Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: artymer din Aprilie 18, 2013, 02:43:42 pm
-
Scrisoare din partea Corpului de Guvernare
Dragi colaboratori Martori ai lui Iehova,
Ne face o deosebită plăcere să vă scriem vouă, celor peste şapte milioane de slujitori fideli ai lui Iehova. Când întâlnim un colaborator în credinţă dintr-un alt colţ al lumii, simţim imediat că între noi există o legătură specială de afecţiune (Ioan 13:34, 35). Fără îndoială, când veţi citi Anuarul pe 2012, relatările captivante despre credinţa şi loialitatea fraţilor şi surorilor noastre din diferite ţări vă vor face să simţiţi această legătură unică.
Rapoarte din întreaga lume arată că foarte mulţi dintre voi ţineţi cu regularitate închinarea în familie. Cei care aveţi copii mici vă folosiţi din plin imaginaţia pentru a capta şi a reţine atenţia micuţilor voştri (Ef. 6:4). Relaţiile dintre cei căsătoriţi devin mai strânse în urma schimbului de idei spirituale ce are loc cu ocazia închinării în familie (Ef. 5:28–33). Într-adevăr, atât persoanele individuale, cât şi familiile trag foloase din această măsură care ne permite să aprofundăm Cuvântul lui Dumnezeu (Ios. 1:8, 9).
Inima noastră este alături de toţi cei ce au suferit recent pierderi în urma dezastrelor naturale. Ne folosim de această ocazie pentru a le mulţumi tuturor celor ce n-au precupeţit niciun efort pentru a lua parte la acţiuni de ajutorare în aceste timpuri în care au loc atâtea nenorociri (Fap. 11:28–30; Gal. 6:9, 10). În plus, în fiecare congregaţie există Martori care sunt atenţi la necesităţile materiale ale colaboratorilor lor şi, în mod discret, iau iniţiativa de a-i ajuta. Asemenea Dorcăi din vechime, şi voi sunteţi bogaţi ‘în fapte bune şi în daruri de îndurare’ (Fap. 9:36). Fiţi siguri că Iehova observă faptele voastre şi vă va răsplăti (Mat. 6:3, 4).
În unele ţări, drepturile fraţilor noştri sunt încălcate de cei ce folosesc legea ca ‘să urzească nenorociri prin decrete’ (Ps. 94:20–22). Întrucât ştiţi că Isus a prezis astfel de persecuţii, voi perseveraţi plini de curaj şi aveţi încredere că Iehova este alături de voi (Ioan 15:19, 20). Dragii noştri, vă asigurăm că, în timp ce voi continuaţi „să prezentaţi o apărare înaintea oricui vă cere motivul speranţei voastre“, noi vă amintim cu regularitate în rugăciunile noastre (1 Pet. 3:13–15).
Vă lăudăm din inimă pe voi, milioane de Martori din întreaga lume, care, an de an, rămâneţi curaţi din punct de vedere moral în pofida eforturilor înverşunate ale lui Satan de a promova imoralitatea prin metode subtile. Într-o lume în care normele morale se află într-un declin continuu, voi ‘vă întăriţi în Domnul şi în tăria puterii sale’ (Ef. 6:10). Întrucât v-aţi îmbrăcat „cu armura completă care provine de la Dumnezeu“, rămâneţi neclintiţi împotriva „maşinaţiilor Diavolului“ (Ef. 6:11, 12). Puteţi fi siguri că Iehova se foloseşte de exemplul vostru pentru a-i da un răspuns clar celui ce îl batjocoreşte, Satan (Prov. 27:11).
Am fost încântaţi să aflăm că în 2011 la Comemorarea morţii Domnului nostru au asistat 19 374 737 de persoane. Acest număr impresionant se datorează în parte modului extraordinar în care aţi răspuns invitaţiei de a face pionierat auxiliar în luna aprilie a anului trecut. Milioane de locuitori ai pământului au auzit laudele aduse lui Iehova la unison de Martorii săi loiali (Rom. 10:18). Fie că vă număraţi printre cele 2 657 377 de Martori care au slujit în această lună ca pionieri auxiliari, fie că aţi depus eforturi ca să vă extindeţi activitatea, spiritul de dăruire şi zelul vostru în lucrare ne-au făcut să jubilăm de bucurie (Ps. 110:3; Col. 3:23).
Anul trecut, 263 131 de persoane şi-au simbolizat dedicarea la Iehova. Îi mulţumim lui Iehova pentru aceasta şi le mulţumim tuturor celor ce au luat parte la lucrarea prin care tot mai mulţi oameni primesc invitaţia: „«Vino!» Şi oricine aude să zică: «Vino!» Şi oricui îi este sete să vină şi oricine vrea, să ia apa vieţii fără plată“ (Rev. 22:17). Îndeosebi după ce am analizat o serie de aspecte ale Regatului întemeiat al lui Dumnezeu cu ocazia congreselor de district din 2011, putem rosti cu mai multă ardoare ca oricând: ‘Să vină Regatul lui Dumnezeu!’. Încurajaţi de asigurarea „Eu vin repede!“, pe care ne-a dat-o Isus, răspundem şi noi din inimă la fel ca apostolul Ioan: „Amin! Vino, Doamne Isus!“ (Rev. 22:20).
În timp ce continuaţi să vegheaţi în aşteptarea acestui moment emoţionant, vă asigurăm pe fiecare dintre voi de iubirea noastră sinceră, dragi fraţi şi surori, care vă dovediţi iubirea pentru Iehova prin ‘fapte şi adevăr’ (1 Ioan 3:18).
Fraţii voştri,
Corpul de Guvernare al Martorilor lui Iehova
-
Asta e scrisoare recenta ? Intreb asta pentru ca nu pare avand in vedere ca vorbeste de comemorarea din 2011...
-
nu e chiar recenta. dar oare nu sunt toate la fel?...
o mare vrajeala!
-
inseamna ca si tu esti un vrajitor/scamator daca preziti chestiile de gen de pe podium drept hrana spirituala. ;D
-
Asta cam asa-i ... si e mai grav cand o faci fiind constient de ceea ce faci .
-
Sa nu judecam fratilor :);fiecare la timpul lui...sint multe inplicatii,pentru unii mai multe...
Cit despre scrisoare ,vrajala ieftina a unei secte apocaliptice ,inventata in 1800 noaptea ...
-
Si eu subscriu sa nu judecam pe nimeni. Eu cred ca prin aceasta "fățărnicie" sau "ipocrizie" poți ajuta mai multi martori activi , decât poți sa o faci după ce ti-ai schimbat statutul . Si apoi WTS nu acționează cu ipocrizie? Nu-si ademenește supușii cu șiretlicuri? Corect ar fi sa jucam cu toate cărțile pe masa dar dacă vezi ca celalalt trișează mizând pe buna ta credința..... Cat despre scrisoare eu cred ca mint cand spun ca se roaga asa mult pentru sclavii lor .Poate se roagă pentru ei, sa aibă minte, cum sa ne prosteasca pe noi. Cred totuși ca este bine sa ne comportam civilizat și decent . Sa nu-i acuzam pe alții, iar noi sa avem o vorbire" suburbana"
-
Daca citesti cartea "Criza constiintei" poti sa vezi cat muncea presedintele , vicele si altii cu grad mare, cei din redactie mergeau sa ii roage sa citeasca ce au scris, cum era Knorr nici nu se avea deloc cu Biblia. Atata ipocrizie si minciuna cat este in WTS cred ca in nicio alta organizatie religioasa nu poate fi.
-
"Criza constiintei" a fost scrisa LA COMANDA,PE BANI,de catre UN FRUSTRAT FLAMAND. Unul care s-a trezit la aproape 60 de ani "parasutat" in meandrele unui concret necrutator,intr-o lume pe care nu o prea cunostea.
Asadar,alde Ray Franz este subiectiv in ce a spus.Din fericire pt.el,mustrarile de constiinta l-au dus vremelnic in odihna vesnica !
-
Așa-i cand nu-ti convin revelatiile unui insider, inventezi teorii ale conspiratiei (de la alti martori am auzit ca de fapt Ray nici n-a facut parte din CDG, si in plus era homosexual - hahaha, diavol inseamna calomniator!) Pai ce altceva ai putea spune, doamne feri sa fi fost adevărat :) Cam fuge pământul de sub picioare nu?
Apropo, ai citit-o? Sau vorbești doar așa ca sa zici si tu ceva?
-
"Criza constiintei" a fost scrisa LA COMANDA,PE BANI,de catre UN FRUSTRAT FLAMAND. Unul care s-a trezit la aproape 60 de ani "parasutat" in meandrele unui concret necrutator,intr-o lume pe care nu o prea cunostea.
Asadar,alde Ray Franz este subiectiv in ce a spus.Din fericire pt.el,mustrarile de constiinta l-au dus vremelnic in odihna vesnica !
Daca poti sa argumentezi, te rog...sa ne spui cine este\sunt cel\cei care au dat comanda frustratului flamand sa scrie aceasta carte...si cum se impaca subiectivismul lui Ray cu mustrarile de constiinta.
Evident m-ar interesa daca ai citit aceasta carte sau vorbesti din auzite si daca ai fost sau esti martor...
Multumesc..
-
Sparlock - in sfarsit primul post, la mai multe! :)
Marcu cica e martor, "privilegiat in mai multe privinte"...
-
"Criza constiintei" a fost scrisa LA COMANDA,PE BANI,de catre UN FRUSTRAT FLAMAND.
dragii mei, denigrarea venita din partea celor ce se simt lezati e primul semn care ne arata ca denigratul are dreptate. Marcu, la voi in organizatie nu e valabil proverbul "apa trece, pietrele raman" ? Nu va misca nici sfatul intelept al lui Gamaliel : „Bărbaţi ai lui Israel,+ luaţi seama bine ce aveţi de gând să faceţi cu oamenii aceştia. 36 De exemplu, înainte de aceste zile s-a ridicat Teuda, care zicea că este cineva,+ şi lui i s-a alăturat un grup de oameni,+ cam patru sute. Dar a fost ucis, iar toţi cei ce-l ascultau au fost risipiţi şi nimiciţi. 37 După el s-a ridicat Iuda Galileeanul, în zilele recensământului,+ şi a tras lume după el. Dar omul acela a pierit, iar toţi cei ce-l ascultau au fost împrăştiaţi. 38 De aceea, în situaţia de faţă, vă spun: Nu vă legaţi de oamenii aceştia, ci lăsaţi-i în pace (pentru că, dacă acest plan sau această lucrare este de la oameni, va fi distrusă,+ 39 dar, dacă este de la Dumnezeu,+ nu-i veţi putea distruge).+ Altfel, s-ar putea să fiţi găsiţi luptând chiar împotriva lui Dumnezeu“
daca voi sunteti atat de curati si sfinti, cu siguranta acuzatiile noastre ar trebui sa se prinda de voi ca nuca de perete, dar tare ma tem ca mai degraba vi se potrivesc ca o manusa.
-
Noi nu suntem si nu pretindem a fi sfinti.Gresim,pt.ca suntem imperfecti.Ne denigreaza toti,pt.ca asa este scris.Cand ne denigreaza unii ce se pretind dintre noi,nu le raspundem cu aceeasi moneda,nici nu spunem public ce au facut.Ii excomunicam,asa cum l-au excomunicat in primul secol pe Diotref.
-
Nu te flata, nu va denigreaza toti. Va place sa va laudati la congrese de cat de buni sunteti, si cum va lauda altii care nu sunt martori, tu crezi ca noi ne-am nascut ieri? :) Si dupa ce denigrezi pe fata aici mai ai tupeul sa pretinzi ca voi nu denigrati. Pai denigrati la greu, cum sa nu denigrati, citeste ce-ai scris mai sus si ce mi-au zis alti martori. Denigrari la greu. Cata dezinformare!
N-ai nimerit-o nici cu excomunicarea lui Diotref, asa ceva n-ai citit in biblie - eventual ti-as soptit-o duhu sfant poate?
Cat despre excomunicarea lui Franz, Watchtower tace ca porcu-n cucuruz nu? Dupa ce si-a publicat el cartile la fel, tacere totala. Si tacerea e un raspuns, unul care zice ca avea dreptate Franz. Dupa cum Watchtower nu a catadicsit sa isi prezinte versiunea, nu ramanem decat cu versiunea lui Franz, la care n-au avut ce comenta. Si toti ne putem da seama de ce.
Mai spui ca "nici nu spunem public ce au facut" dupa ce excomunicati. Pai destul de rau pt. ca incalcati porunca lui Isus - "spune-l adunarii". La voi adunarea habar n-are de multe ori de ce este exclus.
In fine, te faci din nou ca ploua - te-am intrebat aici daca ai citit cartea. Dupa cum spuneam, si tacerea e un raspuns :) Este ridicol sa critici o carte pe care nici macar nu ai citit-o. Asta spune mult despre cat de serioasa e critica ta, si despre motivatia pe care o ai.
-
Marcu,da cine esti tu de le stii chiar pe toate?
NU am vrut sa ma bag in discutia asta,dar esti de-a dreptul fanatic.
Cum adica ii excomunicam si gata? eu sunt batran de 8 ani dar nu am fost de acord decat cu 2 excomunicari. In rest am fost contra si voi fi mereu. Tu se pare ca esti un fanatic
In plus habar nu ai ce vorbesti. Cand o sa ajungi batran ai sa vezi ca tot ce a scris Ray e adevarat,vei fi instruit si ce si cum sa le raspunzi celor care pun intrebari despre el. Dar nimeni,niciodata din partea corpului de guvernare nu a pus la indoiala ca ce a scris e adevarat, Bine ca vii tu destept si le stii pe toate. Din cauza celor ca tine nu se schimba mare lucru in organizatia asta. Esti un fanatic si din punctul meu de vedere esti si necioplit si incult. Exact ce se doreste. Cat mai putina scoala,cat mai mult fanatism!
