firmament.
Astazi cei mai multi martori cred la fel.
Problema a aparut cand a trecut timpul si profetiile prezise nu se implineau. Observam din literatura wts ca nu mai reuseau sa o scoata la capat cu explicatiile(neimplinirea profetiilor)
Cand esti ocupat in"lucrarea" organizatiei esti ca si orbit si nu vezi lucrurile ca si cand ai aborda o privire generala. Unii spun ca ti-e spalat creierul. Acest lucru se intampla cu orice organizatie care vrea sa prospere si care isi apara interesele.Cand te lauda in comunitate pt activitatea ta sau cand tii o conferinta pe un stadion si esti aplaudat nu te mai gandesti daca se vor implini profetiile sau totul este o poveste frumoasa si atat.
Multi pe forum sunt foarte "acizi" si cred ca este o paguba pt acest forum. Daca noi spunem ce simt si cred martorii-si nu spunem un adevar,martorii sinceri care citesc nu vor mai intra niciodata pe forum deoarece ei stiu ce simt si ce cred. Si nu este asa cum scriu unii pe forum.
Nu vreau sa supar pe nimeni dar cred ca resentimentele trebuie lasate pentru a putea fi obiectivi.
Din punctul meu de vedere problema cea mai grava este cea legata de latura judiciara,de felul cum sunt tratati"raufacatorii"
Dupa wts daca respecti doctrina treci cu viata peste armaghedonul care trebuia sa vina demult si care nu mai vine. Ba mai mult Wts tace acum cu privire la acest fapt sau lanseaza invataturi interpretabile ptr a se poate scoate pe parcurs daca cineva vrea sa-i impute ceva. Deci viata vesnica in schimbul ascultarii pare a fi tot mai departe sau imposibila ,in timp ce "judecatorii sunt tot mai exigenti cu comportamentul membrilor.
Problema este ca cei exclusi nu pot fi omorati cum erau evreii nelegiuiti conform bibliei. Ei raman in viata si pot deveni dusmani wts. Acestia sunt din ce in ce mai multi. Unii sunt grav nedreptatiti de comitetele judiciare deoarece multi batrani sunt prea indoctrinati si "justitiari" sau sunt semianalfabeti.
M-am intrebat de ce wts nu-i descalifica. Deoarece nu are de unde sa aleaga altii(dar paradoxal ei recomanda ca nu ai nevioe de mai multa scoala decat sa scrii si sa citesti pentru a fi un "martor" bun)
Daca i-ar descalifica ar trebui sa desfinteze multe congregatii si evident nu se doreste acest lucru.
Nu pot exista congregatii daca nu au supraveghetori.
-
Ai fost exclus,sau ai plecat linistit din secta? :D
Multi am plecat urechea la povestile martorilor si ne-am lasat pacaliti(multe motive)
Da unii sint acizi...eu as fi chiar criminal daca s-ar contura anumite conditii...
Pe ideea ca sobolanii aducatori de ciuma trebe stirpiti;sau ca Sodoma si Gomora trebuie distrusa...dupa exemplu lu dumne zoo :D
La toti vine o criza a constiintei(legat de apartenenta la secta),aproape toti...cei batrini si bolnavi psihic nu mai au nici o sansa :( vor murii in secta... :-\
Care sint sinceri,curajosi si nu sint ipocriti vor face pasul de iesire din secta ;vor fi cel mai determinati daca sint supusi hartuirii de secta;unii, totusi nu au puterea s-o faca si trebuie intelesi....familie chestii...
Imi place tonul tau si ideiile subliniate de tine;nu putem fi toti la fel :);eu nici nu vreau 8)
-
Bun venit nicusor,
Subscriu la atitudinea ta, mai multă înțelegere față de martori activi. Sunt doar victime ale educației, conjuncturii, societății.
Pe lângă faptul că avem personalități diferite, cred că unii de pe forum sunt „acizi” pentru că nu au depășit fază incipientă după ieșirea din cult, acea pornire spre răzbunare împotriva cultului care ți-a răpit atâți ani din viață.
Concluzia la care am ajuns este că nu poți scoate pe nimeni din cult, poți doar să-i ajuți să înceapă să gândească rațional. Odată ce încep să gândească vor vedea și problemele organizației, nu doar 'gloria' ei. După asta sunt puși în fața unei alegeri. Unii aleg să rămână, alții au curaj și iau măsuri. Nu putem decât să le respectăm deciziile.
