Forum Martorii lui Iehova
Martorii Lui Iehova => Practici => Subiect creat de: Offline din Octombrie 28, 2011, 12:40:54 am
-
Deschid acest subiect deoarece unii dintre noi stim deja ca daca ai antecedente 'religioase' cu batranii de congregatie aceste lucruri sunt consemnate intr-o fisa a ta personala (cazier), care este pastrata de secretarul congregatiei si de care se va tine cont cand vine supraveghetorul de circumscriptie daca sa fii numit sau nu slujitor auxiliar, batran etc. In baza fisei primesti recomandari sau nu.
Daca pleci in alta congregatie 'cazierul' te urmeaza si nici acolo nu scapi de suspiciunile din partea batranilor. Cu greu te poti reabilita, numai daca taci, inghiti si faci toate lucrurile care ti le spun batranii. Esti monitorizat tot timpul. Vor sa vada daca esti umil...
Ce parere aveti? Este corect asa?
Cine cunoaste exemple si alte detalii este rugat sa comenteze.
-
Salut Oma1 bun subiectul si eu am vrut sa-l ridic,pt. ca stiam de el si pt. ca m-a revoltat pe mine.Securitatea mic copil fata de ei.Asta este o chestie care iti violeaza "intimitatea"persoanei,inca un motiv pt. care ii consider o secta oribila...Cind am fost la comisia de excludere le-am reprosat.Le-am spus -dar dosarul meu de securitate unde il tineti aici?pe rafturile astea.Au facut fete fete mai sa explodeze.Cu o ocazie i-am reprosat unui batrin existenta "dosarelor" si ma intrebat cine mi-a spus....este un secret dar uite ca a transpirat.Eu am aflat ce este si scris in dosarul meu de la un fost batrin;ce am in gusa si in capusa ,tradus ar fii ca nu reusesc sa fiu duplicitar ca ei si fatarnic.Mai am un "prieten" fost pt ca el a ramas acoloo,care sa mutat la tara.Insa DOSARUL la urmat si a aflat ca LAUDELE cu care era caracterizat l-au fact sa para o le pra cel putin in prima parte a sederii lui acolo pina fratii au vazut ca nu corespunde cu "caracterizarea" Numele lui este Boiciuc Gheorghe.Acesta a revenit acum in Baia Mare. Hai Pa.
-
Şi la alte culte există o fişă membrală, dar dacă te retragi cin cult sau din biserica respectivă, îţi dă personal fişa membrală să mergi unde vrei să te înscri sau o poţi păstra pt. tine.
-
O fii ,dar la noi de ce e secreta?
-
În cazul în care un vestitor pleacă din congregaţie pentru mai mult de trei luni, trebuie să i se transfere documentele în noua sa congregaţie (vezi Organizaţi, pagina 105, paragraful 1). Ce documente vor fi transferate? Formularele Fişa de activitate a vestitorului congregaţiei (S-21) şi Sfaturi pentru vorbire (S-48), precum şi o scrisoare de recomandare. În cazul în care cel care pleacă este un pionier regular, un slujitor ministerial sau un bătrân sau dacă un vestitor se mută în străinătate, scrisoarea de recomandare trebuie semnată de toţi membrii Comitetului de serviciu al congregaţiei.
Fişa de activitate a vestitorului conține raportul lunar al vestitorului și ea trebuie semnată în fiecare an. Dacă vă interesează pot scana un exemplar.
Sfaturi pentru vorbire. Nu-mi amintesc de acest formular. Conține probabil sfaturile primite la Școala de Minister Teocratic.
Scrisoarea de recomandare conține părerea făcută batrânilor din congregația în care ai activat.
Totodată daca ai deținut „privilegii” în congregație (pionier regular, slujitor, bătrân), numele tău este trimis la Betel.
În cazul celora care au trecut printr-un comitet judiciar, bătrâni păstrează detalii despre acest comitet. În cazul în care o persoană este exclusă și dorește reintegrarea, acestea sunt folosite pentru a analiza cazul. Dacă persoana este reintegrată, acestea pot fi distruse după 5 ani.
În cazul în care un vestitor este implicat în abuzuri sexuale ce implică minori, această mențiune îl va însoții toată viața în orice congregație merge.
-
Este o practica securista, zic eu.
-
Este o practica normala.
