Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: nicu din Octombrie 22, 2011, 07:22:36 pm
-
Nu ma intereseaza daca ati participat sau nu la acesta, ci care sunt convingerile voastre sau a noastre legat de el.
Eu personal, ca si Roman, cred ca este o necinstire fata de cei ce au luptat si cei ce au murit pentru neatarnarea si intregirea Romaniei Mari.
Printr-o semnatura, noi ne instrainam fata de stramosii nostrii prin care Christos a fost oglindit. Asta e doar un aspect.
-
Eu personal, ca si Roman, cred ca este o necinstire fata de cei ce au luptat si cei ce au murit pentru neatarnarea si intregirea Romaniei Mari.
Nu prea înţeleg ce vrei să spui cu acest lucru. Prin ce anume aduce recensământul vreo dezonoare vreunei persoane? Ce relevanţă au cei care din trecut în desfăşurarea şi principiile care stau în spatele organizării recensământului? Nu cred sunt singurul de aici căruia îi creează confuzie mesajul tău.
-
Prin lupta si jertfa lor, noi astazi avem un nume, o mostenire,o tara sau patrie. Participarea noastra la acest recensamant presupune recunoasterea suveranitatii UE, adica a unui alt stapan decat cei care a murit pentru noi si prin care Christos a fost oglindit. Nu oricine are dreptul sa ne numere decat cel ce ne-a castigat pentru el prin sangele si trupul lui.
-
Prin lupta si jertfa/martiriul stramosilor nostrii, noi astazi avem un nume, o mostenire,o tara sau patrie. Participarea noastra la acest recensamant presupune recunoasterea suveranitatii UE, adica a unui alt stapan decat cei care a murit pentru noi si prin care Christos a fost oglindit. Nu oricine are dreptul sa ne numere decat cel ce ne-a castigat pentru el prin sangele si trupul lui. Nu se poate sa slujim la doi stapani, comitem un sacrilegiu prin faptul ca intoarcem spatele celor care au murit pentru neatarnarea si intregirea noastra, pur si simplu calcam in picioare sangele lor.
”Zadarnic Horea a murit pe roata
si a purtat Hristos pe frunte spini.”
Adrian Paunescu
-
Însuşi părinţii Domnului Isus au mers la recensământ.
Luca 2:1 În vremea aceea a ieşit o poruncă de la Cezar August să se înscrie toată lumea.
2 Înscrierea aceasta s-a făcut întâia dată pe când era dregător în Siria Quirinius.
3 Toţi se duceau să se înscrie, fiecare în cetatea lui.
4 Iosif s-a suit şi el din Galilea, din cetatea Nazaret, ca să se ducă în Iudea, în cetatea lui David, numită Betleem, pentru că era din casa şi din seminţia lui David,
5 să se înscrie împreună cu Maria, logodnica lui, care era însărcinată.
Apoi noi trebuie să fim supuşi autorităţiilor, indiferent că aceste autorităţi au făcut sacrifici, s-au jertfit pentru popor sau nu:
Tit 3:1 Adu-le aminte să fie supuşi stăpânirilor şi dregătorilor, să-i asculte, să fie gata să facă orice lucru bun,
2 să nu vorbească de rău pe nimeni, să nu fie gata de ceartă, ci cumpătaţi, plini de blândeţe faţă de toţi oamenii.
-
Dar avem şi în Biblie un exemplu de astfel de recensământ. Relatarea lui Luca vorbeşte despre recensământul pe care autorităţile romane din timpul naşterii lui Isus l-au organizat, iar Iosif, fiind "supus autorităţilor superioare", a respectat regulamentul şi "a urcat şi el din Galileea, din oraşul Nazaret, în Iudeea, în oraşul lui David, numit Betleem, pentru că era din casa şi din familia lui David, ca să se înregistreze cu Maria" (Luca 2:4, 5; Romani 13:1). Era o simplă formalitate care nu avea niciun impact asupra curăţeniei conştiinţei lui Iosif ca închinător al lui Iehova şi nu însemna că el ar fi recunoscut o eventuală suveranitate a Romei în contrast cu suveranitatea lui Dumnezeu.