Un exercițiu bun de imaginație este să ne punem în locul lor, în mintea lor, sau să ne amintim (dacă se mai poate) cum gândeam cand eram martori.
-
Ma bucur Gabriel ca intelegi ce vreau sa exprim. Sa intelegi ca eu vreau sa ajut si nu sa daram. Sunt multi care au nevoie de un ajutor real.Care este statutul meu,consider ca inca nu voi vorbi despre el. Dar sigur nu sunt "spion"al nimanui si vreau sa exprim sincer ce cred si simt, fara sa jignesc pe nimeni.
Daca este sincer si constructiv ,cred ca oricine poate sa-si expuna punctul de vedere. M-am hotarat greu sa intru pe forum dar am considerat ca aici pot face un schimb de pareri ,deschis si fara oprelisti. Respect orice punct de vedere si ma bucur daca este expus cu maturitate si decenta.
-
Multumesc pentru urare Sceptic. Ma bucur ca ai un punct de vedere echilibrat. Daca noi suntem mai rai decat cei despre care vorbim ,cine mai asculta ce spunem?
Daca am vazut comportamente gresite este bine sa invatam din ele si sa ajutam si pe altii sa invete, dupa posibilitati.
Sa incercam sa nu fim mai rai (rautatea poate fi de multe feluri)
-
Zic si eu Bine ati venit pe forum.
Aici suntem multi si fiecare cu durerile lui. Una din cele mai tulburatoare experiente din viata unui crestin este sa descopere ca grupul sau miscarea in care a fost activ , nu mai este ceeace pretindea ca este , rezultatul adeseori este o rastunare interna, sentiment de frica, alarma si singuratate. Gandul de-a pierde prieteni dragi si de-a deveni un exilat in mijlocul membrilor propriei familii poate parea prea mult de suportat, Aceasta se poate asocia sentimental destabilizator, ca ai putea gresi, ca ai putea sa-ti periclitezi viitorul si sansa de-a fi mantuit. Te incearca revolta, ura, razbunarea. Este o perioada de timp pana reusesti sa te restabilesti, sa iti dai seama cat de manipulat ai fost , cum ai fost atat de lesne crezator? Dar noi nu am avut informatia, de unde sa stim noi ce face WTS cand noi vedeam ca acolo sunt sfintii. Ei ne-au dat brosura "Milioane de oameni care traiesc acum nu vor muri niciodata".Noi spalati pe creier cum eram, nu ne-am zis cand a fost scrisa brosura? si ca acea generatie nici nu mai era in viata. Noi o spuneam in continuare, la noi era tot "AZI". Asa citeam noi si Biblia fara a lua in considerare timpul, la cine se adresa scriitorul si de fapt ce vroia sa transmita. Un verset din Genesa unul din Apocalipsa si imediata doctrina era sustinuta.
-
citat din Nicusor 12.
Unii sunt grav nedreptatiti de comitetele judiciare deoarece multi batrani sunt prea indoctrinati si "justitiari" sau sunt semianalfabeti.
Acesti "batrani" semianalfabeti nu sunt atat de indoctrinati pe cat incearca sa para. Ei provin dintr-o societate unde ei la nivelul lor de cultura niciodata nu ajungeau sefi, niciodata nu puteau controla pe nimenea. Asa ca ei isi apara pozitia pe care o au, se ridicase din cenusa , asa ca vreau sa demonstreze ca sunt cineva. Daca ar crede ceva din ce fac si-ar pune niste intrebari cinstite si ar fi mai omenosi.
-
Este adevarat ce spui Alice. Eu cred ca unii dintre ei sunt rai si isi manifesta rautatea "cu sfintenie" prin intermediul religiei la fel ca si inchizitia sau cruciadele. Bineinteles ca nu omoara pe nimeni,dar, daca ar putea, poate ca ar face-o, daca le-ar cere Iehova prin intermediul "sclavului". Ei cred ca reprezinta "dreptatea " si au autoritate divina sa o manifeste asa cum inteleg ei.