-
Artymer:
Am peste 20 de ani de studii laice. Conduc doua companii,cu domenii diferite de activitate.Sunt inginer.Vorbesc si corespondez in cateva limbi.Am citit enorm,in toate domeniile.Este adevarat ca,ACUM,citesc mai putin pt.ca lucrez mult si sunt ocupat cu predicarea si cu responsabilitatile din congregatie.Nu sunt deloc fanatic si adesea am discutii cu unii dintre frati.Ma dezic de formalism si nu-mi plac stereotipurile.Dar...nu pun la indoiala CREDINTA,nici nu vreau sa periclitez, mie sau altcuiva relatia cu Iehova.Excomunicarea este o masura extrema,dar,din pacate,trebuie luata. Mai mult,nu sunt impostor.Nu poate ca ai fost batran,dar nu poti sa fii si sa ai o asemenea atitudine! Daca totusi mai esti,nu pt.mult timp vei fi.....
Cine esti tu sa ma judeci,sa faci aprecieri despre mine ,in totala necunostinta de cauza??????
-
Marcu,du-te si plimba ursu in alta parte, nu cu mine.
Asa cum zicea si David,raspunzi doar atunci si acolo unde iti place. Nu tine vrajeala.
Esti jalnic. Te contrazici singur de nenumarate ori,esti mai fals decat 100 de lei xeroxati
Tu daca te uiti in lapte,se face iaurt,asa de mult minti.
Tu fabulezi si cand clipesti,habar nu ai de scrisorile venite de la filiala,dar te dai batran.Sustin cu ce argumente vrei tu ca nu esti si nu ai fost niciodata batran. Esti doar un mare mincinos si unul care abuzeaza de frati la maxim.
-
Artymer, se pare ca in cazul lui Marcu programarea a functionat de minune. Daca e sincer si nu se preface in discutia cu mine, a reusit probabil sa blocheze mental orice fapt incomod, si a reusit sa se auto-convinga ca nu mi-a cerut nimic si nu i-am (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,497.msg12270.html#msg12270) dat nimic (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,276.msg12234.html#msg12234). Beton armat marca Watchtower :)
-
David:eu nu fug de polemici pe teme biblice.Tu incerci sa ma atragi intr-un joc persuasiv,stiind sau banuind ca nu am timp pt.asa ceva.Deci: posteaza doua astfel de "contradictii".Sunt doar 4 versete.... Degeaba iti cauti aliati printre apostati.Tot nu lamuresc problema... Scrie simplu:X se contrazice cu Y.Ce este atat de greu?
-
Marcu nu iti dai seama cat esti de penibil?
Eu te-am intrebat ceva,tu raspunzi altceva
Nici nu mai are rost sa imi pierd timpul cu tine
-
Ti-e teama !!! ;D Te inteleg......
-
Stai putin Artymer.... Unde si cand "m-am dat batran" ??? Am spus ca AM RESPONSABILITATI.... dar cand si unde am afirmat ceea ce fabulezi tu ?
-
Problema este ca TU "TE DAI BATRAN" ....... dar este PROBLEMA TA,nu a mea !!In mod cert unul dintre noi minte si nu sunt eu acela !
-
Esti dus cu pluta rau de tot
Nu ai spus tu ca conduci scoala teocratica. Poate la voi in cong e alta regula,dar din cate stiu eu trebuie ca un batran sa conduca scoala
nici macar sa minti nu stii,asa ca nu cred nici in studiile laice pe care te lauzi ca le ai.
sau scoala primara plus liceu le consideri studii laice.
ca doar atat zice organzatia ca e suficient. Iar rezultatul se vede la tine cel mai bine
-
David:eu nu fug de polemici pe teme biblice.Tu incerci sa ma atragi intr-un joc persuasiv,stiind sau banuind ca nu am timp pt.asa ceva.Deci: posteaza doua astfel de "contradictii".Sunt doar 4 versete.... Degeaba iti cauti aliati printre apostati.Tot nu lamuresc problema... Scrie simplu:X se contrazice cu Y.Ce este atat de greu?
Eu cred ca te prefaci. Ti-am tot postat (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,276.msg12238.html#msg12238) contradictii si te-ai facut ca ploua. Dupa ce ti le-am bagat sub nas din nou te-ai plans ca e prea mult de citit. ******-s posmagii?
-
"Criza constiintei" a fost scrisa LA COMANDA,PE BANI,de catre UN FRUSTRAT FLAMAND.
Marculos, m-am udat de râs ;D ;D ;D ;D ;D
Unul care s-a trezit la aproape 60 de ani "parasutat" in meandrele unui concret necrutator,intr-o lume pe care nu o prea cunostea.
You got it right, din cauza voastră, că era ținut, așa cum ești ținut tu, într-o lume... imaginară.
Asadar,alde Ray Franz este subiectiv in ce a spus.
Citiși măi cartea sau dai din ce ți-or spus oligofrenii și iei de bun?
Din fericire pt.el,mustrarile de constiinta l-au dus vremelnic in odihna vesnica !
A murit săracul la 88 de ani și n-are nimic cu mustrările de conștiință... Să văd tu cât prinzi, longevivule :)
CdG
-
Cor^****...cred ca te udasi DE BAUTURA !!
-
Marculos, clar că era ceva de băut, că doar nu mă pixai pe mine ;D ;D ;D ;D ;D ;D
CdG
-
Marcu bate campii despre o carte pe care nici macar n-a citit-o...
-
Păi cum să o citească? Că îl dau ăștia afară :)
CdG
-
Artymer:eu nu doar ca citesc ..dar si folosesc in teme informatii "extra WTS". Nu de genul celor scrise de Ray,bineanteles...Am citit cate ceva despre "criza.." lui,dar ,recunosc,nu am citit si nu intentionez sa citesc cartea. Nu agreez genul !!
A scris-o flamand si nu era rational,ci subiectiv.Am dedus din fimul cu prezentarea facuta de el la Cluj. Pe aceea am urmarit-o !
-
A scris-o flamand si nu era rational,ci subiectiv.Am dedus din fimul cu prezentarea facuta de el la Cluj. Pe aceea am urmarit-o !
Aberatii.
-
Evident... de aceea nu o citesc !!! ;D
-
Nu nu, era vorba de tine, tu aberezi :)
-
Ei! pe dracu! să se miște... poake doar că cu șpirikismus!
CdG
-
Marcu! Raymond Franz a fost un om de o inalta tinuta morala, cartile lui sunt de o valoare inestimabila, le-am citit si nu vorbesc in necunostinta de cauza. Fapul ca a avut curajul sa se desprinda de WTS si sa vorbeasca frumos despre cei care au ramas acolo, fara leac de ranchiuna fara a cauta sa se razbune se ridica mult deasupra noastra care sarim sus numai pentru un cuvant. Tu esti martor fara doar si poate, numai ei pot sa defaime si sa denigreze pe oricine nu mai crede doctrinele lor. Tu cred ca esti prin frunte si te-ai ridicat din nimic, denigrand pe altii si calcand pe cadavre.Postez cateva mesaje de apreciere pe care Franz le-a primit dela diferiti oameni care i-au citit cartile. Am putea sa le urmam exemplu, si sa nu uram atata, din mesajele unora se vede atata ura ca parca nu are margini. De la un membru al birourilor WatchTower :
“Am fost impresionat de modul in care ai scris aceasta carte. Dragostea pe care ai avut-o si pe care inca o ai pentru frati este evidenta. Scrisul tau nu era amar sau razbunator, ci prezenta doar faptele, pe cat de blind si de iubitor cu putinta. IN timpul asocierii mele cu organizatia am intalnit oameni extraordinari si multe din amintirile mele sunt fericite si memorabile. Multe din ceea ce am invatat din organizatie sunt bazate pe Biblie si sunt in continuare inradacinate in mintea si inima mea. Am o mare apreciere pentru aceste lucruri. Totusi, am simtit si eu in viata mea si a altora efectele a ceea ce se intampla cand legile organizatorice dicteaza asupra constiintei oamenilor, depasind Biblia. Aceasta conceptie s-a jucat cu viata a multor barbati, femei si copii.
” Un barbat din Anglia a scris recent: “Sunt un martor “activ” din Anglia si vreau doar sa spun cat de usurat m-am simtit citind cartile tale (Criza constiintei si In cautarea libertatii crestine). Trebuie sa marturisesc ca citindu-le nu am intalnit nimic din ce m-as fi asteptat. Singurul meu contact cu fostii martori l-am avut cautind pe internet, si ca sa fiu sincer, marea majoritate a lucrurilor scrise acolo nu merita luate in considerare. Multe situri sunt absolut orbite de amaraciune astfel incat chiar si adevarul pe care il ofera este amar si de nedigerat.
” Altul despre susrsele de pe internet despre Martori: “Si eu sunt indepartat de atitudinea negativa a multor fosti martori. Pot sa vad spiritul de razbunare al grupurilor care scriu. NU vad cum poate sa fie asta de ajutor pentru cei dintre noi care vrem sa ne curatim de ranile pe care deja le-am indurat. Cred ca avem nevoie de mult timp pentru a ne da seama ce se intampla. Eu sunt hotarit sa nu ma asociez cu nici o secta. Chiar daca ma intalnesc cu un grup de sprijin local, sunt precaut si aici. In acelasi timp, am un sentiment de libertate care imi spune ca daca vreau sa intru intr-o biserica, e posibil sa invat ceva si acolo si nu voi fi lovit de fulger cum voi pune piciorul pe prag.
” Dintr-o alta sursa: “De multa vreme doream sa iti scriu, de cand am citit Criza constiintei, vara trecuta. E o carte uimitoare, plina de date si de probe care, neindoielnic sunt furnizate de cineva care incearca sa arate adevarul in privinta chestiunilor discutate. Dupa modul in care ai fost tratat, as fi putut intelege daca tonul cartii tale ar fi fost dur sau negativ. Totusi, ai reusit sa te distantezi oarecum, ca sa poti sa ai aceasta abordare. Cu sguranta, este evident faptul ca ai respectat porunca lui Dumnezeu privind iubirea.
“ Din California: “Ai fost o adevarata mangaiere pentru atat de multi care au apreciat cautarea ta pe urmele adevarului, acceptarea ta filozofica a lucrurilor care ti s-au intamplat in viata si care nu ar fi trebuit sa se intample. Vei avea mereu iubirea si admiratia mea adinca pentru ceea ce ai suferit si facut, ramanand o voce care striga in pustie pentru adevar si ratiune. Am crescut si am invatat spiritual din darurile cunostintei si intelegerii pe care Dumnezeu ti le-a dat. Ai folosit bine acest dar.” Dupa cum s-a afirmat, acestea sunt doar cateva exemple. Cred ca cercetatorul Bibliei Paton J.Gloag (1884) are o intelegere nuantata in comentariul sau la 1 Corinteni 3:15, intr-un spirit adecvat. “Trebuie sa ne straduim sa avem adevarata credinta, sa traim o viata sfanta, sa lucram pentru Cristos cu zel crestin si roade sfinte. Erorile si greselile ne pervertesc zelul intr-o forma de a intarzia cauza lui Cristos, si nu de a o duce mai departe; defectele de caracter, deseori distrug influenta unei persoane, in rest, buna si religioasa.; si duritatea si intoleranta deseori cauzeaza rautate si duc la prejudecati impotriva religiei. Va fi un lucru trist cand vom muri sa descoperim ca mare parte din viata noastra s-a scurs in zadar, ca lucrarile pe care le-am facut vor fi cu toate pierdute ca lipsite de valoare, si chiar daca, se poate ca vom fi salvati, totusi, va fi prin pierdere"
-
Alice: in mod cert,pe fond,Ray nu era un om rau.El a avut asteptari prea mari in organizatia noastra si,de aici a plecat conflictul pe care l-a avut cu conducerea WTS.Nu mai era membru al Corpului de Guvernare tot pt.anumite atitudini de fronda.A primit privilegii care i se pareau sub demnitatea lui .S-a suparat si...A PLECAT ! Nu diferentele de opinie teologica l-au exclus pe el,ci refuzul unor insarcinari primite ca membru al familiei Betel .
Nu am citit cartile lui,ca atare nu fac comentarii legate concret de acestea.Problema am vazut-o vizionand filmarile facute de apostati si pe cele facute de neoprotestantii prezenti la intalnirea lui de la Cluj Napoca pe care Ray a avut-o pt. a-si lansa scrierile.
Am vazut un om speriat de indarjirea celor prezenti acolo .Un batranel rusinat parca de situatia in care era.....Nu a dat raspunsuri pe placul celor prezenti si,un apostat,dar indeosebi un neoprotestant gras si tinerel i-au creat probleme serioase.
Ce este insa comun lui Ray,un bun cunoscator al scripturilor si al organizatiei noastre si acestor trepadusi care doar arunca noroi catre noi,este LIPSA PERSPECTIVEI.Nici Franz -jr,nici acestia NU OFERA SOLUTII ! Ei doar darama !
Asadar.....ce ai invatat tu de la RAY ? Scepticismul ? El A SCRIS PE BANI SI LA COMANDA ! Ai aflat cine si de ce i-a finantat cartile,in conditiile in care,tiparirea lor ,acolo,costa foarte mult?Ai aflat cum s-a intretinut el si sotia dupa ce a ramas la 58 de ani fara perspective,fara calificare,fara serviciu ?
De aceea pun la indioala sinceritatea lui....pt.ca a scris pt.bani,nu pt. noi !!!
Si ....Alice draga: noi construim,nu daramam !
Si....nu defaimam pe nimeni.Daca omul nu crede la fel ca mine,nu-l critic,dimpotriva,ii arat iubire,cautandu-l si alta data si discutand despre Biblie si mesajul ei !Nu inteleg de ce ma jignesti ....
Ca sunt unii care apreciaza cartile lui Ray,nu ma indoiesc.Eu apreciez demersul celor care FAC CEVA,CARE CONSTRUIESC,nu pe al celor care doar darama,fara a avea ce sa puna in loc !
-
Ce minciuni sfruntate.
-
Cand o spui tu,sunt sigur ca am dreptate !!! ;D Oricum eram sigur.... ;D
-
Asta da criteriu de veridicitate :) Amice, afirmatiile tale rămân minciuni sfruntate așa cum ne-ai obișnuit deja. Nu dn cauza lui x sau y, ci din considerente interne.