-
Mai multe argumente am postat aici:
http://exegeza.forumgratuit.ro/t48-recensamant-2011
Aduceti si voi mai multe argumente, cel putin doua sau trei, nu urmariti doar litera legii scrisa in piatra ci si duhul acesteia scrisa in inima. Care sunt complicatiile unui recensamant?
-
Europenizarea, tot un soi de deznationalizare este cum este maghiarizarea, rusificarea,americanizarea etc. Astia vor sa faca totul gulas pe aici cum zice poetul Adrian Paunescu. Chestiunea 666 se refera la deznationalizare,instrainare fata de legea in care te-ai nascut, e putin probabil ca e vorba de niste cipuri. Este vorba de cedare a suveranitatii altcuiva decat lui Christos.
S.U.E este facuta dupa chipul si asemanarea Babilonului, a Izabelei, femeia ce ni se prezinta in apocalipsa, care are stapanire peste fiara.
Pretentia S.U.E de-a ne numara este idolatra, antichristica, ilegitima. Noi nu trebuie sa cedam suveranitatea decat pentru Christos. Si totusi statul Roman care este un Iuda, a facut-o demult. Noi avem ocazia acuma sa dezaprobam lucrul asta ori sa semnam, sa dam cu batul cum ca n-avem nimic impotriva.
-
Dragă Nicu,
Recensământul este făcut ca urmare a hotărârii de guvern [guvernul României nu al UE].
http://www.curierulfiscal.ro/2011/09/30/recensamantul-populatiei-2011-20-31-octombrie-hg-15022009-modificari/
Orice creştin se supune autorităţilor atât timp cât ele nu cer ceva ce îi aparţine lui Dumnezeu. Nimic din recensământ nu a atentat la libertatea religioasă de care ne bucurăm în România.
-
Draga Aline
Cauta mai bine
comunicatul oficial din aprilie a.c.:
http://www.recensamantromania.ro/presa/comunicate-de-presa/comunicat-de-presa-nr-85-din-27-aprilie-2011/
''În plus, faţa de recensămintele anterioare, Recensământul Populaţiei şi al Locuinţelor 2011, primul ce are loc după accederea României în Uniunea Europeană, oferă în planul Uniunii datele şi informatiile necesare cunoaşterii potenţialului uman al întregii comunităţii europene, cu informaţii relevante privind mişcarea migratorie a acesteia între diferitele ţări membre şi în afara uniunii, cu un accent special asupra populaţiei în vârstă de muncă. Este motivul pentru care Regulamentul Comisiei, documentul în baza căruia se organizează recensămintele naţionale, a stabilit ca în toate ţările membre recensământul să se desfăşoare în aceleaşi an – 2011, ceea ce oferă premizele comparabilităţii la nivel comunitar.''
-
Nu cred că identitatea naţională are vreo relevanţă în faţa lui Dumnezeu. Jertfa lui Cristos răscumpără „pentru Dumnezeu oameni din orice trib, limbă, popor şi naţiune“, pentru ca ei să devină o nouă naţiune (Revelaţia 5:9). Apostolul Petru le-a spus colaboratorilor săi de credinţă: „Voi sunteţi «un neam ales, o preoţie regală, o naţiune sfântă, un popor care să fie o proprietate specială, ca să anunţaţi pretutindeni virtuţile» celui care v-a chemat din întuneric la lumina sa minunată“ (1 Petru 2:9).