Organizatia lui Dumnezeu este una a iubirii, ma rog, vorbesc in termeni ideali, dar asta nu inseamna ca fiecare face ce-l taie capul. Si pt ca nu se pot memora faptele a milioane de persoane acestea trebuie asternute pe hartie. Big deal !
-
Si cind ai afla ca ti-au facut astia o caracterizare de cacao cit de bine ti-ar pica? ;D
-
Intrebari:
Ati incercat vreodata sa obtineti informatiile personale din fisierul congregatiei? Si ca membru al congregatiei si ca persoana dezasociata/exclusa?
Stie cineva daca Organizatia (ma refer la filiala din Romania) respecta prevederile legii 677 privind prelucrarea datelor cu caracter personal?
CdG
-
Iti dai seama ca ei nu respecta nici o lege ,numai aparent,daca asta contravine cu politica lor bolnava.Nu as mai trece pe la sala numai cu catuse escortat de politie ;D.Fi sigur ca nu ti-ar da nimic ,in primul rind ca nu recunosc ca fac aceste dosare.Eu chiar i-am intrebat de "dosarul meu"Batrinelul s-a rosit tot gata sa explodeze dar nu a spus nimic. Asa ca nu are rost...
-
Ia sa ma interesez un pic...
CdG
-
Stie cineva daca Organizatia (ma refer la filiala din Romania) respecta prevederile legii 677 privind prelucrarea datelor cu caracter personal?
Da chiar, ce zice legea respectiva ?
Daca ai parasit organizatia, ai dreprtul sa-ti ceri dosarul.
Sau nu poti pt ca e secret, deci nu exista. :)
-
Secreta poate fi - dar doar din punctul lor de vedere.
Date secrete referitoare la persoana ta si detinute de altcineva, nu exista decat in posesia organizatiilor guvernamentale care prin statutul lor au aceasta putere (alea cu 3 litere).
Legea 677 spune clar:
Art. 12.
(1) In cazul in care datele cu caracter personal sunt obtinute direct de la persoana vizata, operatorul este obligat sa furnizeze persoanei vizate cel putin urmatoarele informatii, cu exceptia cazului in care aceasta persoana poseda deja informatiile respective:
a) identitatea operatorului si a reprezentantului acestuia, daca este cazul;
b) scopul in care se face prelucrarea datelor;
c) informatii suplimentare, precum: destinatarii sau categoriile de destinatari ai datelor; daca furnizarea tuturor datelor cerute este obligatorie si consecintele refuzului de a le furniza; existenta drepturilor prevazute de prezenta lege pentru persoana vizata, in special a dreptului de acces, de interventie asupra datelor si de opozitie, precum si conditiile in care pot fi exercitate;
d) orice alte informatii a caror furnizare este impusa prin dispozitie a autoritatii de supraveghere, tinand seama de specificul prelucrarii.
CdG
-
"Caziere"despre care spuneti fratilor ajung si la comitetul de la filiala,pentrua se evita migrarea apostatilor in alte congregatii.Sa nu li se piarda urma.Se cunoaste ca nu sunteti nici un"ofiter"pe aici pe forum,numai plotoneri.
-
.Se cunoaste ca nu sunteti nici un"ofiter"pe aici pe forum,numai plotoneri.
N-am cuvinte,sunteți criminali! ;D
-
Cand a sosit caracterizarea mea in Germania, s-au pregatit sa vorbeasca cu mine.
Pot sa cer sa mi se trimita fisa spunand ca nu mai activez? Sunt curios ce au scris despre mine.
-
Pot sa cer sa mi se trimita fisa spunand ca nu mai activez? Sunt curios ce au scris despre mine.
Nu o s-o primesti niciodata .
-
Daca ii dai in judecata poate vei obtine , daca nu ii dai atunci vei obtine un raspuns formal si vag ... asa cum am primit si eu . Citeste mai jos.
http://jwfacts.com/watchtower/experiences/personal-files-privacy-act-1988.php (http://jwfacts.com/watchtower/experiences/personal-files-privacy-act-1988.php)
-
Sa revenim la un subiect strict secret .Cazierele din WTS sunt pentru evident activitatii fecarui "martor".Avand in vedere natura oculta a organizatiei si faptului ca este administrata de agenCIA,nu ar trebui sa ne mire.
Pe langa cazier exista si o "elita"de executanti,care ajuta la inlaturarea fizica a unui membru incomod din varful congregatiei,in functie de influenta pe care o are si prejudiciul pe care il poate aduce organizatiei acel membru .La timpul potrivit,voi posta si dovezi mai palpabile,inca nu mi-am terminat treaba .