-
Marcu eu inca astept sa aduci dovexzi ca esti martor activ
Pana acum toate indiciile duc ca esti un biet exclus frustrat
-
Artymer: ;D asa i-a cerut,probabil si Hitler lui Franklin D.Roosevelt sa dovedeasca faptul ca este presedintele SUA ....Voi aveti o maxima: GLASUL DE CAINE NU SE AUDE LA CER.Asadar....nu poti dovedi unui apostat nimic,pt.ca pe el,oricum,il intereseaza altceva.Eu trebuie sa-i demonstrez aceasta doar lui Iehova....Nici macar unui frate uns nu trebuie,darmite tie !
-
Uns cu ce? :o
-
Cu ulei de ricin 8)
CdG
-
Uns cu spirit sfant.Uleiul de ricin il vindem stimabile.....Are intrebuintari multiple,iar eu sunt evreu....VAND !
-
Uns cu ce? :o
Cu toate alifiile ...
-
Uns cu spirit sfant.
Ăsta e un fel de rahat ce se vinde la colț de arabi, nu? 8)
CdG
-
...................................................
-
adică mucles ;D
CdG
-
..........................................
-
Când nu mai ai ce spune, și punctele sunt bune.
CdG
-
nu raspund limbajului golanesc sau invectivelor.
-
mai bine golan decat indobitocit wtb&ts
-
Ca esti golan,te priveste personal.Tu o spui .....Despre noi,lasa aprecierile....
-
Are dreptate Grivei.
-
CINE SE ASEAMANA ....................
-
Același lucru vizavi de indobitocitii WTS :) Cine se aseamana...
-
Sunt mandru de asocierea cu ei !!!
-
Pt ca esti spalat pe creier ;D
-
Este parerea ta,cu valoare ZERO !
-
Pai avand in vedere ca tu esti iehovistul, parerea ta este egala cu zero, din cauza spalarii creierului ;D
-
CREIERUL MEU ESTE SPALAT DE ZGURA ACESTEI LUMI !
-
Creierul tau e spalat de fire sănătoasă si ratiune, si murdarit cu aberatii iehoviste.
-
.....Zise David crezand ca-i treaz !!!!
-
Marcu! Raspunsul tau cu privire la Ray este un raspuns format din minciuni sfruntate. Esti un martor, stii sa brodezi minciunile cum numai ei o stiu face cu bune intentii. Nu ai citit cartile lui Ray, daca le citeai si te ajuta capul puteai sa pricepi ca omul pe care il faci de doua parale este exact invers de cum il prezinti tu. Nu ai stat fata in fata cu el sa il vezi cat de senin si cu cata bunavointa incerca sa explice anumite treburi ce s-au intamplat. Se vede ca pe tine numai atat te duce capul , nu te ajuta deloc, tu il porti pe umeri sa nu te ploaie in gat. Ray a murit sarac fara sa incerce sa isi faca averi, la 57 de ani a iesit din WTS cu mainile in buzunar si si-a facut un rost sa poata trai. WTS are niste averi fabuloase poate intrece Vaticanul. Acesti oameni fara inima si fara suflet duc o viata de huzur si altii nu au ce pune pe masa si le dau lor "buna speranta" Cartile lui Ray le-am tiparit si aici in Romania noi si nu am cerut nici-un ban nimanui. Vezi ce mincinos esti? Stai in loc si gandeste-te nu broda asa minciuni pentrca nu stii ca poate citi cineva care stie exact toate lucrurile si pe tine te vede un mincinos martor care este un spalat pe creier si incearca sa iasa in fata cu ceva. Lasa-te de minciuni, spune fratilor tai adevarul.
-
.....Zise David crezand ca-i treaz !!!!
Zise Marcu ametit de detergentul cu care l-a spalat watchtower pe cap.
-
Davide ,detergentul washtower ,of,of,cat sa va mai invatz . :P
-
Lol, washtower suna mai fain.
-
Nu inteleg ce fel de detergent foloseste WTS de reuseste chiar asa sa stearga orice firmitura de constiinta daca a mai ramas la cate un om. Pe vremuri erau numai oameni fara nicio cultura, fara educatie, din astia era formata clasa martori, nu aveau voie sa urmeze nicio scoala nici sa citeasca nimic numai literatura societati. Acum acesti needucati au ramas in frunte la conducere, au vechime , dar sunt tineri care sunt pregatiti si merg sub poalele acestor nescoliti. Ii vezi cate doi tineri mergand pe strada tragand de timp, cu niste mutre bovine ii cunosti ca sunt martori dupa fetele lor.
-
Alice, "tanar" nu este echivalent cu "bine pregatit". "Bine pregatit" ar insemna sa posede o gandire critica care se informeaza mai intai asupra multiplelor puncte de vedere vizavi de o problema, si apoi rationeaza pro si contra pe baza dovezilor sau a lipsei de dovezi. Cand tinerilor li se spala creierul de mici, devin programati si inghit mai orice de la Washtower.
In plus, cei cu studii superioare sunt intr-o vadita minoritate, asa cum este normal. Cu cat mai putin scoliti sunt, cu atat mai usor sa puna boticu' la aberatiile lor. Nici cei cu studii superioare nu sunt scutiti, de vreme ce aceste studii nu sunt o garantie a unei gandiri critice. Cele mai mai mari piedici impotriva deprogramarii sunt lipsa unei doze sanatoase de scepticism, a nu fi dispus sa accepti ca exista posibilitatea ca tu/watchtower/biblia sa greseasca in probleme esentiale, si lipsa de informatii.
-
Alice: am urmarit zeci de filmari facute la intalnirea lui Ray de la Cluj Napoca,unde-si promova cartile.I-am vazut figura speriata,pioasa in aceslasi timp.Omul nu a acceptat o repartitie intr-o tara din lumea a treia,de aceea a plecat ,nicidecum din considerente doctrinare.A scris PLATIT,LA COMANDA si de aceea sinceritatea lui este indoielnica.Mai mult,nu este coerent in ce spune si manifesta un subiectivism excesiv.
Tu esti la fel de subiectiva.Supraveghetorii nostri nu sunt deloc neinstruiti.....dimpotriva.Tinerii aceia "cu mutre bovine" fac acel lucru din convingere si in mod rational.
-
A scris PLATIT,LA COMANDA si de aceea sinceritatea lui este indoielnica.
Il confunzi cu tine. TU SCRII PLĂTIT LA COMANDA.
-
David:esti ridicol !! Asa se intampla cand incerci sa te remarci si ti-ai gresit directia....
-
Nu-ti place cand esti pus sa-ti înghiți propriile afirmatii? TU SCRII PLĂTIT LA COMANDA.
-
Extraordinar !!! Si cine crezi tu ca ma plateste? Oricum,de responsabilitatea dovedirii afirmatiilor pe care le-ai facut nu scapi cu astfel de diversiuni ......
-
Ce-i oaie iehovista, nu-ti place ca ti-am adoptat tactica? Cine te plătește intrebi? Cine l-a plătit pe Ray?
-
PE RAY l-au platit editorii,special pt.a ne ponegri pe noi.Asa si-a cumparat bietul om mancare si si-a platit chiria,si-a cumparat benzina etc...Pe mine ma platesc patronii,dar pt.cele doua joburi,nu pt.ca scriu aici ca martor al lui Iehova ,replicand mizeriilor asternute de niste apostati ! Scriu voluntar,asa cum fac si celelalte lucruri cum ar fi predicarea,slujirea .....
-
Oricine e platit pt. munca lui, cu asta n-ai zis nimic. Dar daca sugerezi ca editorii l-au pus sa scrie momindu-l cu bani, atunci si tu esti pus sa scrii aici de iehovisti, fiind platit de ei. Haha, cica tu scrii voluntar! Nu nene, scrii pus fiind de iehovisti.
-
Eu ,spre deosebire de Ray,am meserie...si o practic.El nu avea sursa de trai.Din nou nu se potriveste...Tu cu unul ca el ma compari ?
-
ai dreptate
nu te poti compara cu Ray
nu ajungi nici la degetul mic din ce a fost el vreodata
-
Vorbești ca de obicei, pe lângă. Oricine e platit pt. munca lui, cu asta n-ai zis nimic. Dar daca sugerezi ca editorii l-au pus sa scrie momindu-l cu bani, atunci si tu esti pus sa scrii aici de iehovisti, fiind platit de ei. Haha, cica tu scrii voluntar! Nu nene, scrii pus fiind de iehovisti.
-
Tu cunosti faptul ca noi activam VOLUNTAR !!
-
Da, voluntar pus de iehovisti ;D
-
David: sunt pus de propria constiinta si,mai mult,nu eu sunt subiectul topicului ! Tu insa,in ura ta viscerala pt.noi,dar indeosebi in imposibilitate de a dialoga PE TEMA,ce sa faci? Deviezi INVARIABIL in acuze si invective la adresa mea,ceea ce iti arata lipsa educatiei si caracterul plin de rautate .....
-
Ce-i oaie iehovista, nu-ti place ca ti-am adoptat tactica?
-
este o incercare penibila,care-ti arata impotenta deplina !
-
este o incercare penibila,care-ti arata impotenta deplina !
Behehehehe.... zise marcu.
Cheamă-ți păstorul fals în ajutor :D
CdG
-
Pastorul meu ma ajuta !
-
Te-ajuta pastorul tau mort pe naiba. Ajuta spalatura la creier sa crezi ca un tip mort de aproape 2000 de ani e sus in cer si face abracadabra sa te ajute personal pe tine, in timp ce copii din lume mor de foame, de boala, violati, torturati, etc. Ai febra la creier tati.
-
David:inutila zbaterea ta! Ma ajuta pe mine,pt.ca tu i-ai refuzat ajutorul.Este strict problema ta,insa degeaba ma acuzi pe mine....Eu chiar SIMT acest ajutor !
-
marcu, daca nu te deranjeaza, imi poti spune in ce mod simti ajutorul lui Dumnezeu, si cum de esti sigur ca a intervenit El si nu a fost intamplare sau coincidenta? Da-mi niste exemple concrete din viata ta. Mersi.
Daca crezi ca te expui, imi poti scrie pe privat.
-
Daniel : inainte de a pasi in mod deplin pe calea Adevarului,eram o persoana plina de probleme.Desi munceam mult,aveam perioade cu declin si perioade cu lucruri bune.Imi neglijam familia....Acum stau langa familie,am si mai multi bani,PT.CA MA LAS CALAUZIT DE IEHOVA prin aranjamentul Lui pamantesc.Asa am invatat sa am o viata echilibrata,sa-mi ordonez corect prioritatile,in beneficiul meu,al familiei,al congregatiei si a celor cu care intru in contact.Nu este ceva miraculos !
-
Dupa cum ziceam, te-ajuta pastorul tau mort pe naiba. Ajuta spalatura la creier sa crezi ca un tip mort de aproape 2000 de ani e sus in cer si face abracadabra sa te ajute personal pe tine, in timp ce copii din lume mor de foame, de boala, violati, torturati, etc. Ai febra la creier tati.
-
Daniel : inainte de a pasi in mod deplin pe calea Adevarului,eram o persoana plina de probleme.Desi munceam mult,aveam perioade cu declin si perioade cu lucruri bune.Imi neglijam familia....Acum stau langa familie,am si mai multi bani,PT.CA MA LAS CALAUZIT DE IEHOVA prin aranjamentul Lui pamantesc.Asa am invatat sa am o viata echilibrata,sa-mi ordonez corect prioritatile,in beneficiul meu,al familiei,al congregatiei si a celor cu care intru in contact.Nu este ceva miraculos !
Am inteles. De fapt nu exista o interventie in mod direct a Sa, ci, mai degraba, beneficiezi de pe urma ascultarii de ale Sale indrumari. Ceva de genu...
-
Pai nu prea asculta de indrumarile sale, dovada ca e aici pe forum (Marele Doctor Iehova ii spune sa ne evite pt. ca suntem bolnavi mintali).
-
Daca este asa, urmeaza sa traga ponoasele.
-
De ce ar urma sa tragă ponoasele, in find alții făcut-o lata de tot si n-au tras nici un ponos.
-
marcu transeaza simplu: inainte de a se lasa calauzit de Iehova ii mergea mai rau. Or daca tu spui ca-I incalca indrumarile prin faptul ca activeaza pe forum, va trage consecintele.
-
ce usor ar fi sa trezim un om spalat pe creier doar afirmand ca e spalat pe creier. Nu merge asa. Este cu atat mai dificil cu cat omului ii este lasata impresia liberului arbitru. Si in fond termenul de "spalat pe creier" pare atat de fantezist si conspirationist. Marcu ne spune aici ca a beneficiat de pe urma aplicarii principiilor.
Foarte bine marcu, principiile sunt bune. Nimeni de aici nu lupta impotriva principiilor care indeamna la echilibru si transformare a vietii in ceva mai bun. Suntem impotriva legalismului si a ingradirii libertatii, impotriva oricarei greutati adaugate pe umerii oamenilor, impotriva oricarei interpretari eronate a bibliei, impotriva oricarui vant de invatatura care vrea sa ii poarte pe oameni incoace si incolo. Daca esti sincer si privesti deschis organizatia din care facem parte gasesti in ea gauri cate gasesti in cascavalul natural pe care il vand babutele la piata.
-
Tu cunosti faptul ca noi activam VOLUNTAR !!
bah voluntarule , scuteste-ma , vrei sa iti dau exemple concrete ale voluntariatului vostru , a cat de ipocriti si mincinosi sunteti ? hai sifon !
-
Marcus:concret,tu impotriva caror "ingradiri" esti ?
Grivei:exprima-te decent ,altfel iti ignor postarile !
-
Marcus:concret,tu impotriva caror "ingradiri" esti ?
sa enumar cateva.
- detest sa vad ca probleme care ar trebui sa tina de constiinta fiecaruia ajung sa fie masura cu care se cantareste spiritualitatea.