Revista Treziţi-vă! din august 2009 spune următoarele la pagina 5:
Naţionalismul. Potrivit Dicţionarului de neologisme, naţionalismul este „tendinţa de a aprecia exclusiv şi exagerat tot ceea ce aparţine propriei naţiuni“. În cartea sa Conflict and Cooperation Among Nations, Ivo Duchacek, profesor de ştiinţe politice, a remarcat: „Naţionalismul împarte omenirea în grupuri reciproc intolerante. Drept urmare, omul gândeşte mai întâi de toate ca un american, rus, chinez, egiptean sau peruvian şi doar apoi ca o fiinţă umană — dacă mai gândeşte ca atare“. Un fost secretar-general ONU a scris: „Numeroasele probleme pe care le întâmpinăm astăzi se datorează unor puncte de vedere eronate — unele dintre ele fiind adoptate în mod absolut inconştient. Între acestea se numără naţionalismul extremist, a cărui lozincă este: «Indiferent că are sau nu dreptate, e totuşi ţara mea»“.
▪ Ce spune Biblia? „Atât de mult a iubit Dumnezeu lumea [întreaga omenire], încât l-a dat pe Fiul său unic-născut, pentru ca oricine manifestă credinţă în el să nu fie distrus, ci să aibă viaţă veşnică.“ (Ioan 3:16) „Dumnezeu nu este părtinitor, ci, în orice naţiune, omul care se teme de el şi practică dreptatea este primit de el.“ (Faptele 10:34, 35) Întrebaţi-vă: „De vreme ce iubirea lui Dumnezeu nu este părtinitoare — fiind manifestată faţă de oameni din toate naţiunile, inclusiv faţă de mine —, nu ar trebui oare să mă străduiesc să-l imit pe Dumnezeu, cu atât mai mult cu cât mă declar închinător al său?“.
-
Cum sa nu aiba relevanta?
Oare: ''Zadarnic Horea a murit pe roata si a purtat Hristos pe frunte spini'' ????
Cititi va rog in biblie, Apostolul Pavel spune ca legea este buna si dreapta pana la Christos. Inseamna ca pana la Christos trebuie sa ne mentinem suveranitatea si sa n-o cedam pentru altcineva caci aceasta ar fi un act idolatru si antichristic.
Biblia mai spune celor lipsiti de patriotism adevarat si christic:
O, daca ai fi rece sau in clocot!Dar, fiindca esti caldicel, nici rece, nici in clocot, am sa te vars din gura Mea. (Apocalipsa 3:15)
Romania, ea care poarta stigmatele lui Christos, va varsa afara pe toti care sunt caldicei.
Patriotismul mesianic este adevarata cultura sau apa a vietii cum spune Iisus Christos. Acesta mai este adevarata paine care se coboara din cer si cine mananca din ea, in veci nu-i va mai fi foame. Aceasta Cultura datatoare de viata, se cucereste si nu te nasti cu ea, sau cum zice Christos, aceasta se ia cu navala, si cei ce dau navala, pun mana pe ea. Christos zice ca cine il cunoaste pe el si pe Dumnezeu, are viata vesnica.
Va indemn sa cunoasteti Romania care poarta chipul lui Christos, luati din mandragorele Leei ca sa deveniti roditori pentru Christos.
-
Salut Nicu,
Înainte de naşterea lui Mesia, după exodul din oraşul Babilon şi Susa, poporul Israel s-a confruntat de două ori cu sistemul pe care l-au făcut atunci romanii, egipteni şi regii seleuci, care disputau nordul continentului şi Orientul Mijlociu, fără să fie conştienţi de popoarele locale care erau în zonă pe care le considerau necivilizate şi neimportante. În contextul istoric de atunci care se aseamănă cu cel de acum nu se vede clar că recensământul în sine era ceva rău ci cei care le-au organizat au fost cei care au ajuns la concluzii reale cu privire la popor.
Pe 19 August 217 î.d.Hr. conform calendarului Iulian, şi pe 12 Elul 3544 în calendarul biblic, Ptolemeu IV a fost învingător în bătălia de la Rafia împotriva lui Antioh cel Mare Seleucidul. Astfel în 217 î.d.Hr. proapătul rege a fost respins miraculos la Templul din Ierusalim după ce marele preot nu ia conferit dreptul să intre în Sfânta Sfintelor. Şi anume în Locul Sfânt unde în primul secol s-a rupt perdeaua la ieşirea acelui Sfânt Duh în momentul străpungerii lui Mesia în coastă, de soldatul roman, şi la trecerea lui au înviat sfinţii morţi din vechime care erau înmormântaţi lângă Ierusalim. Trebuie menţionat că acest rege a avut multe decepţii cu poporul iudeu, aşa cum scrie în cărţile istorice, printre care o gafă a fost că la recensământul care la început pe presupunerea câţi iudei sunt în ţară nu a avut suficientă hârtie ca să termine recensământul şi s-a făcut de râs împreună cu recenzorii.