-
In acea fisa a vestitorului sunt trecute si abaterile precum si sanctionarile avute (ex. flirt, adulter, apostazie, cu date concrete).
Nu exista temei biblic pentru asa ceva.
-
Nu exista temei biblic pentru asa ceva.
Și în afară că nu au temei biblic, demonstrează dorința de control asupra celorlalți, care concluzionează din nou relativ la caracterul sectar al organizației.
CdG
-
Intr-o discutie cu un batran i-am spus ca Iehova iarta pacatele si nu-si mai aduce aminte de ele (era un articol in Turn acum cativa ani), atunci de ce organizatia consemneaza intr-un raport greselile si le trimite oriunde mergi?
Raspunsul lui a fost ca batranii trebuie sa stie cine ai fost, sa te cunoasca mai bine.
De tot rasul. :D
-
Exercitarea de control si autoritate fata de membrii de rand,si chiar fata de supraveghetori .Vizionati filmul J. Edgar Hoover cu Leonard di Caprio .Sistemul este similar.
-
Christian: batranii nu iti "contabilizeaza",nici nu iti pot ierta pacatele.Ei iau masuri de indreptare si,cand te transferi,este normal sa te urmeze faptele,pt.ca,daca vrei privilegii,batranii din noua ta congregatie trebuie sa nu ignore trecutul tau .Este singurul motiv pt.care se procedeaza asa.In fond,SUNT FAPTELE TALE !
-
.Este singurul motiv pt.care se procedeaza asa.In fond,SUNT FAPTELE TALE !
am scris si eu cateva "recomandari" marcu, si acolo nu sunt incluse doar fapte statistice gen "a facut cutare si cutare lucru" ci si o descriere destul de ampla a caracterului respectivului si aceasta descriere contine parerea personala a batranilor bazata pe unele actiuni sau reactii.
sunt perfect de acord sa se faca o recomandare atunci cand este vorba de un transfer, totusi as scoate din ecuatie parerea personala a batranilor; sa se prezinte doar fapte, fara explicatii pro sau contra.
-
Marcus; cel mai mare privilegiu pe care-l poate avea cineva este acela de SLUJITOR AL LUI DUMNEZEU.In rest...crezi ca,la Judecata conteaza parerea batranilor ??? Ei pot gresi ...dar tu nu pierzi nimic !
-
Da, cel mai mare privilegiu a unui capiat este sa-l slujeasca pe capiatul suprem. Binenteles!
-
doar "davidisme " !!!
-
Asa-i cand esti spalat pe creier, logice si bunul simt ti se par straine.
-
Esti terminat,Davide !!! Te opintesti ....si gresesti !! De...nervii te lasa !!! ;D
-
Iar te-ai uitat prea mult in oglinda spălăcitule ;D
-
Eu sunt...BRUNET !!!! ;D ;D ;D
-
crezi ca,la Judecata conteaza parerea batranilor ??? Ei pot gresi ...dar tu nu pierzi nimic !
da marcu, dar cat de usoara mi-ar fi mie viata fara parerea lor. daca oricum imi reglez eu peronal conturile cu dumnezeu, si atunci cand ma prezint in fata lui cristos la judecata sunt singur, doar eu cu rinichii si inima mea, daca ma intelegi, atunci ce nevoie mai am eu de batrani? daca pun in balanta toti batranii de congregatie pe care ii cunosc ... vreo 20% sunt infumurati nevoie mare, 50% sunt ultrazelosi, in sensul ca pretind direct (practic ii obliga prin insistenta)de la frati implicare in diverse proiecte teocratice, intra incaltati in spiritualitatea tuturor. 29% sunt niste bagaciosi care se implica fara rusine in aspecte de natura personala. si 1 % sunt niste frati de nadejde, gata sa te asculte si sa te inteleaga, gata sa vina cu un sfat, nu un sfat pe care sa ti-l indese pe gat ci o indrumare parinteasca. marcu, pentru acel procent mic sunt eu obligat sa ii suport pe toti?
-
Nu trebuie sa suporti pe nimeni !! Batranii nu te pot obliga sa faci ceva sau sa nu faci altceva.Cat timp nu incalci principiile teocratice,daca te iau la rost,le ceri scurt sa fie la subiect !Ei insa SUNT OBLIGATI sa ofere sfaturi EXCLUSIV biblice,asa ca...esti subiectiv in cauza !Indeosebi cu acel 1%.....Mai pune si tu.... ;D
-
Da pe Iehova trebuie sa-l suporte?