- nu suport politica societatii in ce priveste descurajarea tinerilor sa tinda spre o instruire superioara.
- nu accept ca principiile sa fie ridicate la rang de lege, iar pe langa acestea nu suport folosirea "principiilor atotcuprinzatoare" - ma intelegi, principiile care sunt atat de vagi incat pot fi aplicate la orice. Astfel se introduc "sfaturi" abuzive, se adauga la scriptura, se adauga la jugul pe care trebuie sa il purtam. si spui ca nu sunt obligat sa le respect, dar aici se impute pestele, cine nu le respecta este automat infierat de ceilati ca un om cu o spiritualitate slaba. Mie nu imi place sa fiu judecat marcu. Isus Cristos are dreptul sa ma judece. Nu recunosc nici o alta autoritate in afara de a lui.
- nu sunt de acord cu shimbarile de invatatura ce au loc atat de des in cadrul organizatiei. daca pui invataturile noastre pe langa invatatura celor din 1914, e atat de diferita incat poti spune ca toata generatia 1914 trebuie sa fie aruncata in lacul de foc ca profeti mincinosi, deoarece conform cu "lumina actuala" ei au crezut si au predat minciuni. de ce trebuie sa ne lasam noi purtati incoace si incolo de orice vant de invatatura? Oare nu e adevarul divin suficient de stabil? cine imi poate garanta ca invatatura nu se va schimba maine sau luna viitoare, oare cate minciuni predau eu acum in cadrul organizatiei?
nu sunt aici ca sa arunc cu noroi, pentru ca imi place libertatea, tu iti iubesti credinta, sunt sigur si oamenii tind sa apere cu strasnicie ce iubesc. Si eu imi iubesc libertatea, si nu vreau ingradiri de genul acesta.
-
MARCUS:
-Cine cantareste sipritualitatea? Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate.Constiinta niciodata,pt.ca este un atribut strict personal,necunoscut noua .Aici gresesti FUNDAMENTAL ......
- Nu este nici o "politica".In publicatii exista sfaturi de a pune pe primul loc interesele Regatului,dar nimeni nu este condamnat daca urmeaza studii superioare.Fiica mea a urmat astfel de studii,eu nu ma pun pt.ca nu eram martor cand eram student,dar avem cam 20% dintre tinerii din congregatie care urmeaza astfel de studii.Nimeni nu-i marginalizeaza,nici nu-i condamna ....
-Nimeni nu are dreptul sa te judece.Comitete judiciare se fac doar in cazuri grave si nu te judeca,nu-ti iau dreptul la salvare,ci dispun masuri DE INDREPTARE.
-Principiile nu sunt dezvoltate "rabinic" de catre noi.Nu repetam eroarea facuta cu Legea orala...Excese exista ,punctual insa,bazate pe imperfectiunile unor batrani.De obicei acestea pot fi corectate,dar fratii in cauza nu utilizeaza posibilitatile statutare.Eu ,cand sunt "interpelat" ,raspund si caut sa lamuresc problema iar cand constat o eroare,o discut in particular cu cel in cauza.Cand eram slujitor contabil de pilda,coordonatorul a solicitat o masura nestatutara.I-am trimis pe mail pagina din Statut cu articolul care nu permitea ceea ce el a vrut ,articol subliniat cu markerul....si fratele a fost nevoit sa corecteze masura ! Daca ne abtinem in astfel de situatii,rezulta ca avem probleme cu spiritualitatea,pt.ca este o cerinta biblica sa sesizam aceste aspecte .
-Schimbari de intelegere a Bibliei apar datorita faptului ca publicatiile nu sunt scrieri inspirate,iar fratii comenteaza uneori texte biblice inainte de necesitatea intelegerii acestora,implinirea dovedind eroarea.Nu sunt insa schimbari ale invataturilor de baza,ci corectii privind intelegerea unor texte profetice referitoare la timpul prezent ori la viitor.Apostolii Petru si indeosebi Pavel au inteles gresit ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor,ceea ce au si predicat,fara a-si pierde dreptul la salvare pt.ei sau pt.cei carora le-au predicat !
Ingradirile despre care vorbesti sunt niste norme utile noua,precum regulile de circulatie de pilda.Daca nu ai inteles acest lucru,imi pare rau....
-
da marcu, ar fi bine sa fie asa cum spui tu, dar asta e o utopie. tu spui cum ar fi bine sa stea lucrurile. Eu iti spun cum stau de fapt. incepand cu instruirea superioara: absolut toate cuvantarile toate temele, inclusiv "necesitati locale" ataca direct instruirea superioara ca fiind "o parte a sistemului lui satan" ... lucrurile se prezinta ca si cum daca alegi sa faci o facultate e ca si cum ii slujesti lui satan vreo 4 sau 5 ani. tu stii la fel de bine ca mine ca fratii sunt usor influentabili...si tot ce vine de la watchtower e litera de lege pentru multi.
cat despre principii si legi. recent am avut un caz, unui frate i s-a facut comitet judiciar pentru ca o sora a auzit de la cineva ca fratele ar fi strans o tanara in brate intr-un mod mai intim. nu existau martori, el nu a recunoscut nimic nici atunci cand a fost pus fata in fata cu sora si totusi a fost excomunicat. Manualul batranilor si biblia spune clar ca orice astfel de actiune se bazeaza pe marturia a doi sau trei martori. mai mult decat atat nu era vorba de adulter, ci de o necuratie minora, care nu e motiv de excomunicare! supraveghetorul a fost instiintat in timpul vizitei despre caz si a considerat totul in ordine si el.
acum vorbind de spiritualitate. tu spui : "Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate." bun, apreciez, repet, ar fi bine sa fie asa. in momentul in care faptele fratilor intra in coliziune cu normele biblice fratii sunt mustrati, insemnat sau excomunicati, dupa caz. totusi pentru a fi luate astfel de masuri trebuie sa existe fapte destul de grave. faptul ca eu nu raspund la intruniri sau nu merg foarte des in lucrare, sau nu am bunul obicei sa fac pionierat macar odata pe an, sau aleg o frizura care iese din banalul congregatiei, sau nu am obiective spirituale nici pe termen lung nici pe termen scurt, toate astea nu intra in coliziune cu normele bibliei, si totusi aceste fapte sunt condamnate si sunt privite ca niste repere care arata clar nivelul spiritualitatii mele. deci sunt judecat de toata congregatia desi nu am facut nimic gresit ci doar ce imi permite constiinta... "cine esti tu sa judeci pe robul altuia daca sta in picioare sau cade?"
unde e utilitatea in asta ?? spiritualitatea nu inseamna mai mult pt voi decat ... cat raspund, cat studiez cat merg in lucrare. nu stie nimeni cat ma rog, nu stie nimeni cat meditez sau cat de ample sunt studiile mele in scripturi si in afara lor. De asemenea nu stie nimeni cat de profunda e credinta mea. si totusi sunt judecat ca un om cu spiritualitatea slaba, si chiar de as fi asa, nici chiar cristos nu stinge fitilul care fumega, cat despre voi, ce va invata sclavul..."exista pericole chiar si in cadrul congregatiei, evitati asocierile cu cei slabi spiritual"
-
Marcus : avem cativa batrani cu studii superioare.....Apoi,NIMENI nu poate sa afirme ca STUDIILE SUPERIOARE ar fi nocive.Publicatiile vorbesc despre PRINCIPII,mai exact despre PRIORITATI .Fiecare dintre noi trebuie sa punem Regatul pe primul loc in viata si sa ne subordonam toate deciziile acestui deziderat biblic,asa cum ne invata Isus.In concluzie exista SFATURI,nicidecum interdictii privind studiile superioare !
Eu insumi observ o anumita rezerva in ce ma priveste,pt.ca sunt uneori "acuzat" pt.unii termeni pe care "fratii nu-i inteleg".Am raspuns unei interpelari astfel:frate,daca ai fi batran ,ti-as arata schita cuvantarii,care CONTINE termenii "incriminati" de tine.Asa,mai bine ti-i explic ."Nu-i nevoie,ca eu ii cunosc"."Atunci ce inseamna ce faci?" ....Pauza !!!
Cu "toate cuvantarile" exagerezi....
Invataturile nu vin de la WTS,ci de la SCLAVUL FIDEL si nu sunt inspirate,de aceea pot contine erori,care sunt corectate.Acei frati nu sunt supraoameni,nici nu au privilegii exclusive in fata lui Iehova.
Pt. situatia expusa de tine,"beneficiezi" de pastoriri.Nimeni nu poate lua alte masuri .
Comitetele judiciare analizeaza FAPTE,nicidecum lipsa de activitate teocratica si nu dau "sentinte" ci iau masuri DE INDREPTARE.Nu batranii iti dau salvarea,pe cale de consecinta nici nu ti-o pot lua ! Sunt insa masuri biblice,luate si de Pavel in sec.I.
Asa cum bine spui,nu stie nimeni ce este in inima ta,nici macar ingerii ,doar Dumnezeu stie !
Spiritualitatea insa....gresesti putin cu aceasta !Apostolul Pavel il indemna pe Timotei sa persevereze in invatare,in predare etc....ASTFEL INCAT PROGRESUL TAU SA FIE VAZUT DE TOTI.
Spiritualitatea buna NU ESTE NICIODATA LATENTA,ci este CA UN FOC MISTUITOR,care te obliga sa inveti,sa predici si sa mergi la intruniri .Nu o spun de la mine,ci tot de la fratele Pavel .....
-
Marcule tu esti si un exemplu de ipocrizie a sectei MLI .Dovada ca cica tu ai voie sa vi aici pe forum si sa barezi loviturile de KO pe care vi le dam sectei ,dar restul oilor prostite nu au voie.Esti un ipocrit penibil si un excroc!! Exact ca toti nenorocitii care ati pus botu la privilegii.
Singuru privilegiu al vostru e de a fi sclavi prosti ai unei secte americane,criminale,oribile,ipocrite,abuzatoare ,imbecilizanta si debilitanta!
Ma bucur ca toti prostii s-au adunat acolo si sper ca cei sinceri sa iasa de acolo.
-
marcu este cel mai bun exemplu de debilitate cronică și minciună a minunatei organizații a unui zeu criminal și inexistent pe acest pământ.
CdG
-
GABRIELL: daca poti dialoga,incearca.Asa nu rezolvi decat ca demonstrezi tuturor ca masura in ce te priveste este justificata !
-
corpule.... esti in nota ta.... Cer administratorului sa nu permita astfel de comentarii care pot dauna cititorilor,indeosebi copiilor si adolescentilor.Dialogul poate fi purtat decent !
-
Uno: Tzucurel, eu îți recomand să taci în fața lui Gabriell.... spre binele tău.
Due: Ai grijă cu jugulara că iară pleznește.
CdG
-
comentarii care pot dauna cititorilor,indeosebi copiilor si adolescentilor.Dialogul poate fi purtat decent !
Păi ai grijă ce postezi atunci.
Cel mai mult dăunează inepțiile voastre și manipularea sectei voastre oribile, în special manipularea pe care o practicați față de proprii voștri copii și adolescenți.
Ce-i iehovistule infatuat - îți displace ca lumea să afle adevărata față a organizației voastre criminale? Ia zii!
CdG
-
- Nu este nici o "politica".In publicatii exista sfaturi de a pune pe primul loc interesele Regatului,dar nimeni nu este condamnat daca urmeaza studii superioare.Fiica mea a urmat astfel de studii,eu nu ma pun pt.ca nu eram martor cand eram student,dar avem cam 20% dintre tinerii din congregatie care urmeaza astfel de studii.Nimeni nu-i marginalizeaza,nici nu-i condamna ....
Serios ? Nimeni nu-i marginalizeaza, nimeni nu-i condamna ? Eu am primit 'vizite de pastorire' pe a XII-a de m-am saturat. La una din ele a fost si supraveghetorul. Niciunul dintre cei care, cica, "m-au sfatuit" nu aveau studii superioare. Cand i-am intrebat ca ei ce educatie au, au inceput sa o dea din colt in colt. Unu ba la seral, altu ceva profesionala, stiti tipul. (Unul zicea ca el castiga 7 milioane pe luna/salariu (si era mandru mare) si ei is doi si le ajung, ba le mai si ramane. Mie imi trebuie mai mult ? :o :o D'oh! Atata ii duce mintea) Erau si amenintari asa mai subtile, de genul ca tata nu va mai putea avea privilegii daca eu aleg facultatea. Odata ce iti stiu pozitia, esti evitat la teme, demonstratii etc. Astfel de vizite sunt regula in zona cand esti pe a XII-a.
Dar cei mai periculosi is cei din generatia ta care au ales sa nu urmeze o facultate, pentru a avea mai mult timp in serviciul organizatiei ;D. Astia o sa te piseze mereu la cap ca "ce rost are sa faci o facultate ? Pentru tine nu e mai important serviciul adus lui iehova ?" etc. etc. Niste coate-goale invidiosi, fara viitor.
Nu esti marginalizat si condamnat pe dracu. Du-te domle' de aici si canta la alta poarta. Ai impresia ca vorbesti cu niste oameni care nu stiu cum se petrec lucrurile in interior ?
-
"J" :acum minti....Cum adica sa-si piarda tatal tau privilegiul pt.ca tu esti student?
La teme si alte privilegii NU POTI FI EVITAT pt.ca esti student,dimpotriva ! Esti mai bun....iar eu nu vorbesc cu invidie,pt.ca eu AM STUDII SUPERIOARE !
Ca sunt frati care nu-si merita privilegiile si fac exces de zel,este adevarat.Tot mai putini insa !!
Vino la noi in congregatie si vei vedea ca NIMENI nu te marginalizeaza !!!!!
-
pt.ca eu AM STUDII SUPERIOARE !
O studiat bine weteseu' la cerebelul tău superior. Se vede, ești brainwashed binitităt ;D
CdG
-
Ca sunt frati care nu-si merita privilegiile si fac exces de zel,este adevarat.Tot mai putini insa !!
