Forum Martorii lui Iehova
General => Exegeză biblică => Subiect creat de: valeriu din Iunie 30, 2013, 10:27:56 am
-
După Apocalipsa cap.17, Babilon = prostituata = cetatea cea mare.
Mulţi creştini aşteaptă acum căderea „Babilonului”. Cine este acesta sau mai bine zis, ce este el?
-
Babilonul cel Mare e Mireasa lui Dzeu. Cel putin asa imi amintesc eu din biblie ;D
-
După Apocalipsa cap.17, Babilon = prostituata = cetatea cea mare.
Mulţi creştini aşteaptă acum căderea „Babilonului”. Cine este acesta sau mai bine zis, ce este el?
Probabil inca nu s-a format.
Asadar sa nu asteptam acum cadeare a ceva ce inca nu exista!
-
Mai ales sa nu asteptam acum in sec. 21 ceva ce trebuia sa se intample in sec. I.
-
După Apocalipsa cap.17, Babilon = prostituata = cetatea cea mare.
Mulţi creştini aşteaptă acum căderea „Babilonului”. Cine este acesta sau mai bine zis, ce este el?
Probabil inca nu s-a format.
Asadar sa nu asteptam acum cadeare a ceva ce inca nu exista!
Şi, după părerea ta, ce ar trebui să se formeze şi apoi să cadă?
-
După Apocalipsa cap.17, Babilon = prostituata = cetatea cea mare.
Mulţi creştini aşteaptă acum căderea „Babilonului”. Cine este acesta sau mai bine zis, ce este el?
revelatia 17:5 Pe fruntea ei era scris un nume, o taină: „MARELE BABILON, MAMA PROSTITUATELOR ŞI A URÂCIUNILOR PĂMÂNTULUI“.
revelatia 3:12 Pe cel care învinge, îl voi face un stâlp în templul Dumnezeului meu. El nu va mai ieşi din acesta şi voi scrie pe el numele Dumnezeului meu, numele oraşului Dumnezeului meu, noul Ierusalim,care coboară din cer, de la Dumnezeul meu, şi numele meu nou.
revelatia 14:114 M-am uitat şi iată că Mielul stătea pe muntele Sion şi cu el erau o sută patruzeci şi patru de mii care aveau scrise pe frunte numele său şi numele Tatălui său.
a avea un nume scris pe frunte demonstreaza apartenenta ta ca persoana, supunerea ta fata de acela al carui nume il porti scris pe frunte. nimeni nu isi poarta propriul nume scris pe frunte, dupa cum vedem cei 144000 ii apartin lui dumnezeu si lui cristos si poarta numele lor scrise pe frunte. la fel si marea prostituata, nu este si conform bibliei nu poate fi ea insasi babilonul cel mare, ci mai degraba apartine acestuia, este o unealta a lui. asadar, cine este babilonul cel mare?
-
a avea un nume scris pe frunte demonstreaza apartenenta ta ca persoana, supunerea ta fata de acela al carui nume il porti scris pe frunte. nimeni nu isi poarta propriul nume scris pe frunte, dupa cum vedem cei 144000 ii apartin lui dumnezeu si lui cristos si poarta numele lor scrise pe frunte. la fel si marea prostituata, nu este si conform bibliei nu poate fi ea insasi babilonul cel mare, ci mai degraba apartine acestuia, este o unealta a lui. asadar, cine este babilonul cel mare?
Marcus!
Vezi Apoc.17:18, 18:2,3, 18:16 şi 18:19 şi vei înţelege că „femeia” este „cetatea cea mare” adică „Babilonul”. La fel, proorocul Isaia numeşte Babilonul „cetatea cea mare” (Isaia 25:2).
-
bun valeriu, mersi de corectare:) am bagat la cap.
-
Bre Marcus: citeste Biblia bre,pt.ca tare "subtiri" iti sunt cunostintele..... ;D
-
Bre Marcus: citeste Biblia bre,pt.ca tare "subtiri" iti sunt cunostintele..... ;D
marcule, nu am nici pe departe varsta ta,asa ca am multe de clarificat. spre deosebire de tine inteleg insa cand mi se arata ca am gresit si nu tin deloc la o idee falsa. si de la tine as accepta o idee buna, dar nu fantezii si iluzii vagi. toate ideile tale pornesc de la doctrina organizatiei. hai cu o idee originala, sa te vad capabil de asa ceva si o discutam.
-
Bre Marcus: citeste Biblia bre,pt.ca tare "subtiri" iti sunt cunostintele..... ;D
Râde ciob de oală spartă.
-
Marcus, permite-mi sa te corectez :).
Aproape toate ideile lui marcu pornesc de la doctrina organizatiei. Câteva însă sunt niște inepții mai mari ca vacitover...
CdG
-
;D Bre Marcus: cu idei ORIGINALE vin in munca laica.Aici,in activitatea teocratica ,nu ideile mele trebuie sa le promovez...... ;D ;D ;D
-
Cum sa nu vii tu cu idei originale bre, n-ai inventat tu ca ai voie sa frecventezi situri apostate? In rest, debitezi inventiile altora - ale sclavului fals, ale bibliei, etc.