-
Nu trebuie sa suporti pe nimeni !! Batranii nu te pot obliga sa faci ceva sau sa nu faci altceva.
marcu, batranii isi depasesc atributiile. stiu ca se cere din partea lor sa ofere sfaturi, totusi, cred ca daca le faci cunoscut, cu convingere, faptul ca nu esti dispus sa le primesti si nici sa le aplici, ar fi dragut si intelepd in partea lor sa inceteze. si hai sa marim procentul atunci sa fie toata lumea multumita :)) 10% oameni de nadejde
-
Marcus:fara indoiala ca,daca nu vrei sa primesti sfaturi,nu ti se mai dau.Nici privilegii....
-
Pai asta tie iti suna Marcule. Fara indoiala ca, daca nu vrei sa primesti sfaturi, n-ar mai trebui sa ti se dea.Nici privilegii.... Chestia e ca "frații" care ar trebui sa știe nu știu ca tu nesocotesti sfaturile vizavi de apostati. Știu bătrânii din congregatia ta chestia asta? ;D
-
Marcus:fara indoiala ca,daca nu vrei sa primesti sfaturi,nu ti se mai dau.Nici privilegii....
ehe... privilegii am cu carul, si ma gandesc ca asta te inspaimanta, ca un apostat ca mine sta in pozitii de raspundere si iehova nu face nimic sa il inlature. cat despre sfaturi, am descoperit modalitatea de a zbura sub radar.
-
Marcus: nu ai cunostinte biblice suficiente pt.a fi in fruntea congregatiei.Daca ai ajuns,este o eroare,care,chiar daca nu este corectata de frati,va fi corectata de Iehova,INDUBITABIL !! Incerci argumente puerile si esti profund afectat de unele dogme evanghelice....
David:eu dau sfaturi,mai rar primesc.Ca fost apostat,am anumite privilegii in relatia cu voi.... ;D CA DOAR DINTRE VOI MA TRAG !!!
-
Primești putine sfaturi probabil pt ca lumea știe ca n-are de ce sa-si pună mintea cu tine. Evident ca sfaturile nu le accepti, deci ce rost are? Te faci ca te ploua in cap de apostat ce esti.
-
da,marculica,toti care suntem in fruntea organizatiei suntem din greseala,dintr-o eroare,cum zici tu
numai ca noi macar ne asumam greselile si ii ajutam pe altii ca vada ca se poate trai si altfel,ca exista viata si in afara organizatiei
in schimb tu,cap de strugure,esti un exclus frustrat care nu face altceva decat sa manance rahat
-
Marcus: nu ai cunostinte biblice suficiente pt.a fi in fruntea congregatiei.
cunosc suficient din doctrina si interpretarile date de organizatie, dar nu o sustin. nu e greu de tinut minte fanteziile sclavului fidel, pe care le numiti voi cunostinte biblice.
-
esti profund afectat de unele dogme evanghelice....
asta ma surprinde pentru ca nu am citit niciodata astfel de materiale, totusi mi-ai face o mare favoare daca imi spui mai exact cu ce grup religios se identifica ideile mele, sa stiu cu cine sa iau legatura sa imi mai imbogatesc cunostintele.
dupa cum spuneam marcu, sunt dispus sa discut si nimic din ce cred nu e batut in cuie. hai cu o idee originala care sa nu miroasa a watchtower... hai si pe privat, daca nu vrei sa vada lumea... hai sa vad ca esti capabil de gandire proprie, nu e o provocare, e o rugaminte. hai sa discutam ca de la om la om pe orice tema controversata vrei.