Ca o paranteză: De aici s-a făcut o sărbătoare numită Ieşua (Ieshua), ocazie cu care întreg poporul recita numele lui Mesia şi era pregătit pentru naşterea Domnului, dar care nu s-a mai ţinut după dărâmarea celui de-al II-lea Templu.
Apoi cam în anul 174 î.d.Hr., Antioh IV Epifanul din dinastia Seleucizilor care a cucerit Egiptul pe care la guvernat în calitate de regent al nepotului său, Ptolemeu VI, ca să păcălească Imperiul Roman, a persecutat pe toţi iudeii pe care ia obligat ca să mănânce carne de porc şi a jertfit o scroafă pângărind Altarul curţii interioare a Templului din Ierusalim. Iuda Maccabeanul a făcut o revoltă şi a înfrânt elenismul pe 25 Kişlev în calendarul biblic, cam în anul 175 î.d.Hr. moment când a început celebrarea imaginii Sărbătorii Corturilor de 8 zile care a fost pierdută în acel an, pe 25 a lunii de iarnă ca Sărbătoarea Înnoirii ori Candelelor, Luminilor, ş.a., de unde se trage Crăciunul (conf. Evangheliei după Ioan, El s-a urcat şi la Corturi şi la această sărbătoare).
În anul 12 î.d. Hr. conform "Res Gestae Divi Augusti", împăratul Augustus Caesar îşi consemnă că la pus pe guvernatorul Publius Sulpicius Quirinius (Kyrenios ori Cyrenius) ca consul în Siria ca să-l ajute pe fiul împăratului, iar conform istoricului roman Tacitus a fost trimis în anul 1 î.e.n. împreună cu fiul său Caius Caesar ca să administreze Siria.
Conform cărţilor Deuteronomul 16:16, şi Leviticul cap. 22 şi Numeri cap. 29, ş.a. -- fiecare din copii lui Israel trebuia să se urce la Ierusalim pentru Sucot, Sărbătoarea Corturilor, care începe în luna biblică a VII-a, adică în perioada de toamnă a anului (e tot una sărbătoarea recoltelor Sucot (http://ro.wikipedia.org/wiki/Sucot)), ocazie cu care se construiau colibe ori "suca" pentru cei care veneau în perelinaj.
Această sărbătoare a fost un prilej cu ocazia căreia întreg poporul călătorea şi putea trece prin oraşul natal pentru recensământ. Cuvântul ebraic "suca" (colibă, colnă, cort) este același care corespunde cuvântului grecesc "phatne" care poate fi tradus cu iezle, ori staul. Şi de aici unii cercetătorii care susţin că Iisus s-a născut toamna şi Ioan primăvara, susţin că în evanghelii ar fi fost vorba de o construcţie nouă unde nu a locuit nimeni înainte, totuşi potrivită pentru perelinaj, unde Iosif şi Maria au poposit după recensământ. (Eu personal continui să cred pe dos până îmi fac timp să analizez mai profund dovezile.)
Conform evangheliei Luca 2:1-8 ---
"În zilele acelea a ieşit poruncă de la Cezarul August să se înscrie toată lumea. Această înscriere s-a făcut întâi pe când Quirinius ocârmuia Siria.
Şi se duceau toţi să se înscrie, fiecare în cetatea sa. Şi s-a suit şi Iosif din Galileea, din cetatea Nazaret, în Iudeea, în cetatea lui David care se numeşte Betleem, pentru că el era din casa şi din neamul lui David. Ca să se înscrie împreună cu Maria, cea logodită cu el, care era însărcinată.