-
David : voie adica vointa??Am bre,din belsug !!! ;D
-
Nu bre, voie, te tragi pe cur cam mult cand esti prins cu mâța-n sac.
-
Iar s-o umflat oltenașul marcu de la prea mult praz...
CdG
-
............................. amaratilor !!! ;D ;D
-
Altceva nu are oricum de spus, decât minciuni iehoviste, dezinformări și vorbe goale...
CdG
-
Ce sa vorbesc eu si sa puteti voi intelege ??
-
Orice nu ține de "lumina care crește". Pe aia nu o putem înțelege...
CdG
-
Lasa bre ca corpule,nu te necaji !!! Voi intelegeti bine INTUNERICUL !!!
-
Intunericul din capul tau mincinos poate ;D
-
Stai linistit David....in cap de evreu nu exista intuneric...DE ACEEA SUNTEM LA TIMONA !!! ;D
-
Mda, așa să fie oare? Cred că de aia s-a răsturnat recent barca...
CdG
-
Pai uite ca tu faci excepție atunci Marcule ;D
-
David:stai linistit...Si eu sunt la o timona buna ! Ca corpule: barca mea merge bine.... ;D
-
Ca corpule: barca mea merge bine.... ;D
Înspre adâncuri cre(ș)tine... :)
Nu despre a ta vorbeam oricum, dar ironia ce am încercat-o este prea fină pentru capacitatea ta de înțelegere.
CdG
-
Esti înecat demult Marcule...
-
a trebuit sa zic de multe ori rugaciunea tatal nostru, in special partea cu "nu ne duce pe noi in ispita" ca sa nu ma slobozesc la gura pe martori zilele astea. m-am convins dincolo de orice urma de indoiala ca martorii, pornind de la conducere in jos sunt doar un morman aburind de balegar. marcu draga, nu mai are rost sa purtam nici o discutie, pentru ca m-am hotarat sa vorbesc fara ocolisuri si nu cred ca iti va face placere.
-
Ca corpule: se spune IRONIA PE CARE AM INCERCAT-O si da,iti dau dreptate....ai incercat-o ,incercarea fiind nereusita. David: nu ma intereseaza opiniile tale despre mine.Nu eu ar trebui sa fiu subiectul aici.Dar...ce sa faci,daca nu ai alta treaba decat sa-ti dezvolti obsesiile in raport cu noi,iar eu,ca sa-ti deturnez energiile m-am interpus intre tine si fratii mei??? Ai cazut in plasa si dai...si lupta !! ;D Marcus: nu inteleg de ce tot persisti in utilizarea unor epitete despre noi....Spune ce ai de spus,pt.ca nimeni nu te opreste.Fa-o insa CU DOVEZI daca mai ai un dram de bun simt din ceea ce au pus parintii tai in tine !
-
marcu , manca-ne-ai tinta!
-
Pai atunci suporta iehovist mincinos, daca te-ai interpus. Ciocu' mic si joc de glezna ;D
-
Marcus: nu inteleg de ce tot persisti in utilizarea unor epitete despre noi....Spune ce ai de spus,pt.ca nimeni nu te opreste.Fa-o insa CU DOVEZI daca mai ai un dram de bun simt din ceea ce au pus parintii tai in tine !
cum sa nu intelegi de ce vorbesc folosind cuvinte injositoare la avresa voastra?? marcule, e o treaba cunoscuta aici, si david a aratat si mai clar cum anume vorbeste organizatia despre noi. e pur si simplu un raspuns cu aceeasi moneda, si daca nu va place, urmati sfatul lui isus si intoarceti si celalat obraz.
-
a trebuit sa zic de multe ori rugaciunea tatal nostru, in special partea cu "nu ne duce pe noi in ispita" ca sa nu ma slobozesc la gura pe martori zilele astea.
Ai fost la congres la Turda, Marcus? ;)
CdG
-
Ca corpule: se spune IRONIA PE CARE AM INCERCAT-O si da,iti dau dreptate....ai incercat-o ,incercarea fiind nereusita.
Vorba lui David, când zece îți spun că ești beat, te duci la culcare. Marș la loc, *****! Necâștigător ;)
CdG
-
NU draga eu mersei ceva mai aproape.... ;D...NU LA TURDA !
-
Țucurel repetent iehovicius, te-o întrebat cineva pe tine unde ai mers la congres?
Marș potaie!
CdG
-
;D Da....acu vazui ca l-ai intrebat pe Marcus !!!
-
Așa faci cu toate, iehovicius.... Și abia uneori când ți se atrage atenția vezi ce prost ești. Eiii, de ar durea prostia...
CdG
-
marcu ar urla mai tare decat sirena lui vasile roaita
-
;D ala era securist si comunistii l-au facut erou !!!!
-
si tu un lingau mli
-
Sau pupincurist, parcă sună mai bine.
CdG
-
limba isi schimba curul , dar naravul ba
-
Ai fost la congres la Turda, Marcus? ;)
CdG
da da, am fost! ... o noua sesiune de indoctrinare, mai lacrimogena, mai amuzanta.. ca asa merge, daca se apeleaza la coarda sensibila a celor mai slabi de inger, prostiile se intiparesc mai adanc.