Mda, tot mai mulți, iar minți cu nerușinare pentru a îndulci imaginea organizației voastre criminale. 95% din cei cu privilegii sunt niște măgari ordinari, oligofreni fără scrupule, așa ca tine, care caută ceva apreciere pe undeva. Acasă și la servici au vax albina și atunci își varsă frustrările de "superiori" în congregațiune.
Got it, superiorule?
CdG
-
"J" :acum minti....Cum adica sa-si piarda tatal tau privilegiul pt.ca tu esti student?
La teme si alte privilegii NU POTI FI EVITAT pt.ca esti student,dimpotriva ! Esti mai bun....iar eu nu vorbesc cu invidie,pt.ca eu AM STUDII SUPERIOARE !
Ca sunt frati care nu-si merita privilegiile si fac exces de zel,este adevarat.Tot mai putini insa !!
Vino la noi in congregatie si vei vedea ca NIMENI nu te marginalizeaza !!!!!
Marcu, ma acuzi ca mint. Stii tu mai bine ca mine ? Ai fost tu in situatia mea, sa stai stresat ca iara vin 'batausii' sa te bata la cap si sa te faca sa te simti si mai vinovat ?! Eu ti-am relatat din experienta mea si a celor pe care ii cunosc.
Uite ce incurajate sunt studiile superioare:
__________________________________
"No Jehovah's Witness should want to go to college. Rather, work in the Watchtower Organization! Watchtower,9/1/75, p.543; Pay Attention to Yourselves and to All the Flock", 1977, p. 105..
"Do not pursue higher education. There is very little time left! Make pioneer service, the full-time ministry with the possibility of Bethel or missionary service, your goal.WT 3/15/1969, p. 171 (40 de ani mai tarziu si tot "little time left"; go figure)
What about professional careers? The position has not changed. If you are a young person thinking about a career-forget it. The end will be "in a few years". Do you remember expecting the end by the mid-1970's. Awake!", 5/22/69, p. 15. (ha-ha-ha-ha-ha-ha)
"Professional people, doctors and lawyers are often "inconsiderate of others" due to their undesirable higher education. Awake!, 918168, p.1 0. It is foolish to want to be a doctor or a lawyer". Watchtower, 8/1/75, p.451.
__________________________________
Mi se pare mie sau sunt cateva situatii in care opinia ta e contrara opiniei organizatiei ? De afilierea WatchTower cu ONU ce parere ai ? Poti raspunde aici: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,97.msg885.html#msg885 (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,97.msg885.html#msg885)
ps: pentru cei care au nevoie de traducere, incercati cu incredere Google Translate: https://translate.google.com/ (https://translate.google.com/)
-
In urma cu doar cativa ani, la un congres (de district, cred), in cadrul unei teme despre studiile superioare, era data o statistica, cum ca 2 din 10 martori care merg la facultate cad din credinta in timpul facultatii. Era o paralela cu inotul, cu doar 2 care supravietuiesc si 8 care se ineaca. Nu mai retin exact, ceva de genul oricum.
Ai idee cat de mult efect o avut tema asta asupra parintilor, cei care pana la urma au un cuvant greu de spus (drept de veto pana la urma) in decizia ta ? Ai idee ce inseamna sa te rogi de ei sa te lase sa mergi la facultate ? Sa plangi, sa implori ? Luni intregi de zile ? Acum zi-ne tu cum, de fapt, organizatia nu descurajeaza studiile superioare, ci am inteles noi totul gresit.
Marcu, macar nu mai dezinforma pe forum. Cat timp o vei face, mereu ti-o vei lua peste bot.
-
Ai idee cat de mult efect o avut tema asta asupra parintilor, cei care pana la urma au un cuvant greu de spus (drept de veto pana la urma) in decizia ta ? Ai idee ce inseamna sa te rogi de ei sa te lase sa mergi la facultate ? Sa plangi, sa implori ? Luni intregi de zile ? Acum zi-ne tu cum, de fapt, organizatia nu descurajeaza studiile superioare, ci am inteles noi totul gresit.
foarte bine puctat, organizatia descurajeaza direct studiile superioare. si cum parintii, constienti fiind ca de la ei se asteapta sa aiba mai multa "maturitate spirituala" decat tinerii o sa aiba un cuvant greu de spus in ce priveste educatia tinerilor, si de regula cuvantul acela e NU. Cum sa isi piarda ei copii, sa ii lase sa fie acaparati de sistemul lui satan ? :))
-
Spiritualitatea buna NU ESTE NICIODATA LATENTA,ci este CA UN FOC MISTUITOR,care te obliga sa inveti,sa predici si sa mergi la intruniri .Nu o spun de la mine,ci tot de la fratele Pavel .....
corect marcu, asa e spiritualitate ma indeamna sa discut cu altii, sa exprim opinii, sa arat tuturor convingerile mele. Treaba e ca eu si sclavul fidel nu mai avem de mult aceleasi opinii. Stiu cum gandesti cu privire la sclav, ca o fi bun sau rau, sau imperfect, e pus de cristos si nu suntem noi in masura sa judecam. Dar marcu, oare bereenii nu au fost laudati pentru faptul ca nu au crezut orbeste in ce le-a fost predicat? poate vei zice ca toate invataturile sunt sustinute de biblie, totusi si invataturile care au fost in vigoare iar apoi au fost abandonate au fost si ele la randul lor sustinute de biblie. daca e sa verificam si sa punem cap la cap invatatura, doctrina, nimeni nu imi poate garanta ca nu se va mai schimba. e clar ca organizatia va face tot posibilul sa conserve doctrinele de baza, fie ele rele sau bune, pentru ca o schimbare majora in doctrina ar aduce dupa sine o schisma de proportii.
apreciez totusi ca activezi pe forum, chiar daca datorita convingerilor tale nu esti bine primit. stiu ca tu crezi caapartenenta la organizatia asta te face un oma mai bun, si e foarte bine, totusi, si eu am o viata implinita si ma simt foarte bine in pielea mea desi nu mai am incredere in aceasta organizatie. ma simt liber si usurat de o povara care era greu de purtat.
-
Marcus: unde ai ajuns?Ce ti-a adus "libertatea'? Infratiri cu interlopii?Cu alde "corpul" sau "artymer" ,niste agramati care la a treia propozitie ori injura,ori se exprima licentios ?
-
Da, iată cum i s-a luat piuitul lui Marcu vizavi de studiile superioare ;D
-
marculica,ceea ce spun eu la adresa ta sunt simple constatari
iar tu demonstrezi inca odata cat esti de ingust la minte
-
Marcus: unde ai ajuns?Ce ti-a adus "libertatea'? Infratiri cu interlopii?Cu alde "corpul" sau "artymer" ,niste agramati care la a treia propozitie ori injura,ori se exprima licentios ?
Iar te penetrezi tu în conștiința altora, infatuatule?
Sau iară cauți i-uri prin propoziții? Mai bine ți-ai lua la analizat inepțiile și minciunile și ardoarea cu care aperi un sistem și o organizație criminală, plină de rahat și care pute a hoit de la distanță.
CdG
-
Marcus: unde ai ajuns?Ce ti-a adus "libertatea'? Infratiri cu interlopii?Cu alde "corpul" sau "artymer" ,niste agramati care la a treia propozitie ori injura,ori se exprima licentios ?
marcu, sunt un om liber! Sunt liber sa gandesc pentru mine, nu mai sunt obligat sa iau de bun tot ce mi se da si sa accept sa gandeasca altii in locul meu. nu mai sunt sustinut de aparate ca sa spun asa, pot sa respir si sa ma hranesc singur. Si de cand cu libertatea asta am descoperit ca prieteni buni gasesti in cele mai neasteptate locuri...si fie ca injura sau vorbesc licentios sunt oameni pe care te poti baza oricand.
am gasit prieteni intre atei, intre oameni "de lume", am cunoscut oameni de orice fel si cu tot felul de greseli, si am fost surprins sa vad ca greselile lor si vocabularul lor si "lipsa lor de spiritualitate" nu sunt chiar asa importante cum am fost invatat sa cred, omenia e o calitate de baza si oriunde o gasesc o apreciez
-
Marcus : ti se pare ca eu nu sunt un om liber? Crezi ca gandesc altii in locul meu?
Eu,crescut in familie cu doua generatii de martori in ascendenta,am bajbait pana la 46 de ani,iar de 12 ani deabia am devenit LIBER,pt.ca AM CUNOSCUT SI ACCEPTAT ADEVARUL CARE NE FACE LIBERI !
In ce priveste limbajul,te inseli:modul de exprimare este poarta catre cunoasterea de sine ! Este si o carte de vizita pt.ceilalti .....
-
Ai devenit sclav la un monstru.
-
Marcus : ti se pare ca eu nu sunt un om liber?
nu sunt aici sa judec pe altii marcu, daca tu te crezi liber cine sunt eu sa sustin contrariul? Vorbesc doar despre mine si despre libertatea mea. LIBERTATEA stii bine e un concept filosofic foarte amplu dezbatut inca din antichitate... si inca nu poate fi definita absolut pentru ca ea inseamna lucruri diferite pentru fiecare in parte.
cat despre adevar, intr-adevar acesta elibereaza... insa adevarul pe care il aveti e relativ si schimbator... e efemer si fragil. Intreagul set de doctrine ale martorilor nu imi confera nici un sentiment de stabilitate si siguranta. Cunostinta care mi se baga pe gat acolo nu imi da inviorare. CUNOSTINTA ADEVARATA SI INTELEPCIUNEA nu se toarna cu tolcerul in cap, nu are rost sa acumulam iar si iar cunostinta nefiltrata de ratiune. Si trebuie sa recunosti ca un adevarat torent de informatii vine spre noi si le asimilam neverificare si netrecute prin filtrul ratiunii. repetam ca niste papagali aceleasi idei fara sa ne putem explica noua insine de ce credem asa.
eu iubesc libertatea de a cunoste ceea ce vreau sa cunosc, nu sa retin ce vor altii, vreau sa am libertatea de a face greseli, si vreau sa am libertatea de a ma corecta singur.
-
Vrăbioi wetesist marcu, vezi că almost-tizul tău Marcus te face la dribling...
CdG
-
Marcus: cine ti-a ingradit setea de cunoastere?Cine te poate obliga sa crezi ceva ce fie nu intelegi,fie este in coliziune cu ceea ce cunosti si crezi deja?
Libertatea ca si adevarul sunt concepte care se schimba in functie de cotextul istoric sau de cel sociologic.Sunt deci EFEMERE,indiferent unde le cauti.Nu aceasta este problema insa...ci daca,facand o schimbare ,ai gasit o entitate mai buna sau mai rea decat cea pe care ai parasit-o .Ce spui,Marcus,cum este ?
Eu cred ca invat cele mai rationale lucruri .Ca sunt privilegiat sa apartin etnic si religios unor popoare deosebite !
-
Hahaha, el invata cele mai rationale lucruri. Cum ar fi de exemplu, animale vorbitoare, pământul si universul create intr-o zi din apa preexistenta, ca plantele au fost si ele create intr-o zi, înainte de ziua crearii soarelui (tot intr-o zi), ca lumina exista înaintea stelelor, ca animalele si oamenii au fost creati (tot intr-o zi), etc. Si m-am oprit la primele 2 capitole din biblie! Curat rationale lucrurile astea care le invatati. Rationale pt un spalat pe creier.
-
Bah Marcule , acu' pe bune , tu ne crezi prosti , nu-i asa? Pe cine dreaq incerci tu sa prostesti propavaduindu-i libertatea din cadrul WTB&TS , pe noi fostii martori? Du-te bah si minte-i pe altii ! Bah , stii versul ala de la BUG Mafia ...noi "am fost acolo".
-
David: nu au existat si nu exista animale care sa vorbeasca .Sarpele sau magarita NU AU VORBIT.....asa au crezut Eva ,respectiv Balaam.
Grivei:tie ti se pare ca eu am "ingradiri" ??? Am cerut eu aprobarea cuiva de exemplu pt.a comenta aici ????
-
Marcule degeaba negi biblia, ce e scris e scris. Vad ca de celelalte lucruri "rationale" n-ai cum sa te atingi. Hahaha, rationale.
-
Nu neg Biblia.Nu o inteleg insa peste tot AD LITERAM !
-
Cum sa n-o negi, ai negat-o mai sus. Si daca nu intelegi ce esti învățat, atunci cat de rationala e invatatura, sau cat de rational esti tu? :o
Hai sa punem punctul pe i: chestiile alea nu sunt rationale deloc, si orice om rational (deci care nu a fost spalat pe creier) poate vedea acest lucru.
-
Marcus: cine ti-a ingradit setea de cunoastere?Cine te poate obliga sa crezi ceva ce fie nu intelegi,fie este in coliziune cu ceea ce cunosti si crezi deja?
sclavul fidel si prevazator incearca sa imi ingradeasca setea de cunoastere si tot el ma obliga sa accept o doctrina ce intra in coliziune cu ceea ce cred eu conform cu studiul meu personal.
Sa detaliez...sclavul da o invatatura, apoi chiar ma indeamna sa verific invatatura data de "cei unsi", bineinteles apeland la alte carti si reviste publicate tot de ei... asta marcu, se numeste argumentare circulara. o astfel de argumentare nu te lasa sa vezi imaginea de ansamblu, nu iti permite o gandire critica, nu iti intareste filtrul ratiunii. Cum poti sa discerni intre bine si rau atata timp cat tu cunosti doar binele?
Spre exemplu eu nu cred explicatiile referitoare la generatie, nu cred ca isus a fost intronat ca rege in cer in 1914, nu cred ca el a venit deja sa isi purifice poporul, sunt convins ca toate profetiile care au fost explicate prin prisma organizatiei si aplicate la periada 1914 - 1918 - 1935 sunt absolut gresit pozitionate pe axa timpului.
in cazul in care vre-un batran de congregatie ar afla convingerile mele, sau mai grav, ca discut cu altii astfel de probleme eu m-as afla in rahat pana in gat. sclavul fidel nu accepta ca eu sa nu accept invatatura lui. si asta e ciudat, si ma uimeste de fiecare data cand ma gandesc. ei recunosc ca sunt oameni imperfecti si ca nu sunt inspirati de spirit ...deci fac greseli si totusi obliga pe toti sa "ramana in pas cu organizatia" nimeni nu are voie sa gandeasca pentru sine chiar daca gandeste un lucru bun.
