Forum Martorii lui Iehova
Bine ai venit! => Prezintă-te => Subiect creat de: nicusor12 din Decembrie 28, 2012, 11:18:53 pm
-
Eu cred ca Moise a fost un personaj foarte important si ca el a fondat statul Israel,alegand un nume si pentru Dumnezeul acestei noi natiuni. Ce credeti despre aceasta?
-
Si eu cred ca Moise a fost un personaj imaginar foarte important.
-
De ce crezi ca era imaginar si nu real?
-
Pt ca nu existe motive sa cred ca a existat.
In general anticii inventau la greu in scrierile lor, deci ca sa cred ceva de acest gen este nevoie de dovezi clare, de grad istoric, nu doar niște cuvinte pe hârtie. Mai ales ca acest personaj cica era însuși preferatul creatorului universului.
-
Eu cred ca era fiu de rege (faraon) care nu avea acces la tron si a decis sa-si creeze propriul popor. A fondat un popor care a fost alfabetizat deoarece el era egiptean si stia sa scrie si sa citeasca .Israel a realizat mult prin faptul ca a scris parte din istoria sa.Un popor mic dar cu o istorie cunoscuta cum nu au avut nici mari puteri mondiale. Acest lucru a facut din aceasta natiune sa fie importanta la nivel mondial prin scrierile sale.
-
De ce crezi așa ceva?
-
In ce priveste faptul ca era " preferat"e normal intrucat el (Moise) a creeat acest Dumnezeu in sensul ca i-a dat un nume nou si o alta infatisare ,spunandu-le evreilor ca este Dumnezeul lui Avram doar ca are alt nume acum
-
Nicusor, deci crezi si in "minunile" care s-au intamplat pe timpul lui Moise, despartirea apelor marii rosii, mana cereasca si altele? Sau consideri ca Dumnezeul ala pe langa faptul ca i-a dat un nume l-a si inventat?
-
Nicusor, deci crezi si in "minunile" care s-au intamplat pe timpul lui Moise, despartirea apelor marii rosii, mana cereasca si altele? Sau consideri ca Dumnezeul ala a fost inventat de Moise si minunile nu sunt reale?
-
Nu am pretentia ca le stiu pe toate. Un lucru e sigur ca aceste fapte au fost relatate si scrise tot de Moise. Cat sunt de adevarate.....
-
E sigur? Cum asa?
-
Au fost inventate de fapt, Nicusor :). Chiar ai putea sa crezi ca marea rosie s-a despartit in doua?..... Daca spui da atunci la fel de bine putem sa credem orice poveste supranaturala din toate culturile lumii, grecii antici si mai ales nordicii sunt plini de astfel de povesti, ma rog, cultura lor.
Pot sa te intreb ce parere ai atunci de faptul ca atunci cand a ajuns in Canaan cu poporul sau Moise, i s-a ordonat (de catre Dumnezeu, evident) sa omoare toate populatiile de acolo inclusiv copiii, daca Moise a existat cu adevarat, contrar opiniei lui David, el a fost un nemernic omorand nediscriminatoriu atatia oameni care erau fara nicio vina.
P.S. Scuze pentru mesajul scris de doua ori de mai sus, fusei neatent :)
-
Din cate stiu eu Moise a scris cartea Exodul. Eu nu stiu ce s-a intamplat dar stiu ce a scris Moise.Oricum, cine a scris probabil avea interesul ca relatarea sa tinteasca spre unele concluzii.Cat priveste lumea cu crimele ei de atunci nu trebuie sa ne mire avand in vedere ce a facut Hitler in sec 20 si ceea ce predica martorii ca Isus va distruge toti oamenii care nu sunt martori in Armaghedon
-
Ar trebui sa ne mire cand vedem tot felul de prosti care zic ca biblia e "cuvantul Domnului" cu toate ca "Domnul" de acolo instiga la genocid.
"Martorii" au avut multe profetii false cu venirea lui Iehova si au luat-o in mana mereu.... desigur ca nu va veni nimeni, gandeste rational si imi vei da dreptate :).
-
Intrebare adresata putzoilor infatuati. Ati citit biblia macar de 2 ori , asa cum recomanda unii sa citesti orice carte ? Imi pare ca nici macar "Amintiri din copilarie" nu ati citit. :)
-
Au citit pe sarite Biblia NW,versetele folosite viclean de...fostul "sclav"..Asta "nou", cica nu mai minte...o sa ne invite pe toti sa ne intoarcem inapoi,dupa ce i-si cere scuze pt.minciunile care le-a spus "sclavul vechi..."Asta se jura ca nu va mai mintii...pana l-om prinde cu ..."rata in gura"... :) :D ;D ;)
-
Nu stiu la cine te referi Grivei dar crezi ca este constructiv acest tib de abordare?