-
Ori lacrimogena,ori amuzanta ....Se vede de la o posta ca vorbesti doar pt.a arunca noroiul din tine ....Vezi ca ala este regenerabil !!!
-
marcule , esti jalnic de prost . :) asta da tragicomedie.
-
Grivei draga...neuronul tau nu are competente in stabilirea IQ-ului cuiva ....pt.ca ar trebui sa gaseasca specimene cu unul inferior,ceea ce este cam greu !!! ;D ;D ;D
-
se aude si acum postul de mai sus in capul tau , nu-i asa ?!
-
da da, am fost! ... o noua sesiune de indoctrinare, mai lacrimogena, mai amuzanta.. ca asa merge, daca se apeleaza la coarda sensibila a celor mai slabi de inger, prostiile se intiparesc mai adanc.
Te întrebam că s-a văzut că erai ... "afectat" :)
CdG
-
S-a vazut ...CA NU ERAM AFECTAT !! ;D ;D
-
nu marcule , nu nu esti afectat , tu esti defect.
-
S-a vazut ...CA NU ERAM AFECTAT !! ;D ;D
Cretinoidule infatuat, nu vorbeam cu tine (a doua oară). E treia oară o iei peste buze :)
CdG
-
Lol ce se tot bagă ăsta ca chiloții-n cur.
-
Dar cu cine ma rog frumos vorbeai ca corpule?Singur ??? ;D ;D ;D
-
Iehovist aerian, vezi ca zbori prea jos ;D
-
asa ca am multe de clarificat.
Aşa e Marcus, e bine că mai dorim şi să clarificăm. Eu mi-aş dori să ştiu clar ce spune Apoc. 17:16 şi 17. Cine este „fiara” şi „cele 10 coarne”, pentru mine este clar, dar cum „o vor urî pe curvă” şi „o vor pustii”, încă nu ştiu exact. Continui să „bat”! :)
-
Haha, iată cu ce își bat unii capul, cu fiare, coarne si curve! ;D
-
Valeriu draga: tu de la ateii acestia te astepti sa te "lumineze" ???? ;D ;D ;D Ei CONTESTA BIBLIA,nu o explica !!! ;D ;D ;D Cum o vor ura si cum o vor pustiii pe prostituata nu stim nici noi foarte clar....pt.ca NU ESTE SCRIS.S-au incercat mai mult de 10 explicatii pana acum,cu diferente de nuanta sau chiar cu diferente clare intre ele.Daca nu este inca necesar,nici nu pot fi explicate cu exactitate cele doua fenomene !Rabdare... David:recunosc,metafora ta cu "prea jos" este potrivita ! In curand,o sa aflati si de ce am facut-o !! ;D
-
Nu la uşa lor bat eu, marcu! (Luca 11:10). Nici nu le cer altceva decât puţin respect pt. subiecte.
-
Marcu - cui ii pasa de ce esti tu un apostat pe forum? Tine-o pt tine ieho.
-
Nici nu le cer altceva decât puţin respect pt. subiecte.
A respecta subiectele care le initiezi Valeriule este foarte greu. O data pentru ca ti-ai insusit cu fidelitate stilul si limba de lemn a WTSB. Si a doua oara pt. ca vorbesti despre prostii ale oamenilor primitivi - fiare, lighioane, coarne, curve, etc. E imposibil.
-
David:PE CARE LE INITIEZI.... ;D
-
Marcu: NU E NECESAR... :D
-
Este ABSOLUT NECESAR sa utilizezi aceasta formula daca vrei sa te exprimi corect ! ;D
-
Da pe naiba, aiurezi ;D
-
Un răspuns despre ce este Babilonul, găsiţi aiaci: http://www.ce-spun-proorocii.com/babilon.html (http://www.ce-spun-proorocii.com/babilon.html)
:)
-
Daca vrei sa stii ce este Babilonul citeste o carte de istorie...
-
David, Valeriu nu vorbeste de Babilonul istoric.
-
David, Valeriu nu vorbeste de Babilonul istoric.
bine ca esti tu destept ;D
-
Grivei, tot caine de buzunar ai ramas. Tu doar latri.
-
David, Valeriu nu vorbeste de Babilonul istoric.
Stiu, si nu exista alt Babilon. De aia i-am zis sa citeasca o carte de istorie.
-
Grivei, tot caine de buzunar ai ramas. Tu doar latri.
as putea sa te si marchez , ca facand parte din teritoriul meu.
-
Bineînţeles că nu despre Babilonul antic am vorbit, ci despre unul în înţeles duhovnicesc! :)
Babilonul a fost distrus cu aproximativ 700 de ani înainte ca apostolul Ioan să scrie Apocalipsa, deci nu avea nici un sens să spună: „ieşiţi din Babilon”. Dacă apostolul se referea la o robie literală, ar fi spus: „ieşiţi din imperiul Roman” – căci acesta stăpânea atunci peste Israel! De fapt, am mai spus asta pe undeva.