-
Ai dreptate in legatura cu rautatea-eu am lucrat la o companie la care am avut 7 colegi martori si am vazut multe la vremea aceea; mi-aduc aminte ca patronul (care era martor) a venit intr-o zi si ne-a dat documentele pentru donarea a 2 % din impozit pentru organizatia martorilor (eram obligati - altfel ne pierdeam serviciul) si m-a deranjat enorm si pe mine si pe ceilalti colegi care nu eram martori. Apoi erau maestri in tehnica disimularilor si trebuia sa ne pazim de ei ca de ciuma ca nu stiam ce surprize ne mai pregateau ca sa se dea pe langa patron. Sunt multe de povestit dar concluzia la care am ajuns era ca aveau o rautate cronica (la vremea aceea ii vedeam ca pe cei mai rai oameni de pe pamant) si cred ca le lipsea ceva acut in viata personala de se comportau asa. Dupa ce am inceput studiu cu o colega de birou au inceput si ceilalti martori sa isi schimbe atitudinea vizavi de mine (ce ipocriti).
-
cristinacris, rautatea de care zici, nu e pentru ca sunt martori, e comuna la toti oamenii, dar iese mai frapant in evidenta pentru ceilalti pe fundalul paradisului spiritual pe care pozeaza.
-
cristinacris, rautatea de care zici, nu e pentru ca sunt martori, e comuna la toti oamenii, dar iese mai frapant in evidenta pentru ceilalti pe fundalul paradisului spiritual pe care pozeaza.
Ai dreptate insa mai cred ca religia care iti controleaza anumite aspecte din viata personala creeaza mediul propice pentru frustari care mai refuleaza din cand in cand.
-
Rautaea, minciuna, ipocrizia, ura......asta ii caracterizeaza pe martori, nu i-am vazut facand un gest nobil cu un om sarac, un nevoias care nu are nimic. Ei o fac doar cu cei ce vor sa ii prinda in lantul robiei, in lantul lor. Dar in momentul cand i-a prins in plasa ii abandoneaza si pe acestia, isi cauta noi victime. Oameni ce provin din patura de jos, fara educatie si care in cinstea lor, cred ca o sa ajunga intro lume indestulatoare in care se vor putea si ei infrupta.
-
Alice, ei nu dau nimic material unui sărac. Ei sunt de principiul că nu-i dai omului un peşte să-l înveţi cu cerşitul ci îl înveţi să pescuiască, astfel are mâncare mereu.
Eu cred însă, că nici să pescuiască nu-l învaţă.
În plus, martorii cred că cel mai bun ajutor este cel de natură spirituală.
-
Da, asta era scuza vesnica, ca noi nu ajutam saracii pt. a-i tria pe cei care vin doar pt. a primii ceva, ca aia care-l urmareau pe Isus doar ca sa primeasca paine.
Un baiat cu care ieseam destul de des in lucrare s-a dezasociat tocmai din cauza asta.
-
Alice, ei nu dau nimic material unui sărac. Ei sunt de principiul că nu-i dai omului un peşte să-l înveţi cu cerşitul ci îl înveţi să pescuiască, astfel are mâncare mereu.
Cinestiecine! Raspunsul ce il dau ei sta in spatele rautatii lor, aegoismului fara margini, ei intre ei sunt tot timul in concurenta unul cu altul, care are mai mult. Sunt situatii in care omul a ajuns sarac fara voia lui, imprejurarile i-au fost nefavorabile. Cum poti tu sa ii vorbesti ca ii va fi bine intro alta lume visata, cand el nu poate sa supravietuiasca astazi. Acum aici la noi in oras am vazut doi batrani , bunici, cu doi nepoti abandonati de parinti, scolari care invata f bine, si cautau o chirie mai ieftina sa poata acesti bunici sa se descurce din pensiile lor. Mama copiilor , fiica batranilor le-a vandut casa si a plecat in Italia. Te intreb , ce vina au acesti batrani care se vede ca au muncit , au pensiile lor si fiica lor le-a facut ce le-a facut. Am facut o propunere la bloc sa facem noi o suma de bani in fiecare luna, sa ajutam pe acesti batrani si copiii aceia care se straduiesc sa invete. Inca nu mi-a raspuns nimenea, desi toti ii vezi mergand in fiecare duminica la biserica . Asta este viata.