-
Din cate stiu eu Moise a scris cartea Exodul. Eu nu stiu ce s-a intamplat dar stiu ce a scris Moise.
De unde stii?
Oricum, cine a scris probabil avea interesul ca relatarea sa tinteasca spre unele concluzii.Cat priveste lumea cu crimele ei de atunci nu trebuie sa ne mire avand in vedere ce a facut Hitler in sec 20 si ceea ce predica martorii ca Isus va distruge toti oamenii care nu sunt martori in Armaghedon
Pai ar cam trebui sa ne mire, avand in vedere ca se pretinde ca Moise era cel mai umil om de pe tot pamantul, ca iahve era dreptatea intruchipata si ca activitatea lui era perfecta etc. Cand colo, dam peste crime, violuri, masacre, genocid.
-
Eu stiu ca Moise a scris dar daca nu esti de acord poate ne spui cine crezi tu ca a scris primele 5 carti ale bibliei!
-
Nicusor, cine face o afirmatie trebuie s-o si sustina. Ai afirmat ca asa stii tu, si deci te-am intrebat de unde stii? Asta ca sa realizezi ca de fapt nu stii deloc asa ceva. E o chestie care ai auzit-o si tu la altii.
In sfarsit, deci daca Moise a scris pentateuhul, cine a scris asta in Deuteronom 34?:
5 Moise, robul Domnului, a murit acolo, în ţara Moabului, după porunca Domnului.
6 Şi Domnul l -a îngropat în vale, în ţara Moabului, faţă în faţă cu Bet-Peor. Nimeni nu i -a cunoscut mormîntul pînă în ziua de azi.
-
E posibil ca Moise sa fi fost un personaj real. Apare mentionat in operele unor istorici greci si latini (dar care toti au trait dupa el, nici unul contemporan cu el). Acesti istorici il prezinta ca fiind un comandant militar si religios capabil, care s-ar fi razvratit impotriva faraonului si in jurul lui s-ar fi strans o armata de saraci din Egipt, printre care si multi evrei captivi. Chiar numele lui pare de origine egipteana.
Chiar admitand ca Moise a existat cu adevarat si ca si-a scris autobiografia in Exod, e clar ca intamplarile sunt hiperbolizate. Cred ca asa as fi procedat si eu in locul lui. Faraonul era sacru. Ca sa te ridici contra lui ai nevoie de o legitimitate mai inalta decat zeii Egiptului: un zeu nou, mai sfant si mai puternic decat toti zeii. Moise l-a inventat pe Iehova. Si cand Egiptul a fost lovit de seceta si de boala (care au fost dintotdeauna fenomene naturale), cand saracimea murea pe strazi, normal ca a aparut si revolta. Moise a aratat imediat cu degetul: Iehova il pedepseste pe Faraon si Egiptul lui pentru ca nu permite adunaturii de pauperi sa lase lanturile robiei si sa isi caute norocul in alt parte.
Probabil ca Moise cunostea deja drumul spre Iudeea, cunostea si adapatorile si trecerile peste ape. Nu cred ca a existat cu adevarat un conflict armat intre multimea care pleca si carele de lupta ale Egiptului. Nu cred ca drumul pana in Iudeea ar fi durat mai mult de 1 luna. Toate peripetiile descrise in Exodul au fost nascocite. Dar daca exista in ele un sambure de adevar, Moise nu era nicidecum umil! Era un om care cunostea bine psihologia multimilor, un lider. Un om care executa cateva mii de persoane pentru tradare si nu ii tremura mana. Un om care avea deja sprijinul unui nucleu dur de zeloti, armata sa personala. Altfel nu putea tine in frau cateva zeci de mii de suflete. Pentru un astfel de om era floare la ureche sa inventeze un nou dumnezeu si sa gaseasca mii de oameni care sa il urmeze pana la moarte.
-
Este foarte logic ceea ce spui Dagothur.
Cred ca lui Moise in sine ii pasa doar de propriul lui popor, sau poate nu de popor in sine ci de puterea pe care si-o exercita asupra poporului daca ne gandim ca era in stare sa ucida dupa cum spuneai si tu, mii de oameni fara sa ii tremure mana. In rest era un sociopat, altfel nu se poate explica cum a ucis populatiile canaanite nediscriminatoriu.
Cred ca trasaturile lui se aseamana foarte mult cu cele ale lui Stalin. A creat un cult al personalitatii foarte puternic in jurul lui, era capabil sa ucida in masa fara niciun fel de remuscare(deci probabil duce la sociopatie), era inteligent, poate chiar la nivel de geniu, altfel nu ar fi reusit sa isi impuna personalitatea asupra unui popor intreg.