-
Pai tocmai asta e, ca asa zisul Babilon spiritual nu exista; e o scorneala.
-
Ba da. Babilon spiritual exista si este entitatea numita Watchtower...Babilon, turn, confuzie, limbi incurcate, minciuna, manipulare si ipocrizie . Intruneste toate elementele. Deci...
Babilonul existaaaaa! Bomboanele colorate existaaaaa! :D
-
Babilonul existaaaaa! Bomboanele colorate existaaaaa! :D
Otravă învârtită-n ciocolată! :)
-
Ceea ce mi se pare interesant este ca Babilonul cel mare este pus in antiteza cu Noul Ierusalim.
(Revelaţia 16:19) . . .Atunci cetatea cea mare s-a desfăcut în trei părţi, iar oraşele naţiunilor au căzut. Cetatea aceasta, Babilonul cel Mare, a fost amintită în faţa lui Dumnezeu, pentru ca el să-i dea paharul cu vinul furiei mâniei lui.
(Revelaţia 21:1, 2) . . .. 2 Am văzut şi oraşul sfânt, Noul Ierusalim, care cobora din cer, de la Dumnezeu, pregătit ca o mireasă împodobită pentru soţul ei.
Deci, si Babilonul cel Mare si Noul Ierusalim sunt orase (Acelasi cuvant grecesc este tradus prin "cetate" si "oras" de NW) si sunt femei, prima este prostituata, iar a doua este mireasa. Daca ar fi sa le punem in antiteza, atunci Babilonul cel mare ar reprezenta vechiul Ierusalim. Aceasta idee este sprijinita si de urmatorul verset:
(Revelaţia 11:8) 8 iar cadavrele lor vor fi pe drumul cel mare al marelui oraş care, în sens spiritual, se numeşte Sodoma şi Egipt, unde şi Domnul lor a fost ţintuit pe stâlp. . . .
In plus, chiar si vechii profeti vorbeau despre Ierusalim ca fiind o prostituata (sau cel putin unul):
(Ezechiel 23:4) . . .Numele celei mai mari era Ohola, iar al surorii ei, Oholiba. Ele au devenit ale mele şi au născut fii şi fiice. În ce priveşte numele lor, Ohola este Samaria, iar Oholiba este Ierusalimul.
(Ezechiel 23:11) . . .Când sora ei, Oholiba, a văzut lucrul acesta, s-a stricat în poftele ei şi mai mult decât ea şi a întrecut cu prostituţia ei fornicaţia surorii ei.
In plus, multi profeti au fost in afara sistemului, si ei au condamnat natiunea, pe regi, pe preoti si pe oamenii de rand, astfel ca au fost persecutati, ceea ce corespunde urmatorului verset:
(Revelaţia 18:24) . . .Da, în ea s-a găsit sângele profeţilor, al sfinţilor şi al tuturor celor ce au fost înjunghiaţi pe pământ“.
Deci, conform acestor versete, eu cred ca cel putin Ierusalimul a facut parte din Babilonul cel Mare. Dar sa fie numai Ierusalimul? Sa fie sistemul iudaic? Sa fie orice sistem asemanator sistemului iudaic? Sa fie toate religiile? Nu stiu.
Ceea ce este interesant este ca si apostolul Pavel a vorbit despre 2 orase simbolice si despre 2 femei simbolice:
(Evrei 13:13, 14) . . .Să ieşim deci la el, în afara taberei, purtând batjocura pe care a purtat-o el, 14 pentru că nu avem aici un oraş care rămâne, ci îl căutăm cu stăruinţă pe cel viitor.
(Galateni 4:25, 26) . . .Iar această Agar reprezintă Sinaiul, un munte din Arabia, şi corespunde Ierusalimului de acum, căci este în sclavie cu copiii săi. 26 Însă Ierusalimul de sus este liber şi el este mama noastră.
-
Povestea ta a fost interesanta Lovelogic :) Acum doar putin curaj ti-ar mai trebui sa cercetezi mai aprofundat ..si sa realizezi ca si crestinismul e o mare minciuna tesuta in mii de ani..sa para credibila..si ca zeul inventat de evrei e cel mai abominabil personaj al sfintei minciuni.O carte scrisa de primitivi,pentru o majoritate de inculti(la vremea aceea,dar chiar si astazi) bazata pe supranatural;de astea nu gasesti decit in filme ,carti dar nu si in lumea reala de afara.
Deci iti trebuie curaj sa te rupi de povestile crestine;si se poate destul de simplu ,daca studiezi unde trebuie!
Apoi iti va parea foarte ridicol sa mai crezi in zei(cam asa cum cred copii in mos craciun) sii iti vei gasi cu adevarat linistea.
Unde vei putea gasi sa studiezi? Vei gasi daca vei dori cu adevarat! Daca nu ,riscul e sa nu-ti gasesti linistea veci,sau doar partial. Unde a fost dumnezeul tau cind treceai prin toate astea;dar dumnezeul copiilor din miile de spitale ce mor in chinuri..a batrinilor neputinciosi ..tinerilor..?deci ar trebui sa-ti reevaluezi credinta.