-
Artymer:nu sunt nici exclus,nici frustrat.....si nu sunt nici golan ca tine,cel care musca mana ce-l hraneste si cel care ma jignesti asa,pt.ca ITI PLACE SA O FACI !Sunt obisnuit si cu jignirile ,dar si cu indivizi de speta ta ...asa ca eu merg pe drumul pe care mi l-am ales,desi cam tarziu. Este ciudat modul in care iti "asumi greselile",continuand sa le predici oficial,doar asa,in surdina si doar incognito facand apostazie !! De altfel,nici nu o poti face oficial,din doua motive foarte "spinoase" pt.tine: primul este acela ca-ti pierzi privilegiile(daca intr-adevar le ai,iar in cazul tau chiar asa pare ...),iar al doilea este acela ca ARTYMER este denumirea PROTEJATA a unei cunoscute institutii financiare nebancare din Madrid.Daca te prinde d-na CARMEN VILLATORO ca ii terfelesti numele companiei aici,esti bun de plata si nu-ti ajung mini-companiile tale impreuna cu averea cinstitilor tai parinti............... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Pt. Marcus : am facut afirmatia ca ai idei specifice evanghelicilor,pornind de la sustinerea ta ca Isus ar fi DUMNEZEU .Sunt numeroase grupuri,atat protestante cat si neoprotestante care nutresc idei ca ale tale,cu diferente doar de nuante.Si cultele traditionale cred in mod asemanator,insa acestea nu pun accentul principal in dogmatica lor pe Isus,asa cum o fac evenghelicii.
-
marculica esti prost si mai si semnalizezi
du-te si lasa-ma
doar atat de rog
eu,spre deosebire de altii nu mai am chef si nervi sa lupt cu prostia ta
uneori e mai bine sa lasi prostul pe calea lui,chiar daca se crede intelept
asa ca,te mai rog odata,lasa-ma in pace si vezi-ti de viata ta minunata si indestulatoare si scuteste-ma
si nu ma crede ca ma cunosti pe mine sau pe parintii mei
iar pt cultura ta generala,ARTYMER e un nume foarte folosit in America de Sud,asemanator cu Vasile,Nicolae,etc,de pe la noi. e pur si simplu un nume
dar asta e alta discutie care nu isi mai are rostul aici
asa ca te rog,lasa-ma in pace si vezi-ti de viata ta
-
Artymer:nu sunt nici exclus,nici frustrat.....si nu sunt nici golan ca tine,
Păi da, lele marculeană, ai dreptate aici, nu ești nici nici.
Ești doar un evreu iehovist, mincinos și infatuat, restul sunt incluse de la sine.
,iar al doilea este acela ca ARTYMER este denumirea PROTEJATA a unei cunoscute institutii financiare nebancare din Madrid.Daca te prinde d-na CARMEN VILLATORO ca ii terfelesti numele companiei aici,esti bun de plata si nu-ti ajung mini-companiile tale impreuna cu averea cinstitilor tai parinti............... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ha ha ha, vezi poate te prinde marcu, tizul tău, interpretul lui Petru.
Sau poate mă prinde vacitover că le folosesc termenul pe post de nume pe forum. Și ce? Vorba lui Artymer, ești prost de bubuie :)
CdG
-
ARTYMER: un individ de valoarea ta nu poate sa-si aleaga un nume comun.In treacat asa,eu am fost putin pe acolo,dar nu am intalnit nici un Artymer....Exista PORECLA aceasta prin Mexic de exemplu.Sa-l cheme pe cineva asa,nu am intalnit...dar eu nu le stiu pe toate asa cum pretinzi tu !! Am fost in multe locuri,am cunoscut multi oameni,nu pe toti si cunostintele mele sunt limitate !! Este un "artymer" prin partile Brasovului,daca nu esti tot tu cumva !!Despre incalificabilele tale jigniri...nu vreau sa discut.Te caracterizeaza !
-
atunci bai marculica,pur si simplu ignora-ma
eu nu mai vreau sa am de-a face cu tine
esti mult prea tampit si idiot ca sa avem ceva in comun
iti amintesc ca eu te-am lasat in pace,in prostia ta,dar tu tot continui sa ma ataci
stai dracului in banca ta si nu te mai lua de mine
-
ARTYMER :Aha.....nu-ti place !! Dar noua TREBUIE SA NE PLACA faptul ca tu ne mananci banii si ne ataci furibund,fara temei si in modul cel mai golanesc posibil?????Eu ,cel putin ,te "atac" pe banii mei.Tu ma jignesti tot pe ai mei....iata diferenta,apostatule ! ;D ;D Eu sunt obisnuit cu invectivele,pt.ca rara este ziua cand nu primesc cateva....Tu,in schimb,dupa cum reactionezi,se vede treaba ca nu esti prieten cu predicarea ! Sunt uimit cum ai reusit sa te strecori intre noi.... 8)
-
marculica daca in fiecare zi primesti invective,inseamna ca le meriti cu prisosinta!
poate ar fi cazul sa te intrebi de ce....
e o vorba in poporul roman,pe care tu il consideri prost:
cand zece oameni iti zic ca esti beat,te duci si te culci...
dar oricum tu te crezi un isus cristos care le stie pe toate si care e imaculat,deci nu se pune la tine
asa ca iti mai zic odat:ADIO!