-
De celelalte lucruri irationale,
cum ar fi de exemplu, pământul si universul create intr-o zi din apa preexistenta, ca plantele au fost si ele create intr-o zi, înainte de ziua crearii soarelui (tot intr-o zi), ca lumina exista înaintea stelelor, ca animalele si oamenii au fost creati (tot intr-o zi), etc. Si m-am oprit la primele 2 capitole din biblie! Curat rationale lucrurile astea care le invatati. Rationale pt un spalat pe creier.
ce sa mai zic? Ai devenit un porc in cucuruz ;D
In plus, tacere totala si pe frontul studiilor superioare ;D
Da, iată cum i s-a luat piuitul lui Marcu vizavi de studiile superioare ;D
-
Marcus: tu persisti in teorii absurde.Nimeni nu te obliga sa faci sau sa nu faci,sa crezi sau sa nu crezi.Daca ai dileme,esti liber sa le discuti cu batranii sau cu supraveghetorul.Tu insa ai ales o alta cale,una a negarii.OK,este optiunea ta,pt.care insa nu ne culpabiliza pe noi !
Ai intrebat tu un batran despre anul 1914 ?
Daca eu iti arat CU BIBLIA ca profetia celor 7 timpuri are implinire in 1914 esti multumit ?Conteaza ?Mai conteaza ceva pt.tine ?
David:nu a aparut lumina inaintea stelelor decat in capul tau lipsit de creier!
BERESCHIT BARA ELOHIM......na,ca o luai pre evreieste... LA INCEPUT DUMNEZEU FACU CERURILE SI PAMANTUL ...Asa scrie....Doar DUPA ACEEA Iehova a spus :SA FIE LUMINA .DIN PACATE,IN CAPUL TAU NU SE FACU ;;;!!!!!
Chestiunea cu soarele si luna priveste strict Terra .... si nu inseamna ca acestea au fost create ulterior !
-
Cu STUDIILE SUPERIOARE am spus destul:este UN INDEMN,acela de a cantari bine prioritatile.Nimeni nu interzice studiile superioare si chiar pt. Betel se cauta tineri juristi,economisti etc.
-
Marcus: tu persisti in teorii absurde.Nimeni nu te obliga sa faci sau sa nu faci,sa crezi sau sa nu crezi.
Marcu, ești naiv, se pare că cu cât ai înaintat în vârstă și în "adevăr", ai devenit din ce în ce mai adâncit în rahatul WTS. Lasă dezinformarea, că știm cum sunteți manipulați.
Încă o dată te întrebăm: tu chiar crezi că vorbești cu unii de pe stradă în lucrarea de predicare? Pițigoi, noi am fost deja înăuntru, și nu stane de piatră la program, ci la amvon.
Daca ai dileme,esti liber sa le discuti cu batranii sau cu supraveghetorul.
Tzucurel, n-am înțeles? De ce să discute el dilemele lui cu bătrânii și cu supraveghetorul? Crezi că îl poate ajuta o discuție cu niște frustrați cu 2 clase, ca trenul, care singurul lucru pe care l-au învățat este cum să bage pumnul în gură la oițele lor? Ca să i se spele creierul ca și ție?
CdG
-
Nimeni nu te obliga sa faci sau sa nu faci,sa crezi sau sa nu crezi.Daca ai dileme,esti liber sa le discuti cu batranii sau cu supraveghetorul.Tu insa ai ales o alta cale,una a negarii.OK,este optiunea ta,pt.care insa nu ne culpabiliza pe noi !
Ai intrebat tu un batran despre anul 1914 ?
Daca eu iti arat CU BIBLIA ca profetia celor 7 timpuri are implinire in 1914 esti multumit ?
marcu, eu sunt in organizatie de ani buni, sunt la a 4-a generatie de martori din familia mea. crede-ma stiu cum stau lucrurile. stiu ce inseamna sa pui intrebari incomode batranilor. chiar eu am fost intr-o situatie delicata care implica faptul ca nu eram de acord cu niste invataturi si nu am fost convins nici dupa discutia cu batranii. am fost mustrat, mi-au fost luate privilegiile, nu am mai primit teme, am inceput sa nu mai fiu invitat la reuniuni si o gramada de alte urmari neplacute. unde e libertatea de gandire si de credinta. oricine gandeste cu propriul creier aici in organizatia asta e un galileo modern persecutat de biserica si fortat sa-si nege convingerile.
cat despre 1914, am fost invatat de mic explicatia oficiala marcu, stiu si eu sa explic la fel ca orice alt batran profetia celor 7 timpuri in interpretarea sclavului fidel, dar pentru ca o cunosc nu inseamna ca o cred. pentru mine profetia asta si multe altele ca ea nu valoreaza mai mult decat explicatiile referitoare la dimensiunile marii piramide din egipt la care facea referire russel in primele lui publicatii si despre care spunea ca ne arata viitorul
-
cat despre faptul ca "persit in teorii absurde" marcu, sunt teoriile mele, pe care le analizez si le exprim cu respect si cu demnitate fata de oricine e dispus sa discute cu mine, absurditatea ar fi mai degraba caracterizata de fanatism. Daca poti sa aduci argumente convingatoare pentru mine esti binevenit, dar nu vorbi cu mine ca si cum nu as fi trait pe pielea mea lucrurile despre care vorbesc aici. pe langa asta, nu stiu daca ai citit experientele altor oameni care au avut de suferit traume emotinale din cauza organizatiei, deci au experiente mult mai dureroase decat ale mele.
haide sa fim onesti, sa spunem lucrurilor pe nume, desi nu ma astept la o discutie deschisa aici, poti sa imi scrii si pe privat.
-
Marcus : nu vorbesc cu tine ca si cu unul care nu este in cunostinta de cauza,ci vorbesc cu cineva care,impins de ura acumulata impotriva unor frati si surori,este cumplit de subiectiv in aprecieri !
De exemplu,comparatia facuta de tine intre scrierea lui Russel despre acea piramida si profetia celor 7 timpuri este ilustrativa pt.modul in care te pozitionezi in analizele pe care incerci sa le faci,mai mult introspectiv .Discutia despre piramida ,care-i apartine tanarului Russel,cel educat de un pastor adventist-millerist,O ANALIZA FOARTE LA MODA IN PRIMA PARTE A SEC XIX ,este COMPLET NEBIBLICA ,in timp ce despre cele 7 timpuri invatam DIN BIBLIE ! Intelegi oare diferenta ? Afirmatia ta ca profetia nu valoreaza mai mult decat acea invatatura cu piramida este caracteristica pt.declinul spiritual in care ai ajuns !
Esti totusi intr-o privinta "in avantaj" fata de mine,care am doar doua generatii de martori in ascendenta.Daca batranii nu ti-au dat privilegii,ar trebui sa cunosti ca acestea nu reprezinta nimic in comparatie cu MARELE PRIVILEGIU DE A FI IN SERVICIUL LUI IEHOVA.Indubitabil ca NIMENI nu intelege totul ,pt.ca NIMENI NU DETINE ADEVARUL ABSOLUT,in afara lui Dumnezeu.Acest fapt insa ne poate conduce catre CERCETARE ASIDUA sau catre O POZITIE LATENTA .Tu ai ales a doua solutie,cea care nu rezolva nimic,decat ca te-a scos in afara sistemului! Tu nu puteai fi mustrat pt.ca ai pus intrebari ,decat in situatia in care ai creat disensiuni in congregatie,manifestandu-ti frustrarile public.Nu avem DELICT DE INTREBARE .....
-
David:nu a aparut lumina inaintea stelelor decat in capul tau lipsit de creier!
BERESCHIT BARA ELOHIM......na,ca o luai pre evreieste... LA INCEPUT DUMNEZEU FACU CERURILE SI PAMANTUL ...Asa scrie....Doar DUPA ACEEA Iehova a spus :SA FIE LUMINA .DIN PACATE,IN CAPUL TAU NU SE FACU ;;;!!!!!
Chestiunea cu soarele si luna priveste strict Terra .... si nu inseamna ca acestea au fost create ulterior !
Bai chiorule, nu mai vezi nici versetele din biblie? :o Sau esti chior doar cand iti convine probabil. Ia inghite tu versetele astea:
Ziua a 2-a:
6 Dumnezeu a zis: ,,Să fie o întindere între ape, şi ea să despartă apele de ape.``
7 Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele cari sînt dedesuptul întinderii de apele cari sînt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
8 Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Cand a facut dzeu cerurile care contin stele? In a doua zi, dupa ce a creat cica lumina in prima. Iata cine e lipsit de creier, chioru' iehovist.
Si ai vazut cum cerurile si pamantul sunt facute din apa preexistenta, necreata? Lol, rational ca o turma de oi!
Mai trebuie mentionat si ca scriitorul genezei habar n-avea ca si stelele sunt sori. In ziua a patra zice "Să fie nişte luminători în întinderea cerului", adica exista doi luminatori doar in intinderea cerului. Nu stia nici ca luna de fapt nu e sursa de lumina, e doar un corp care reflecta lumina soarelui. Binenteles ca niste ciobani prosti nu aveau de unde sa stie asa ceva, de unde si erorile abundente.
-
Cu STUDIILE SUPERIOARE am spus destul:este UN INDEMN,acela de a cantari bine prioritatile.Nimeni nu interzice studiile superioare si chiar pt. Betel se cauta tineri juristi,economisti etc.
Este un "indemn de a cantari" mincinosule? Nu ti-a citat J deja ca e un indemn de a NU merge la facultate?
Uite ce incurajate sunt studiile superioare:
__________________________________
"No Jehovah's Witness should want to go to college. Rather, work in the Watchtower Organization! Watchtower,9/1/75, p.543; Pay Attention to Yourselves and to All the Flock", 1977, p. 105..
"Do not pursue higher education. There is very little time left! Make pioneer service, the full-time ministry with the possibility of Bethel or missionary service, your goal.WT 3/15/1969, p. 171 (40 de ani mai tarziu si tot "little time left"; go figure)
What about professional careers? The position has not changed. If you are a young person thinking about a career-forget it. The end will be "in a few years". Do you remember expecting the end by the mid-1970's. Awake!", 5/22/69, p. 15. (ha-ha-ha-ha-ha-ha)
"Professional people, doctors and lawyers are often "inconsiderate of others" due to their undesirable higher education. Awake!, 918168, p.1 0. It is foolish to want to be a doctor or a lawyer". Watchtower, 8/1/75, p.451.
__________________________________
"Nici un martor al lui iebuba nu ar vrea sa mearga la facultate"
"Spuneti nu studiilor superioare".
"Care e pozitia noastra fata de cariere profesionale? Ea nu s-a schimbat. Daca esti un tanar care se gandeste la cariera, uit-o, sfarsitul vine in cativa ani"
"Oamenii cu profesii, doctorii si avocatii, sunt deseori lipsiti de consideratie fata de altii din cauza studiilor superioare. Este o prostie sa vrei sa devii doctor sau avocat".
Cica indemnuri la a cantari!!!
-
MARELE PRIVILEGIU DE A FI IN SERVICIUL LUI IEHOVA
A fi sluga unui căpiat inexistent nu e un mare privilegiu, e o mare prostie.
-
David: primul verset din Biblie se refera la crearea Universului.Chestiunea cu LUMINATORII nu inseamna nici ca ar fi fost creai post factum,nici ca doar ei sunt luminatori.Este vorba despre "luminatori" din perspectiva Pamantului !
In ce priveste APELE,se pare ca atunci Terra avea niste inele de vapori precum Saturn(inelele nu continutul) si de aceea se vorbeste despre APELE DE DEASUPRA.
Din cauza acelor inele lumina patrundea difuz,pana cand ele nu au mai existat.
Iar dai citate aiurea,scoase din context sau reprezentand niste pareri subiective,umane ? Nicidecum SCLAVUL sau noi nu spune(m) ca a fi medic este o prostie.Avem frati care sunt medici,procurori(ex.este un frate din Giurgiu),avocati,ingineri (multi) ,etc. Te intreci in aberatii,citand din publicatii in editie engleza,din perioada interdictiei,sperand ca nu avem unde le cauta.Avem unde ,dar...cui foloseste?Noi stim ca nu are sens,pt.ca tu postezi ce-ti convine,trunchiat si necontextual !
-
Marcule, stele sunt luminatori si din perspectiva pamantului, nu stiu ce tot indrugi acolo. Mai intai a fost facuta lumina (1-a zi), dupa aia cerurile (a 2-a). Contradictia deci e clara, lumina a aparut inainte de a fi creat cerurile cu stelele din ele.
In ce priveste apele, aberezi la greu cu inelele de vapori din jurul pamantului. De unde le scoti tati, de unde nu rasare soarele? ;D Deci cerurile (cu tot ce este in ele!) au fost create din vaporii care inconjurau planeta pamant? Hahahahaha. Ca sa nu mai vorbesc de faptul ca geneza nu vorbeste de vapori, ci de apa chiorule. Vaporii sunt inventia ta patetica, nu?
Ai mai observat si ca pamantul a fost creat inaintea luminii, inaintea stelelor si a cerurilor? Ce idiotenii!
Vizavi de citate, nu citatele sunt aiurea, ci continutul lor. Deci nu eu ma intrec in aberatii, organizatia ta de 2 parale o face in publicatiile ei cretine, nu? Sperand ca nu aveti unde le cauta? Pai cum Strulifrici, n-ai spus tu ca ai access la orice pagina din orice publicatie? Pai atunci???