-
Multumesc, Gabriel. Totusi sa stii ca nu mi-e frica sa ma rup de "povestile crestine", daca ar fi cu adevarat niste basme. Este adevarat ca unora le este frica sa se rupa de crestinism de frica mortii (cum sunt Martorii, carora li se da speranta ca nu vor muri) sau de frica eternitatii ei. Si intr-adevar, acestea nu sunt motive sa te agati de crestinism si Biblie. Eu cred ca nu am aceasta frica; dupa ce m-am impacat cu ideea ca toti suntem datori cu o moarte, m-am impacat si cu ideea ca daca nu ar exista vreo inviere, asta e.
Totusi, ca sa realizez ca crestinismul este o minciuna, imi trebuie dovezi valide. Am vazut unele filme facute de atei pentru a-si demonstra ideile si am vazut ca erau pline de remarci tendentioase, argumente banale, prezentari unilaterale, etc.
Este adevarat ca la intrebarea despre copiii care mor in spitale nu am gasit inca un raspuns complet, dar nu cred ca este un motiv suficient, deoarece nu am gasit raspuns la o intrebare sa renunt la crestinism si Biblie.
-
@lovelogic incepe prin a cerceta Biblia, cand a fost scrisa si de cine, in ce circumstante, cum a ajuns in forma in care este astazi si in ce circumstante, contradictiile Bibliei, profetiile false etc.
Pentru mine e simplu: pentru un d-zeu atotputernic si atotstiutor, daca asta (biblia) este lucrarea si mesajul lui catre omenire, eu nu sunt deloc impresionat. E o fictiune, si una proasta avand ca personaj principal cel mai abominabil, malefic si crud personaj din intreaga literatura ("Dar este iubire!" :o). Eu nu-i pot intelege pe cei care, pe de o parte il privesc pe Hitler, sa zicem, ca pe cel mai malefic om care a trait vreodata, dar cand vine vorba de d-zeu, folosesc un cu totul alt set de valori. Spune-mi, de ce crima sa face vinovat Hitler, si d-zeu nu ? Hitler e copil mic pe langa atrocitatile facute de d-zeu descrise in biblie. Pe unul il judeca si celuilalt ii gasesc scuze.
-
Lovelogic - e bine ca ai o minte deschisa. Gandirea mea a fost ca vreau sa urmez adevarul oriunde ar duce acesta (chiar si la ateism daca acolo duce), si am hotarat ca vreau sa fiu cat se poate de obiectiv si sa aplic o judecata nepartinitoare, chiar daca concluziile vor durea.
Daca hotarasti la fel, ai putea incepe citind:
Biblia gresita, sau cuvantul lui Dumnezeu? (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html)
Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html) (sau vezi https://www.youtube.com/watch?v=CbBYLQxC7z0 (https://www.youtube.com/watch?v=CbBYLQxC7z0) , are subtitrari)
-
Pentru mine e simplu: pentru un d-zeu atotputernic si atotstiutor, daca asta (biblia) este lucrarea si mesajul lui catre omenire, eu nu sunt deloc impresionat. E o fictiune, si una proasta avand ca personaj principal cel mai abominabil, malefic si crud personaj din intreaga literatura ("Dar este iubire!" :o). Eu nu-i pot intelege pe cei care, pe de o parte il privesc pe Hitler, sa zicem, ca pe cel mai malefic om care a trait vreodata, dar cand vine vorba de d-zeu, folosesc un cu totul alt set de valori. Spune-mi, de ce crima sa face vinovat Hitler, si d-zeu nu ? Hitler e copil mic pe langa atrocitatile facute de d-zeu descrise in biblie. Pe unul il judeca si celuilalt ii gasesc scuze.
Foarte fain si advarat, l-ai comparat pe zeul biblic cu Hitler.Si Hitler la vremea lui a fost considerat un fel de mesia ,salvator....Erau vrajiti de propaganda partidului nazist.Si a trebuit sa treaca ceva timp pentru al vedea in adevarata infatisare....de criminal turbat vinovat de genocid.
Asa si zeul bibliei...blesteama si-n stinga si-n dreapta;ucide si-n stinga si-n dreapta..si culmea cinismului e numit de iehovisti tata al iubirii.Sit cu frisca :D Ne omoara la potop,la batrinete,la armaghedon...
Si cum zicea si -@lovelogic- ..ce il retine sa renunte la credinta in Zeus..FRICAA, da bato vina de frica inoculata de iehovisti in singe;astia nu-mai frica respira.Sa fi rapus de frica e un mare handicap;nu-ti dai seama numai dupa ce ai scapat de ea.
Dar se poate ;eu ai altii am scapat, de aceea putem vorbii liber..fara a ni-se parea ca am vorbi cica blasfemii(nu exista asa ceva)
-
Deci, conform acestor versete, eu cred ca cel putin Ierusalimul a facut parte din Babilonul cel Mare. Dar sa fie numai Ierusalimul? Sa fie sistemul iudaic? Sa fie orice sistem asemanator sistemului iudaic? Sa fie toate religiile? Nu stiu.