-
Bine spus ei între ei, Alice. Să-i vezi ce se mai laudă cu realizările materiale. Nu pe faţă, ci subtil. Apoi, după ce cumpără şi vând maşini şi diferite produse la preţ de speculă, strigă în gura mare " mulţumesc lui Iehova, am tot ce vreau"...
Spune-mi care e dumnezeul acela care colaborează cu hoţii şi mincinoşii?
-
Spune-mi care e dumnezeul acela care colaborează cu hoţii şi mincinoşii?
Oamenii acestia nu au nimic de-a face cu Dumnezeul Cel care a creeat totul si este Lumina, ei pentru ca sunt mincinosi au ca tata pe dumnezeul minciunii, al neadevarului si a multor fapte de genul acesta. La inceput cand s-a importat si in Romania aceasta religie care odata era credinta, altadata religie, cele mai groaznice pacate erau sa practici :religia, comertul si politica, erau infierate ca armele cele mai puternice ale diavolului cu care insala omenirea. ONU ERA FIARA DIN APOCALIPSA. Apoi WTS a incheiat un contract de colaborare cu fiara pana a fost descoperit. Cam asa stau lucrurile.
-
Alice: WTS a incheiat cu ONU O CONVENTIE care ne asigura accesul la Biblioteca ONU . Atat !! Rutherford a crezut ca termenul RELIGIE este unul peiorativ.De,avea lacune si el,desi scoala avea ceva ....Noi nu achiesam la acea pozitie ,extrem de radicala si impotriva dexului .
-
Puțin spus avea lacune... era de-a dreptul tembel, ceea ce a dus la o maaare tembelie cu peste 7 milioane de locuitori :D
CdG
-
cacorpule:cand Rutherford a murit,existau aproximativ 500000 de martori !!! Iar vorbesti fara aportul unicului tau neuron !!!!
-
Băi țucurel, iar minți? Păi nu sunteți peste 7 milioane?
Sau te-ai apucat de ceaiuri iară... cu salvie divină...
CdG
-
asa si ??? Ce,noi invatam din Rutherford ????
-
Acum dacă iar a fost prins cu minciuna, se întreabă dacă învață din Rutherford... păi, băi evreu iehovist mincinos și infatuat - asta tu să îmi spui ;D
CdG
-
Era tot o intrebare retorica ! In mod evident nu invatam din Rutherford! Despre ce "minciuna" aberezi iar ??
-
M-ai spart marculici! Cum poți spune așa ceva despre tăticul vostru? Acest lunatic lipsit de sens care v-a și dat numele...
CdG
-
Nu el ni l-a dat....Pur si simplu l-a luat din Biblie !!!!!
-
Iar te ascunzi după degețele?
CdG
-
"ca corpule" : da,a luat numele de MARTORI AI LUI IEHOVA din Biblie ! Ce nu intelegi ????
-
Altul era subiectul, schizovistule ;D
CdG
-
Ideea "emanata" de tine era ca alde Rutherford ne-ar fi dat numele.Uitasi atat de repede ??
-
Oltenaș iehovist, altul era subiectul... Picai din stele, dragă?
Și da, alde Rutherford v-a dat numele... uitași?
CdG
-
Nu uitai bre,dar nu el ni-l dete .....Il lua din Biblie !!!!!!Intelesesi acum ????
-
Oltenaș infatuat... dacă nu uitași, te luă febra... sau criza de demență, ca de obicei.
Altul era subiectul... Și Rutherford vă dădu numele.
CdG
-
Cum sa ni-l dea el,daca l-a luat din Isaia ? Si nu sunt oltean ci evreu !
-
Iar te învârți ca evreul prost în cerc... și eschivezi subiectele.
După exprimare și geografie ești oltenaș...
CdG
-
Ca corpule: dupa tot ce vrei,nu sunt oltean si nici nu locuiesc in Oltenia ci MAI LA VEST !!!
-
Atunci de unde învățai bre accentul ăsta?
CdG
-
Se spune INVATASI . Asa vorbeam in copilarie,acasa.Desi m-am nascut in Ardeal,familia mea a venit din sud !
-
marcule , esti spalat la creier si indoctrinat si orb , atat in prezent cat si la perfect simplu ... compus ... si diluat
-
Grivei:si tu tot invective poti spune ?Doar atat ???