Dar pe când erau ei acolo, s-au împlinit zilele ca ea să nască, şi a născut pe Fiul său, Cel Unul-Născut şi L-a înfăşat şi L-a culcat în iesle, căci nu mai era loc de găzduire pentru ei. Şi în ţinutul acela erau păstori, stând pe câmp şi făcând de strajă noaptea împrejurul turmei lor."
Nu consider că trebuie să boicotăm orice acţiune a sistemului (cezarului), chiar dacă nu este una care ar duce la înrobirea populaţiei. Dar există momentan o formă de recensământ numită "recensământ biometric" care a fost făcut pe toată populaţia din Afganistan şi probabil în India, la marginile Uniunii Europene.
Pentru recensământ biometric este nevoie de amprente, imagini ale retinei şi de semnătura scanată. Nu am găsit o pagină cu rezultatele recensământului care să se refere la timpul trecut, adică să reiasă clar că acesta a fost şi efectuat practic ca în Afganistan şi alte ţări cum este India.
-
Salut Florin,
Ce zici tu, care e parerea ta? Daca noua(Romaniei) ne este dat ca sa aducem pe lume un copil de parte barbateasca, e corect ca acesta sa se nasca European si nu Roman asa cum a stabilit Dumnezeu?
Binecuvantarea lui Avraam nu poate trece de la neam la neam prin legaturi omenesti ci prin credinta. Pana atunci trebuie ca zidul despartirii sa ramana in picioare, trebuie sa ne pastram suveranitatea.
-
@Dorel Caminante
Crestinismul, tot Nationalim sau Patriotism inseamna, numai ca se bazeaza pe circumcizia in inima si nu in carne.
Crestinismul, tot cetatenie inseamna, eu de exemplu, ca si Crestin, am doua cetatenii, o data, sunt Crestin si patria mea este Ierusalimul de sus si a doua sunt Roman si patria mea este Romania Mare. Aceasta din urma(am zis ''din urma'' nu in sensul ca ea este de neglijat ci in sensul numerotarii) nationalitate,cetatenie sau patrie se bazeaza pe alte considerente. Cand Aceasta va depasi si ea aceste bariere sau zid, inseamna ca se va chema Romania Mare de sus.
Romania Mare de sus sau Ierusalimul de sus, nu se refera neaparat la cer ci mai degraba la superioritatea legilor care determina daca cineva va fi socotit sau nu ca apartinand acesteia, si legea este legea credintei, a circumciziei in inima.
Crestinii(nu ma refer la secte) sunt oglinditi intrun mod profetic prin femeia mai mult iubita(Rahela) fata de femeia mai putin iubita(Leea) a lui Iacov(patrie), sau prin femeia libera(Sara) fata de femeia roaba(Agar) a lui Avraam(patrie).
Dupa cum spune biblia, pantecele femeii mai mult iubite sau a femeii libere, a fost inchis pana la vremea sfarsitului, pe cand, in tot acest timp, femeia mai putin iubita sau femeia roaba, a tot nascut copii de parte barbateasca pana cand, la urma ea a nascut o fetita caruia i-a pus numele Dina, de atunci, ea a incetat sa mai nasca. De acum a venit randul femeii libere sau a femeii mai mult iubite, sa dea nastere la un copil de parte barbateasca.
Dar, pentru ca Rahela sau Sara sa devina roditoare, ea trebuie sa-si insuseasca spiritul Leei sau a lui Agar, trebuie sa luam din mandragorele Leei.
Crestinii, trebuie sa pescuiasca de acum incolo pe partea dreapta a barcii si atunci ei vor aduce rod.
vezi si: http://exegeza.forumgratuit.ro/t42-scurt-istoric-a-romaniei
-
Potrivit bibliei:
''Toiagul de domnie nu se va departa din Iuda,
nici toiagul de carmuire dintre picioarele lui,
pana va veni Silo,
si de El vor asculta popoarele.'' -Geneza 49:10
Deci, pana nu se va naste copilul de parte barbateasca, cel promis, Suveranitatea Romaniei va ramane in picioare. De ce sunteti voi asa de obedienti, gata sa ascultati legile.