Prin Apocalipsa, Dumnezeu arată slujitorilor Săi ce are să se întâmple într-o anumită perioadă de timp numită în Scripturi „Ziua Domnului” (Apoc 1:1 şi 10). Dacă reuşim să stabilim când începe acea „Zi” şi când se termină, ne putem da seama că nu are nimic de a face cu sistemul iudeu şi nici cu Ierusalimul antic. Asta înseamnă că avem un „Ierusalim” în sens figurat, un „Ierusalim” format din „Iudei” tăiaţi împrejur în inimă (Romani2:25 – 29), şi acest „Ierusalim” cade rob în „Babilon” (la fel avem un Babilon în sens figurat), apoi vine eliberarea (Ierusalimul cel de sus). La care religie potrivesc toate acestea la perfect? Nu cumva religiei Martorilor? Verifică! :)
-
Da mă, religia martorilor este special amintită in biblie! Câtă indoctrinare...
-
Buna Valeriu. Eu nu am niciun motiv biblic sa cred ca Apocalipsa se implineste exclusiv in secolele 20 si 21. Apoc. 1:1 spune ca acele lucruri urmau sa se implineasca "in curand". Aceasta expresie "in curand" este tradusa in alte parti "repede" (Luca 18:8; Apoc. 22:7).
(Luca 18:8) . . .Vă spun că le va face dreptate repede. Totuşi, când va sosi Fiul omului, va găsi el credinţă pe pământ?“
(Revelaţia 22:7) 7 Iată că eu vin repede! Fericit este cel ce respectă cuvintele profeţiei din acest sul!“
Fa, de exemplu diferenta intre ceea ce se spune cartea Daniel si Apocalipsa:
(Daniel 12:9) . . .El a mai zis: „Du-te, Daniel, căci aceste cuvinte sunt ţinute ascunse şi sigilate până la timpul sfârşitului.
(Revelaţia 22:10) . . .Şi mi-a mai spus: „Nu sigila cuvintele profeţiei din acest sul, căci timpul fixat este aproape.
Deci, cartea Daniel a fost scrisa pentru timpuri indepartate. Referitor la expresia "ziua Domnului", poti s-o asezi unde vrei in decursul istoriei, dar nu am niciun motiv biblic sa cred ca este in sec. 20. Nici nu stiu daca se refera la o perioada. Dar daca se refera la o perioada, atunci contextul ma face sa cred ca se refera la acea perioada.
-
Pentru prietenii mei David, Gabriell si J: Am urmarit cu atentie ce ati scris si materialele voastre si ramane sa le analizez si voi scrie concluziile.
-
@ lovelogic ;ma bucur sincer pentru tine si pentru ca ai curajul sa analizezi ce ai zis :) si pentru ca ti-ai postat povestea si pentru ca ai iesit din hipnoza WTS.
Eu imi cer scuze pt.limbajul mai colorat... :D din scrierile mele ,asta is eu. Eu am ales varianta cea mai grea si umilitoare de a iesi din secta si intr-un moment nu prea prielnic.Si am ramas pornit pe politia sectei batrinii(cei care fac atita rau si nici nu-si dau seama)majoritatea.
Forumul nu mai e asa de activ pt.ca am format un grup aici https://www.facebook.com/groups/361038974013574/ (https://www.facebook.com/groups/361038974013574/)
Demascam secta aici https://www.facebook.com/exMLI (https://www.facebook.com/exMLI)
si aici https://www.facebook.com/Bibliapentrusceptici?fref=ts (https://www.facebook.com/Bibliapentrusceptici?fref=ts)
Si iti dai seama ca daca noua ne-a disparut frica de zeul bibliei putem zice ce ne trece prin cap :D (cica la MLI aveam liber arbitru...minciuni);acolo e dictatura,politica pumnului in gura,frica de a vorbi deschis din cauza repercusiunilor..un fel de Romania sub dictatura sau cum e acum Coreea de Nord.
pagina faina si aici https://www.facebook.com/teoria.evolutiei?fref=ts (https://www.facebook.com/teoria.evolutiei?fref=ts)
Noi ne-am saturat si de frica si sa fim sclavii unei secte smechere ,care inrobeste lumea folosinduse de tema mesianica...
-
Multumesc. Deocamdata nu ma pot alatura vreunui grup, dar voi vedea in viitor.
-
Am analizat putin acele versete din filmul de pe youtube. Totusi, fiinca au fost multe versete nu am putut sa le analizez pe toate, dar sper ca o voi face:
1. Analizând cu atentie Matei 24, Marcu 13 si Luca 21 vom vedea ca Isus s-a referit exclusiv la sistemul iudaic si nu la un sfarsit al intregii lumi.
Contextul din Marcu 13 arata aceasta:
(Marcu 13:1, 2) . . .Pe când ieşea din templu, unul dintre discipolii săi i-a zis: „Învăţătorule, uite ce pietre şi ce clădiri!“ 2 Însă Isus i-a zis: „Vezi tu aceste clădiri mari? Nu va rămâne aici piatră pe piatră care să nu fie dărâmată“.