-
Este posibil ca Moise sa fi existat (dar nu pt. ca niste scriitori tarzii l-au mentionat, evident auzisera de el de la evrei), dar nu asta era problema. Intrebarea e, a existat?
-
E posibil sa fi existat, dar cel mai probabil nu el a scris Exodul, ci acesta a fost scris cateva secole mai tarziu, probabil prin secolul 5 i.e.n., vreme la care Moise era deja un fel de erou popular, precum Hercule la greci sau Rama la indieni. Un semizeu. Dar e posibil si ca Moise sa fie doar un personaj imaginar, eroul unor basme nationale.
-
Imi cer scuze David. Daca o iei asa nu stiu nimic. Nu l-am vazut pe Moise scriind ca sa pot depune marturie ca a scris cartile. Eu vorbeam pe baza cunostintelor asimilate prin citire si prin analiza logica .Nu doream sa filozofez. Sa ma prind in discutii interminabile si fara rezultat.Oricum sunt neindemanatic si tastez greu. Dar poate ne spui ce stii tu sau cum vezi tu lucrurile. Multumesc Dragotur pentru comentariu. M-a ajutat sa "vad "mai bine unele aspecte. Voi fi mai atent la cuvinte.
-
Cat despre umilinta lui Moise eu gandesc caci era mai degraba o strategie. Ceea ce facea atribuia lui Iehova si in felul acesta acorda importanta zeului national care era important pentru acele vremuri. Si cum ar fi respectat legile daca ar fi spus ca sunt concepute si scrise de el(de Moise) Oamenii mai repede ascultau de divinitate decat de un oarecare semen al lor. In ce priveste scrierile eu inca nu am auzit vorbinduse despre un alt nume de om care sa le fi scris.
-
Imi cer scuze David. Daca o iei asa nu stiu nimic. Nu l-am vazut pe Moise scriind ca sa pot depune marturie ca a scris cartile. Eu vorbeam pe baza cunostintelor asimilate prin citire si prin analiza logica .Nu doream sa filozofez. Sa ma prind in discutii interminabile si fara rezultat.Oricum sunt neindemanatic si tastez greu. Dar poate ne spui ce stii tu sau cum vezi tu lucrurile. Multumesc Dragotur pentru comentariu. M-a ajutat sa "vad "mai bine unele aspecte. Voi fi mai atent la cuvinte.
Corect, ai dreptate, nu stii nimic despre faptul ca Moise a existat sau nu. Nici eu, si nici altii, chiar daca unii sunt siguri ca stiu. Si nu, din citire si analiza logica nu poti deduce ca Moise ar fi autorul, ci chiar dimpotriva, trebuie sa deduci ca nu el, dovada intrebarea care ti-am pus-o (si la care nu vrei sau nu poti raspunde).
Cum vad eu lucrurile? Ca pentateuhul a fost scris la mare distanta de timp vizavi de evenimentele pe care pretinde ca le descrie (vezi uzul frazei "pana in zilele noastre" din versetul citat). Ca sunt niste scrieri manipulative, criminale, frauduloase, cu povesti de adormit ciobani evrei, si al caror termen de valabilitate a expirat de foarte demult.
In fond nu prea inteleg, de ce le studiezi si analizezi tu intr-atat? Nu e un exercitiu zadarnic?
-
Pt David
Referitor la cel care a scris despre moartea lui este clar ca nu el(Moise)putea sa scrie.Si chiar daca Moise a scris "Exodul"scrierile originale s-au distrus.Existau persoane care copiau scrieri vechi. Ce au mai gasit arheologii(dasca au gasit) erau copii. Romanii( Constantin)aduna unele din aceste copii si formeaza Biblia. Precis caci conducatorii religiosi din timpul acela au ales ce scrieri au vrut si posibil sa mai fi adaugat sau scos unele relatari (ca de exemplu cartea" Iov")deoarece nu putea sa-i opreasca nimeni.Pe urma aproximativ 1000 ani numai preotii aveau acces la ea in limba latina ,asa ca nu putea comenta nimeni daca este autentica sau nu. Intrebai daca nu-mi pierd timpul cu asemenea preocupari.Multi ani chiar am crezut in Biblie.Poate ca este timp pierdut si cu acest forum dar uite ca multe persoane inca se mai preocupa cu asemenea intrebari privitoare la divinitate si legatura divinitatii cu Biblia
-
Deci e clar ca Moise nu putea scrie macar acea parte din pentateuh; inseamna ca intelegi de ce exista dubii serioase privitoare la restul scrierii.