-
Daca batranii nu ti-au dat privilegii,ar trebui sa cunosti ca acestea nu reprezinta nimic in comparatie cu MARELE PRIVILEGIU DE A FI IN SERVICIUL LUI IEHOVA.
ma tem ca am fost inteles gresit, a fost o ocazie in care mi-au fost retrase privilegiile, dupa cum ti-am spus din cauza unor neintelegeri legate de doctrina. ca au procedat bine sau nu respectivii batrani e problema lor, eu iti spun consecintele. Sa nu crezi totusi ca sunt indemnat in actiunile mele de un orgoliu oarecum ranit de lipsa privilegiilor... pentru ca in prezent am ptrivilegii destul de inalte in congregatie.
de asemenea eu nu am adoptat o pozitie latenta in nici o ipostaza a vietii mele ci mai degraba studiul asiduu si activitatea ce implica spiritul ma tine activ pe foarte multe planuri. dupa felul in care discut cu tine chiar crezi ca am o pozitie latenta?
de asemenea am facut o intelegere cu mine insumi ca o sa ma feresc de orice fel de ura indreptata spre oameni. Nu urasc pe nimeni marcu, pentru ca nimeni nu mi-a gresit in asa fel incat sa fie vrednic de moarte... nu asa spunea cristos.. "cine uraste pe fratele sau este un ucigas"? in schimb urasc unele ideologii si dezinformarea, urasc felul in care unii nu sunt deschisi la minte si nu sunt capabili de gandire proprie.
-
Foarte putini sunt deschisi la o gandire proprie, chiar de aceia i-au tinut in intuneric sa nu aiba nicio educatie , pe timpuri era interzis cu desavarsire studiile. Iti aplicau zicala;"Stiinta este o nebunie inaintea lui Dumnezeu". Eu intreb: ce le-a folosit celor din WTS sa isi faca atatia martiri in lagarul comunit, vieti sacrivicate, morti prin puscarii, boli cu care am ramas toata viata castigate in puscariile comuniste. Dupa eliberare nu aveam ce manca nimenea nu ne angaja , eram detinuti politici? Dece nu au trimis un informator cand au vazut ce se intampla si sa zica ramaneti langa Biblie si daca suntem dela Dumnezeu sigur treburile se vor schimba. Ei traiesc intr-un lux pe care noi nu il putem visa si noi ne taram zilele cum putem. Ce au facut ei pentru toti acesti martiri sa ii ajute macar sa aiba o bucata de paine pe masa? Concluzia: CRIMINALI.
-
e clar la ce a servit martiriul atator oameni. A ajutat mult la consolidarea statutului impozant al acestui cult ca "organizatia lui dumnezeu pe pamant" organizatie care a fost atat de reala pentru unii incat a meritat sa moara pentru a nu renunta la ea. imagineaza-ti ce impact psihologic major a avut acest lucru pentru ceilalti membrii. "daca atat de multi au murit pentru acest adevar inseamna ca e ceva cu adevarat pretios ceva ce nu trebuie sa scapam din mana!!"
e la fel si cu transfuziile de sange...acelasi tipar, "lasa-i sa moara cu fanatism pentru credinta lor pentru ca ceilalti membrii sa fie adanc impresionati de exemplul lor de fidelitate si sa se simta si mai motivati sa nu abandoneze cu nici un chip organizatia."
toate lucrurile sunt bine calculate, cu cat mor mai multi oameni pentru o cauza cu atat devine cauza mai importanta in ochii celor vii.
-
Marcus: esti cat se poatre de lipsit de un elementar bun simt !! In primul rand a sustine ideea lui Alice cum ca nu criminalii,ucigasii aceia sunt vinovati ca au ucis martori,ci martorii pt.ca sunt martori ,este o impietate,o afirmatie impardonabila ! Eu am rude ucise de oamenii lui Antonescu,de hitleristi,de comunistii lui Stalin si de cei ai lui Dej.Ei au fost de vina oare ca erau evrei,respectiv martori ????? De holocaust tot evreii or fi de vina ??? In ce priveste a doua afirmatie,din nou esti de rea-credinta ! In primul rand,noi nu refuzam pur si siumplu transfuzia,ci cerem tratamente alternative,care de cele mai multe ori sunt reusite.Nota bene:nici transfuziile nu inseamna reusita uneori ....Apoi,mai cunosti tu o entitate,de orice fl doresti,care sa beneficieze de Comitete de Asistenta Sanitara,care sa-ti caute medicii cei mai competenti,tratamentele cele mai bune si sa te ajute inclusiv cu bani daca ai nevoie ??? Asadar...despre ce vorbesti ?Atat de orbit de ura esti,incat ai devenit irational in afirmatii ??? Adica tu crezi ca pe noi mortii ne intaresc??Nicidecum Marcus...nu mortii ci PREDICAREA !!!
-
S-a dus și ultimul neuron treaz din creierașul lui marcu...
CdG
-
In primul rand,noi nu refuzam pur si siumplu transfuzia,ci cerem tratamente alternative,care de cele mai multe ori sunt reusite.Nota bene:nici transfuziile nu inseamna reusita uneori ....Apoi,mai cunosti tu o entitate,de orice fl doresti,care sa beneficieze de Comitete de Asistenta Sanitara,care sa-ti caute medicii cei mai competenti,tratamentele cele mai bune si sa te ajute inclusiv cu bani daca ai nevoie ??? Asadar...despre ce vorbesti ?Atat de orbit de ura esti,incat ai devenit irational in afirmatii ??? Adica tu crezi ca pe noi mortii ne intaresc??Nicidecum Marcus...nu mortii ci PREDICAREA !!!
nu refuzam pur si simplu... dar tot un refuz e! ce conteaza ca avem comitete de asistenta sanitara atunci cand suferi un accident, e un caz de urgenta, cand esti doar tu cu medicul care se lupta sa iti salveze viata si mai ai doar cateva minute de trait daca nu se intervine cu o transfuzie? cand se intruneste comitetul? cand ajung reprezentantii legali care sunt trecuti pe directiva fara sange?? ajung la spital doar pentru a ridica un cadavru.
in al doilea rand, daca doar predicarea va tine uniti in cercul vostru stramt si ingust, de ce mai posteaza sclavul fidel si prevazator experiente prin reviste si prin anuare despre frati care fie au trecut prin experiente dureroase si de o cruzime greu de descris, sau au devenit martiri?? de ce marcu? de ce nu va rezumati la predicare daca asta va intareste si suferintele altora nu au absolut nici un efect asupra mentalitatii turmei?? sa nu fim naivi marcu, ca nu ne sta in caracter, suntem amandoi oameni educati si judecam. daca azi corpul de guvernare ar lua hotararea sa faca o schimbare doctrinara in ce priveste restrictia cu privire la sange si astfel aceasta sa devina o problema de constiinta, te gandesti cate sute de mii de adepti ar pierde impreuna cu credibilitatea lor cand s-ar dovedi ca mii de martori au murit pentru o ideologie eronata scrisa de oameni ?
-
Marcus: tu iti bazezi obiectiile pe.....prezumtii ????
-
Deci zero răspuns, ca de obicei.
-
Raspuns la ce,David ????
Marcus:de unde scoti aberatia cu "mii de martori au murit" ???
-
La postul lui Marcus chiorovanule.
-
Lui Marcus i-am raspuns.Astept reactia lui,nu a ta....Sau sunteti clonati ??? ;D
-
Da, i-ai răspuns clar cu un zero barat.
-
..............zise zeroul numit "david" !!
-
Marculici, ești un boșorog patetic care nu a putut să răspundă cu nimic. Nu te mai ascunde după fraze destinate ție... nu merge aici...
CdG
-
hopa !!! Alt zero!!! Eu nu-ti sunt asemanator decat la ten .....din fericire !!! ;D
-
Puțică marculici țigănuș, lasă tenul pentru alții...
CdG
-
Haha, mincinosul Marcu nu raspunde nici la, nici cu invective. Ce mincinos prost esti, uiti ce-ai mintit si dupa aia te dai in stambă. ;D
-
Ce am "mintit" ???
-
Multe ai mintit Marcule, vrei sa ti le enumar? Mi-ar trebui cateva zile doar sa fac copy/paste, ai posturi foarte multe de acest gen, dar daca insisti, o sa te iau la puricat cu absolut toate posturile care le-ai scris pana acum. Putem sa începem la întâmplare: ai spus ca nu răspunzi la invective, si ca nu folosești invective. Ca voi nu emiteti judecati? Esti un mincinos ordinar, nu?
-
Nu !
-
Deci nu vrei, te cred si eu ;D Cred ca trebuie sa fie trist cand tu insuti stii ca esti un mincinos ordinar.
-
Nu, coane Fănică!
CdG
-
Deci,NU SUNT MINCINOS .
-
Nu ești un mincinos normal... ești un evreu iehovist mincinos și infatuat... E trist rău...
CdG
-
Parerea ta! Cum esti UN ZERO....parerea ta nu conteaza !!
-
Din nefericire, nu e părerea mea, ci e realitatea, culmea, creată de tine...
CdG
-
marcu asta este cu creierul spalat dar pe langa asta este din nastere prost, prost. Nu poate sa gandeasca nimic, deci doctrinele expirate de cand s-au scris acu 100 de ani, el le propaga acum, cata prostie, daca ar gandi macar un pic i-ar fi rusine de el si ar fugi pana si-ar pierde capul.
-
Alice cum ca nu criminalii,ucigasii aceia sunt vinovati ca au ucis martori,ci martorii pt.ca sunt martori ,este o impietate,o afirmatie impardonabila
Marcule! Nu i-au omorat pt ca erau martori ci pt ca tineau legatura cu WTS ce era in lagarul imperialist si trimiteau rapoarte de aici ce se intampal. Ori WTS nu era un Dumnezeu sau poate se considera caruia sa i se spuna ce se intampla acici. Daca ar fi fost bazati pe principii crestine ar fi zis print-un avertisment gata, daca suntem dela Dumnezeu cand se va sfarsi aceasta perioada vom comunica, va gasi Dumnezeu o cale, aveti Biblie tineti-va de ea.Iata ce zice o simpla Alice. Ce aveau sa comunice tot timpul, ca au inviat profetii in 1929 ????, ii intalneam pe strada , NU?
-
Alice: tu ai vazut rapoartele noastre?In acestea scrie CE SE INTAMPLA IN SI CU LUCRAREA DE PREDICARE,nicidecum alte chestiuni.Basmele cu "spioni imperialisti " sau cu "spioni americani" sunt desuete !!! Nu ne priveste ce este in ograda ta...nici ce se intampla cu capra vecinului !! In ce priveste al doilea "argument" al tau,iata raspunsul biblic:cand li s-a cerut apostolilor sa nu mai vorbeasca despre Isus,ce au raspuns?SE CUVINE SA ASCULTAM MAI MULT DE DUMNEZEU DECAT DE OAMENI .Apoi... pe apostoli de ce i-au prigonit si pe multi i-au ucis autoritatile ?Ei ce "informatii" dadeau si cui ?? CE SPUNEAU ROMANII ?? AD BESTIAS (LA FIARE) !!!
-
Cum sa nu fii mincinos Marcule, iti stau posturile aici drept dovada mai zeroule.
-
David;despre ce vorbesc eu si ce aberezi tu???
-
Cred ca ai inversat rolurile din greșeala. Eu spun, tu aberezi cu minciuni. Care minciuni? Si cele de mai sus si restul de pe tot forumul.
Multe ai mintit Marcule, vrei sa ti le enumar? Mi-ar trebui cateva zile doar sa fac copy/paste, ai posturi foarte multe de acest gen, dar daca insisti, o sa te iau la puricat cu absolut toate posturile care le-ai scris pana acum. Putem sa începem la întâmplare: ai spus ca nu răspunzi la invective, si ca nu folosești invective. Ca voi nu emiteti judecati? Esti un mincinos ordinar, nu?
Mai vrei inca una? Cica invataturile voastre sunt aceleași ieri azi si mâine. Trebuie sa ai creierul maroniu ca sa poți debita asemenea minciuni evidente, si sa speri ca nu-si da nimeni seama. Ei, nu suntem noi chiori cum te dai tu.
-
David:spune ce doresti,dar CONCRET ! Prin INVATATURA eu inteleg tot ce tine de PRINCIPII. Sigur ca avem umilinta sa ne corectam erorile de INTELEGERE A UNEI PROFETII,A UNUI TEXT BIBLIC,PUNCTUAL . Nu se pune problema PRINCIPIILOR SI A INVATATURILOR NOASTRE FUNDAMENTALE.Acestea NU SE SCHIMBA !!!
-
Na na, n-o mai intoarce ca la Braile orbule ;D Ai spus ca invataturile voastre sunt aceleasi, nu ca invataturile voastre vizavi de principii sunt aceleasi. Asta ai adaugat acum pt. ca ai fost prins cu minciuna. Invataturile voastre clar nu sunt aceleasi, cateodata sunt chiar invartite 180 de grade, opusul a ceea ce ati invatat. Ingerul Mihail de ex, nu mai e Papa, e Isus. Lol!
Deci esti clar un mincinos.
-
INVATATURA nu este sinonim cu INTELEGERE. Iata de exemplu ce inseamna INVATATURA : despre trinitate,despre nemurirea sufletului,despre Regat ca unica speranta a omenirii,despre Lumea Noua,despre Domnia de 1000 de ani,despre rolul lui Isus ,despre salvare,despre inviere,despre Numele Sfant al lui Dumnezeu si invocarea acestuia, etc.Acestea sunt INVATATURI. In ce priveste INTELEGEREA TEXTELOR BIBLICE PROFETICE,aceasta sufera modificari in timp....niciodata insa nu schimba o invatatura macar ! Lumina creste ,iar noi,in ciuda voastra,intelegem mai clar Biblia !!! ;D
-
Falsa problema iehovistule, invatatura nu trebuie sa fie sinonima cu "intelegerea". Ati invatat asa cum ati inteles, evident! Cine invata preda invataturi asa cum a inteles, esti paralizat la creier? Ati invatat ca Mihail era papa, acum invatati ca e Isus. Deci esti un mincinos.
-
Poate ca tu ai invatat ca MIHAEL(MIHAIL in arameica) ar fi papa....eu nu !!!
-
Ati invatat voi bai ignorantule, caca venita prin canalul lui Iehova ;D
-
noi nu ......Iar MINTI CU NERUSINARE !!