Discipolii erau interesati cand urma sa fie distrus templul si Isus la aceasta le-a raspuns.
Facand o comparatie a profetiei lui Isus cu alte profetii din Biblie, putem sa vedem mai bine aceasta.
(Isaia 13:1) . . .Judecată împotriva Babilonului, pe care Isaia, fiul lui Amoţ, a văzut-o în viziune:
(Isaia 13:6–13) . . .Urlaţi, pentru că ziua lui Iehova este aproape! Va veni ca o pustiire de la Cel Atotputernic. 7 De aceea, toate mâinile vor slăbi şi inima omului muritor se va topi toată de frică. 8 Oamenii s-au înspăimântat. Sunt cuprinşi de spasme şi de durerile naşterii; au dureri de naştere ca o femeie care naşte. Se uită înmărmuriţi unii la alţii. Feţele lor sunt feţe aprinse. 9 Iată! Ziua lui Iehova vine nemiloasă, cu furie şi cu mânie aprinsă, ca să facă ţara o pricină de uimire şi ca să-i nimicească din ea pe păcătoşi. 10 Căci stelele cerurilor şi constelaţiile Chesil nu-şi vor mai răspândi lumina. Soarele se va întuneca la răsăritul lui şi luna nu va mai face să-i strălucească lumina. 11 Voi face să se întoarcă peste pământul roditor răutatea lui şi peste cei răi nelegiuirea lor. Voi face să înceteze mândria celor înfumuraţi şi voi înjosi trufia tiranilor. 12 Voi face ca omul muritor să fie mai rar decât aurul purificat şi omul pământean mai rar decât aurul de Ofir. 13 De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse.
Isaia a profetit doar despre Babilon si a spus ca soarele se va intuneca, ca va fi ziua lui Iehova, ca oamenii vor fi rari, cerul va fi zguduit etc. dar analizand contextul vom vedea ca aceasta se refera exclusiv la Babilon.
Sa urmarim un alt verset:
(Ezechiel 32:7, 8) . . .«Iar când te vei stinge, voi acoperi cerurile şi le voi întuneca stelele. Voi acoperi soarele cu nori, iar luna nu va mai lăsa să-i strălucească lumina. 8 Voi întuneca toţi luminătorii cerurilor din cauza ta şi voi aşterne întunericul peste ţara ta», zice Domnul Suveran Iehova.
Daca nu reusim sa intelegem cand un mesaj este simbolic in Biblie, atunci ne putem lega de multe lucruri in Biblie. Dar expresia "voi asterne intunericul peste tara ta", ne arata ca intunecarea stelelor se refera exclusiv la o tara si eu cred ca nu se refera la o intunecare propriu-zisa. La fel si urmatorul verset:
(Amos 8:9) . . .«În ziua aceea», zice Domnul Suveran Iehova, «voi face să asfinţească soarele ziua în amiaza mare şi voi aduce întunericul peste ţară într-o zi senină.
De fapt, in intreaga Biblie gasim zeci de expresii asemanatoare celor din Matei 24, Marcu si Luca si toate se refera exclusiv la o singura natiune. Ramane sa vorbesc si despre ceea ce au spus apostolii si Isus despre zilele din urma.
-
Sa vedem problema dintr-un alt punct de vedere. Cei care au facut filmul deoarece nu au recunoscut nicio profetie a lui Isus care s-a implinit. Ei au vrut doar sa contrazica Biblia, si nu sa o priveasca in mod obiectiv.
(Luca 21:20, 21) . . .Când veţi vedea Ierusalimul înconjurat de armate campate, să ştiţi că pustiirea lui s-a apropiat. 21 Atunci cei din Iudeea să fugă la munţi, cei din oraş să iasă din el şi cei de la ţară să nu intre în el,
Referitor la cum s-a implinit aceasta, Josephus a spus: "Dupa infrangerea suferita de Cestius, multi dintre iudeii de vaza si-au parasit orasul ca pe o corabie care se scufunda".(Istoria razboiului iudeilor impotriva romanilor; 2,20,1) De ce, daca Cestius a fugit, si a fost infrant au parasit acei iudei orasul?
(Matei 24:9–13) 9 Atunci vă vor da necazului, vă vor omorî şi veţi fi urâţi de toate naţiunile din cauza numelui meu. 10 Şi atunci mulţi se vor poticni, se vor trăda unii pe alţii şi se vor urî unii pe alţii. 11 Şi se vor ridica mulţi profeţi falşi şi îi vor induce pe mulţi în eroare, 12 iar, din cauza înmulţirii nelegiuirii, iubirea celor mai mulţi se va răci. 13 Dar cel care va persevera până la sfârşit, acela va fi salvat.
Este cunoscut de multi persecutia apriga pe care au suportat-o crestinii, mai ales sub domnia lui Nero. Isus nu le-a promis ca daca persecutia se va inteti, el ii va salva de la moarte pe crestini, asa cum se spune pe filmuletul de pe youtube(3:46).
(Matei 24:21, 22) . . .căci atunci va fi un necaz mare, cum n-a mai fost de la începutul lumii până acum, nu, şi nici nu va mai fi. 22. . .