-
Artymer : Eu niciodata nu am afirmat nici ca poporul roman este prost,nici ca le stiu pe toate.Tu in schimb ai facut aceasta afirmatie,ca le cunosti pe toate! Voi aveti un proverb:CINE ZICE,ALA E !! Ti se potriveste de minune ....
-
Pt. Marcus : am facut afirmatia ca ai idei specifice evanghelicilor,pornind de la sustinerea ta ca Isus ar fi DUMNEZEU .Sunt numeroase grupuri,atat protestante cat si neoprotestante care nutresc idei ca ale tale,cu diferente doar de nuante.Si cultele traditionale cred in mod asemanator,insa acestea nu pun accentul principal in dogmatica lor pe Isus,asa cum o fac evenghelicii.
se pare ca nu ne intelegem aici ... eu nu sustin ca isus e dumnezeu... doar ca este divin prin natura fiinf fiul unic nascut al lui dumnezeu. si de asemenea este ridicat la rang inalt incat merita slava, gloria si onoarea, care se cuvin in egala masura si lui dumnezeu tatal.
care grup evanghelic sustine asta? au felicitarile mele.
-
;D ;D ;D Toti neoprotestantii !!
-
Lol; mli sunt neoprotestanti.
-
;D ;D ;D Toti neoprotestantii !!
corect :)) martorii sunt neoprotestanti :)
bine marcu, cu asa arie larga... se pare ca nu mi-am gasit cu cine sa ma identific .
-
Haide ca o luarati de tot pe aratura !!! ;D
-
Adica zero raspuns.
-
Normal...raspunsurile sunt EXACT CA VOI !!! ;D
-
Invective Marcule?, ipocrit nevertebrat? ;D
-
Haide ca o luarati de tot pe aratura !!! ;D
Adică martorii nu sunt neoprotestanți?
CdG
-
Evident ca nu !!
-
Evident ca sunt.
-
neoprotestantii cred in trinitate,cu totii !! Noi nu
-
Nu prin credinta in trinitate se definesc protestantii, ci prin opozitia doctrinara vizavi de catolicism si ortodoxie, iar neoprotestantii nu sunt decat protestanti mai recent formati, proveniti din protestanti. Sunteti neoprotestanti.
-
;D Ce vorbesti apostatule????Neoprotestantii provin din protestanti,lutherani sau calvinisti si TOTI cred in trinitate!!Sunt 4 culte neoprotestante,atat !!Mai au grupuri ce activeaza independent,insa "conforme" doctrinar !! Iar aberezi !! ;D ;D ;D
-
;D Ce vorbesti apostatule????Neoprotestantii provin din protestanti,lutherani sau calvinisti si TOTI cred in opozitia ideologica vizavi de catolicism si ortodoxism. Asta il face pe protestant protestant, nu credinta in trinitate care te obsedeaza pe tine! Iar aberezi iehovist prost!! ;D ;D
-
Nu ma "obsedeaza".Este insa ,TRINITATEA, una dintre dogmele reprezentative care-i uneste pe neoprotestanti.In "nemurirea" sufletului,adventistii nu cred... Peroratia ta despre neoprotestanti vadeste ignoranta pe care o manifesti in problema ! Tu postezi in nestire si IN DEPLINA NECUNOSTINTA DE CAUZA !! COMPLET AD EXTRA .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Marcule, ignoranta ti-ai demonstrat-o demult, inzecit deja, nu trebuie sa te mai straduiesti ca mai sus, ne-ai convins deja. Protestantii nu au aparut din cauza ca iubeau trinitatea, esti gramada ce mai... ;D
-
Nu ma "obsedeaza".Este insa ,TRINITATEA, una dintre dogmele reprezentative care-i uneste pe neoprotestanti.In "nemurirea" sufletului,adventistii nu cred... Peroratia ta despre neoprotestanti vadeste ignoranta pe care o manifesti in problema ! Tu postezi in nestire si IN DEPLINA NECUNOSTINTA DE CAUZA !! COMPLET AD EXTRA .... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tu ești obsedat de prostie, țucurel... Trinitatea îi unește pe neoprotestanți.... :)
CdG