-
Lol, de cate ori intri in pamant de rusine acuzi pe altii ca mint. Taina Implinita e publicatia voastra, si ce a venit din ea venea din canalul lui iehova prost al tau, ti-am si citat asta deja de mai multe ori.
-
Asa si ? Credea Russel ca papa este ...MIHAEL ?????? ;D ;D ;D ;D ;D
-
Si credeati si voi bey, de vreme ce dupa moartea lui ati initiat, sustinut si publicat cartea penibila.
-
MINTI !!! Noi nu am crezut niciodata asa ceva...Papa este unul dintre capii religiei false,nicidecum MIHAEL !!!!
-
Ce mincinos esti bey, WTSB a publicat ceva ce voi si ei nu credeau? Ptiu drace ce minti fără nerusinare!
-
Si sa nu uitam, taina Incâlcită a venit pe canalul lui iehova ;D
-
David:nu inteleg de ce minti....Adica stiu ca o faci din ura.Nu a scris nici un martor asa ceva,decat atunci cand a aratat invatatura gresita a catolicilor,pt.a o demasca !Asadar...lasa balta prostiile de acest gen !Russel nu credea asa ceva si nici alti "studenti" ori martori ! Iar fabulezi ....Numesc deja aberatiile tale ca fiind..."DAVIDISME ".
-
Mama ce mincinos de ultima clasa esti. Nu a scris nici un iehovist asa ceva? Nu cumva Taina Implinita va apartine, initiata si publicata de WTSB? Esti in stare sa negi pana si asa ceva? Pai esti bolnav la cap bey cap gol.
Ca a aratat invatatura catolicilor? LOL, esti beat si disperat! Mai jos ai scris ca Russell credea asa, acum catolicii credeau asa ceva? Chiar crezi ca poti scapa cu asemenea tentative hilare? Nici vorba de asa ceva domle, minti cu nerusinare din nou. Taina scrie clar:
That they.— The antitypical ravens that fed the Elijah class, the unknown, "faithful men" who, in secret, broke the bread of life to those that hungered for righteousness.
Should feed her there.— As Elijah was fed in the wilderness.— Rev. 2:18.
A thousand two hundred and threescore days.— 1260 years, from A. D. 539 to 1799.— Rev. 11:2, 3.
Revelation 12:7.
And there was war in heaven.— Between the two ecclesiastical powers, Pagan Rome and Papal Rome.
Michael.— "Who as God," the Pope.— B275; C62.
And his angels.— The Bishops. The following is the reply given in the Catholic catechism to the question, "Who are the successors of the Apostles?" Ans. "The bishops who are rightly consecrated, and are in communion with the head of the Church, the Pope."
Tipareste pagina asta si mananc-o cu restul laturilor venite de la sclav.
-
Marcus: tu iti bazezi obiectiile pe.....prezumtii ????
nu marcu, nu ma bazez pe prezumtii, ma bazez pe judecata. In caz ca te referi la faptul ca eu am atras atentia asupra unui posibil accident care ar putea aduce pe cineva in stare critica, unde ar avea urgenta nevoie de sange, atunci asta chiar nu e o prezumtie. Chiar biblia, cuvantul lui Dumnezeu spune, ca "omul prevazator vede nenorocirea si se ascunde". vezi marcu asta e "prezumtia" despre care vorbeai. E o dovada ca incerc sa fiu un om prevazator.
si scuzele mele ca am lipsit atat de mult de pe forum, am fost ocupat cu congresul de district.
-
David:este EXACT CEEA CE SPUNEAM EU MAI SUS: respectiv ca ,in publicatie ESTE EXPUS PUNCTUL DE VEDERE AL BISERICII ROMANO-CATOLICE ! Asadar...ce doresti de fapt? Tu ai oare uzul ratiunii,sau ti-a fost afectat de ura impotriva noastra ??? Ori postezi punctul de vedere al lui Russel,ori renunta,pt.ca esti ridicol !!!! Postezi doar "davidisme" in disperarea ta de a ne ataca !!!!!
-
Bai mincinos patologic, unde scrie ca e pdv catolic? Esti beat, mincinos sau cretin? Nu scrie niciunde așa ceva!
Si catolicii cred așa ceva? Esti dus rau cu pluta bai. Era invatatura voastra si o credeati, crezi ca minciunile tale despre invataturile voastre au vreo șansa? Ne crezi idioti ca semidoctii tai din adunare?
-
In textul postat de tine ! Reciteste-l pe ultimul... ;D ;D
-
Nu scrie așa cea bei! Citeaza cuvintele, care-s alea?
-
Reciteste ....Acolo nu este expusa pozitia WTS ci un catehism catolic !
-
Ba eu zic ca minti din disperare. Nu scrie nimic de vreun catehism catolic fiu al diavolului ce esti, te-am invitat sa citezi unde scrie asa ceva si esti impotent. Jalnic din nou. Imi pare bine ca esti pe forum, are toata lumea ocazia sa vada ca martorii lui iehova sunt intr-adevar niste mitomani cronici cu caramizi lipsa de la mansarda.
-
David: iar arunci cu invective??? ;D ;D ;D Ce sa faci de altfel daca atat ai in creieras ??? ;D ;D ;D Vrei sa-ti traduc ? Iata: URMATOAREA ESTE RELUATA DIN CATEHISMUL CATOLIC .....intr-o traducere "rapida" ! Vezi ULTIMA TA POSTARE DIN ACEL SIR DE linkuri !!
-
Ce-i Marcu, nu-ti place cand ti se zice pe nume? ;D
Tu stii engleză sau doar te prefaci? Primul paragraf in cauza il identifica pe Papa cu Mihail. Al doilea pe ingerii lui Mihail cu episcopii Papei, si se adaugă:
The following is the reply given in the Catholic catechism to the question, "Who are the successors of the Apostles?" Ans. "The bishops who are rightly consecrated, and are in communion with the head of the Church, the Pope."
"Cine sunt succesorii apostolilor? Răspuns din catehismul catolic: episcopii ordinati care sunt in comuniune cu biserica si papa".
Ai vazut blegule ca invatatura catolica nu spune nici ca Mihail e papa, nici ca ingerii lui sunt episcopii? Esti pe spate ;D ;D ;D Asta o spuneati voi iehovistii saracii de voi.
-
Si parerea cui este???De aceea m-am referit la ultimul,care arata SURSA acelei interpretari !Nicidecum nu a fost vreodata ideea noastra....
-
E parerea voastra bai intelijentule, niciunde nu scrie ar fi crezut catolicii așa ceva. La cat te tragi pe cur ar trebui deja sa ai diaree.
-
NICIDECUM !!!! ;D ;D ;D
-
Ia cum râzi ca prostu'. Publicația voastra nu zice "nicidecum". Zice ca Mihail e papa. Spalatii pe creier insa, chiorii falsi si orbii simulanti cred ca pot sa nege si cei scris negru pe alb. Știu astia de la spitalul 9 ca tu umbli haihui pe forumuri in loc sa zaci in salon? Vezi ca vine imediat Marele Doctor Iehova la vizita sa te caute acolo jos la organu' cu care gandesti ;D O sa i se împută mâinile.
-
Esti cel mai mare mincinos pe care l-am intalnit...Cum sa fie papa arhanghel ??????Ti-am aratat ca acolo sunt consemnari din canoanele catolice,iar tu ...LANGA !!!!
-
Asadar...ce doresti de fapt? Tu ai oare uzul ratiunii,sau ti-a fost afectat de ura impotriva noastra ??? Ori postezi punctul de vedere al lui Russel,ori renunta,pt.ca esti ridicol !!!! Postezi doar "davidisme" in disperarea ta de a ne ataca !!!!!
marcule, daca eram motivat de ura, crede-ma ca am capacitatile intelectuale suficient de dezvoltate incat sa pot sa arunc cu noroi mai direct si mai eficient. ce ti se pare tie ridicol? ca expun posibilitatea unui accident? daca tu nu iei in considerare aceasta posibilitate tu esti cel care da in ridicol. demonstreaza ca judeci marcu.... iar te lasi dus de vad cu idei iehoviste. pisica moarta e in curtea voastra, oricat ai incerca sa o arunci la vecini, cine citeste discutia noastra si rationeaza, intelege ca faptul de a deveni martor al lui iehova inseamna condamnare la moarte in caz de accident grav.
-
Esti cel mai mare mincinos pe care l-am intalnit...Cum sa fie papa arhanghel ??????Ti-am aratat ca acolo sunt consemnari din canoanele catolice,iar tu ...LANGA !!!!
Băi chior împuțit, repet:
Tu stii engleză sau doar te prefaci? Primul paragraf in cauza il identifica pe Papa cu Mihail. Al doilea pe ingerii lui Mihail cu episcopii Papei, si se adaugă:
The following is the reply given in the Catholic catechism to the question, "Who are the successors of the Apostles?" Ans. "The bishops who are rightly consecrated, and are in communion with the head of the Church, the Pope."
"Cine sunt succesorii apostolilor? Răspuns din catehismul catolic: episcopii ordinati care sunt in comuniune cu biserica si papa".
Ai vazut blegule ca invatatura catolica nu spune nici ca Mihail e papa, nici ca ingerii lui sunt episcopii? Esti pe spate ;D Asta o spuneati voi iehovistii saracii de voi. Nu scrie niciunde ca invatatura catolica zice ca Mihael e papa. NICIUNDE mincinosu' dreacului.
-
Ia sa mai vedem ce mai zice Taina Incalcita despre Mihail. Dupa 12:7:
Şi în cer s'a făcut un război. Mihail şi îngerii lui s'au luptat cu balaurul. Şi balaurul cu îngerii lui s'au luptat şi ei,
urmeaza 8:
dar n'au putut birui; şi locul lor nu li s'a mai găsit în cer.
Taina Incalcita explica:
Papalitatea a iesit victorioasa din aceasta lupta. Unul din colaboratorii Pastorului Russell a spus: "Paganitatea, invinsa, a pierdut toate lucrurile ce tineau de afacerile religioase, si s-a multumit cu afacerile sociale, civice si politice".
(The Papacy came out of the contest victorious. "Paganism, defeated, relinquished all things pertaining to religious affairs and contented itself with social, civic and political affairs," so stated one of Pastor Russell's coworkers).
Comentariul la versetele 9-12 spune asa:
Versetele de la 9-12 vorbesc despre cum Papalitatea a sarbatorit triumful ei.
(Verses 9 to 12 contain the rejoicings of the Papacy over their triumph.)
-
demonstreaza ca judeci marcu....
Marcus, nu cere imposibilul te rog.
CdG
-
Marcus:fara indoiala ca,daca incalci porunca referitoare la ABTINEREA DE LA SANGE vei primi drept "cadou" moartea vesnica ! Tot indubitabil este ca majoritatea covarsitoare a cititorilor acestui site iti dau tie dreptate.O fac cu INVECTIVE,cu JIGNIRI...PT.ca aceasta este tagma din care faci parte acum....Reflecteaza la proverbul: SPUNE-MI CU CINE TE INSOTESTI,CA SA-TI SPUN CINE ESTI ! Citeste ce posteaza noii tai amici si... cugeta daca mai ai cu ce !!!
-
Ei lasa Mărculici ca si tu te insotesti cu noi, zilnic. Invective si jigniri arunci de cand esti pe forum, trebuie sa-ti citez primul tau post adresat mie?
Moartea vesnica o vei primi si tu cadou de la natură ca toți alții, vei putrezi si nu vei mai fi. Crezi ca il sperii pe Marcus cu bau-baul tau iehovist, acel dzeu smintit si impotent de care doar gura e?
-
............................
-
După cum am mai repetat pentru tărtăcuța lui iehovicius: altceva nu meriți, jigodie ordinară.
CdG
-
........................... ;D ;D
-
Bine că recunoști măcar...
CdG
-
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :P
-
Ai remușcări?
CdG
-
;D am REMUSCATURI... de la tine ;D
-
Se vede, ai luat-o pe arătură deja, inventezi cuvinte, sau o fi limba aia a ata... cearomână.
CdG
-
"remuscaturi" trebuia sa pun ghilimelele !! ;D ;D ;D
-
Da, sigur îi cearomâna lui marcu.... Cum se zice prost pe limba ta?
CdG
-
cacorp,asa se spune ! ;D
-
Bine mă, de acum îți zicem mărculici căcorp.
CdG
-
tu esti cacorpul.... ;D ;D ;D
-
Jugulara, tataie! Pulsează cam tare...
CdG
-
A ta probabil !!! ;D
-
De aia nu mai poți judeca cu claritate și iți sar degetele pe emoticoane... altceva nu mai poți spune.
CdG
-
nu am ce...daca tu spui tampenii ! ;D
-
Jugulara, tataie iehovicius :)
CdG
-
Marcus:fara indoiala ca,daca incalci porunca referitoare la ABTINEREA DE LA SANGE vei primi drept "cadou" moartea vesnica ! Tot indubitabil este ca majoritatea covarsitoare a cititorilor acestui site iti dau tie dreptate.O fac cu INVECTIVE,cu JIGNIRI...PT.ca aceasta este tagma din care faci parte acum....Reflecteaza la proverbul: SPUNE-MI CU CINE TE INSOTESTI,CA SA-TI SPUN CINE ESTI ! Citeste ce posteaza noii tai amici si... cugeta daca mai ai cu ce !!!
ma ameninti cu moartea vesnica asa cum ameninti un catolic cu papusa voodoo... exact acelasi efect. adica = 0. cat despre abtinerea de la sange, gandeste-te cand mananci un cotlet sau o ceafa ca evreii trebuiau sa se abtina si de la astfel de guitatoare. sangele nu este nimic mai mult decat un organ... asa cum sunt rinichii, ficatul, pielea.. etc ... e facut din acelasi material... auzi cica ... "viata corpului e in sange" ha ha, da cum de nu e in inima sau plamani sau creier:)) incearca sa traiesti fara unul dintre aceste organe... de fapt .. la unii fara creier se poate.
-
Marcus: evreii nu mancau carne de porc,din motive de Lege,dar si sanitare.Acum noi mancam.Si ? ....Cine te ameninta ???