Nu trebuie ca primul venit sa fie si primul servit.
-
Nicu, nu am nimic împotriva ta personal sau împotriva convingerilor tale, dar mie sincer mi se pare aberant şi complet necospaţial (paralel sau necoplanar e puţin spus) cu toată Biblia şi teologia creştină să aplici profeţiile mesianice la vreun personaj care să apară în România! E jignitor la adresa lui Cristos!
Cuvintele apostolului Pavel, potrivit cărora Legea este până la Cristos, se referă la valabilitatea Legii mozaice pentru poporul lui Dumnezeu până la prima venire şi moartea de jertfă supremă a lui Cristos. Legea mozaică a fost ţintuită pe cruce odată cu Cristos şi astfel Cristos a devenit sfârşitul Legii, cel în care s-a împlinit Legea şi în care Legea şi-a încheiat scopul. Legea era o prefigurare spre Mesia, o "umbră a lucrurilor viitoare", dar care au devenit prezente în congregaţia creştină.
-
@Dorel Caminante
Atitudinea ta critica este bine venita, ma bucur pentru aceasta. Din contra, poate m-as supara daca nu ai gandi critic.
Nu trebuie sa ma crezi decat daca se va cobora foc din cer peste jertfa cuvintelor mele, adica daca ceea ce spun, se va implini sau nu.
Doar astfel, credinta ta este intemeiata nu pe bza cuvintelor mele ci pe baza puterii lui Dumnezeu. Iti cer doar sa iei in considerare ceea ce am spus si timpul va dovedi daca ceea ce am spus, este de la mine sau de la Dumnezeu.
-
Nu vi se pare putin cam aproape de ultimul recensamant care a fost in 2002, din punct de vedere al relevantei?
Pare ca miroase a pre-electorale...
CdG
-
Nu vi se pare putin cam aproape de ultimul recensamant care a fost in 2002
Pai si din cand in cand timp trebuie sa se faca?
-
Din cate am vazut eu este o practica obisnuita a tarilor europene sa faca recensaminte cam odata la 10 ani minim (vezi Italia), iar exemplul cel mai elocvent este Germania, care nu a facut recensamant din 1987...
Oricum, relativ la discutiile din presa referitoare la recensamantul din 2011 nu pot sa spun decat ca in principiu am observat ca daca populatia este multumita participa cu placere la recensamant, daca insa nu este (cum este cazul majoritatii romanilor - declarati nemultumiti de tara, de conditiile economice, de conducatori, etc - pe drept sau nu), exista o reticenta in a participa.
Pe mine personal nu m-au "calcat" cei cu recensamantul, poate probabil datorita jobului care ma solicita din punct de vedere al deplasarilor. Sa vad daca reusesc azi sa ma duc eu la ei sa completez formularele.
-
E primul european la noi în ţară deci nu contează intervalul. De acum ar trebui să înceapă un ciclu nou, presupunând că mai va fi UE peste 5-10 ani. :D
-
E primul european la noi în ţară deci nu contează intervalul. De acum ar trebui să înceapă un ciclu nou, presupunând că mai va fi UE peste 5-10 ani. :D
Asa e OryNider. Dar daca e sa incepem sa vorbim despre UE, mai bine mergem si completam de 2 ori formularele de la recensamant. E mai util. ;)
E primul "european", dar tot mi se pare nerelevant. Doar nu crezi ca recenzorii au batut la usa altfel decat in 2002. :)
CdG
-
la mine n-au batut deloc e o mare cacealma cred ca pun datele din burta, sunt niste baietasi de la primarie recenzori care mai iau si ei un ban. au date despre mine acolo iar restul isi imagineaza ei. :)
-
Deci clar, au batut tot ca in 2002 ;D
CdG
-
Nicule, ia o aspirină, un algocalmin, ceva...