De ce trebuie sa deducem ca acest verset se refera la sfarsitul lumii? Sa fim atenti cum si-a inceput Josephus cartea pe care am citat-o mai sus: "Razboiul dintre iudei si romani este cel mai crancen nu numai cu infruntarile desfasurate in vremurile noastre, ci si cu cele de care am aflat ca au fost odinioara, fie ca aceste razboaie s-au purtat intre o cetate cu alta cetate sau intre un popor cu alt popor". Deci Josephus a recunoscut ca acel razboi nu a avut precedent. (mai este de discutat daca si de atunci incoace a mai fost un asa necaz)
(Matei 24:34) . . .Adevărat vă spun că această generaţie nu va trece nicidecum până nu se vor întâmpla toate aceste lucruri.
Isus a spus aceasta in anul 33 e.n. Pana in 70 e.n. (cand s-au intamplat toate lucrurile) au trecut 37 de ani, deci nu trecuse inca acea generatie.
Deci, daca ar fi fost oameni obiectivi, presupunand ca Isus a prezis sfarsitul lumii si el nu a venit, ar fi recunoscut ca, cel putin cateva din profetiile lui Isus s-au implinit, caci, asa cum spune o celebra maxima, "nu exista o calitate mai nobila decat a recunoaste meritele dusmanului".
-
Vizavi de ideea ta că Isus s-ar fi referit doar la Israel, ai uitat sa menționezi venirea lui pe nori. Cum contribuie ea la judecata pe care ai facut-o in acest sens?
Filmul l-am facut eu, si nu prea am vreo profeție care s-o recunosc împlinită - il suspectez pe Luca de inventarea episodului cu impresurarea. Am comentat anterior pe marginea acestui subiect:
"Vizavi de impresurare: Marcu si Matei nu cunoasc așa ceva, inca un motiv in plus pt necesitatea de a demonstra ca Luca scrie *dupa* eveniment. Si nu doar ca Marcu si Matei habar n-au de impresurare, ci il si contrazic pe Luca vizavi de evenimentul care trebuia sa starneasca fuga. Cei doi afirma ca trebuie sa fuga cand vor vedea uraciunea pustiirii asezata in locul sfant (armatele romane in templu?), pe cand Luca spune sa fuga cand vor vedea Ierusalimul înconjurat de osti (ceea ce e o prostie, cum sa fugi din el cand e înconjurat de osti?)
Deocamdată situația se prezintă in favoarea ipotezei ca Luca pur si simplu a inventat cuvintele lui Isus post hoc, ca sa-l facă un profet si mai exact.
De altfel nici varianta lui Marcu si Matei nu prea sta in picioare. Prima impresurare a cetati a rezultat in intrarea trupelor in suburbiile orașului, dar n-au patruns dincolo de ziduri in interiorul cetatii, si deci nici in templu. Atingadu-si obiectivul Gallus se retrage si trupele ii sunt macelarite in cursul acestei retrageri (chiar el scapă pe muchie de cuțit). Cand ajung romanii cu stindardele lor in templu era deja 3-4 ani mai tarziu (anul 70), al doilea atac asupra orașului. Cine sa mai fuga din Ierusalim cand romanii erau deja in templu? Populația era deja casapita."
-
Vizavi de predictia ca vor fi persecutați, e una trivială, nu necesită cunostinte supranaturale. Daca pe el l-au persecutat putea deduce (ca oricine altcineva) că si discipolii lui - care aveau sa-l susțină si sa raspandeasca aceleași idei - vor fi persecutați. Trivial.
-
Venirea lui Isus pe nori: Biblia, de cateva ori, vorbea ca si Iehova venea pe nori.
(Isaia 19:1) . . .Judecată împotriva Egiptului: Iată că Iehova călăreşte pe un nor iute şi vine în Egipt. Dumnezeii fără valoare ai Egiptului vor tremura din cauza lui, iar inima Egiptului se va topi de frică înăuntrul lui.
(Naum 1:3) . . .Iehova este încet la mânie şi mare în putere, dar Iehova nu lasă pe nimeni nepedepsit. În vântul distrugător şi în furtună este calea sa, iar norii sunt ca pulberea sub picioarele sale.
Urmatoarele versete arata ca norii reprezinta prezenta cuiva:
(Exodul 19:9) . . .Şi Iehova i-a zis lui Moise: „Iată că vin la tine într-un nor întunecos, pentru ca poporul să audă când vorbesc cu tine şi să creadă mereu în tine“. Atunci Moise i-a spus lui Iehova cuvintele poporului.
(Leviticul 16:2) 2 Şi Iehova i-a zis lui Moise: „Vorbeşte-i lui Aaron, fratele tău, să nu intre oricând în locul sfânt, după perdea, în faţa capacului care este peste Arcă, ca să nu moară, deoarece eu mă voi arăta într-un nor deasupra capacului.
Deci, din nou, faptul ca a spus vine pe nori nu are semnificatia ca va fi sfarsitul lumii, ci ca el este cel ce aduce judecata asupra Ierusalimului.
-
In care din versetele citate de tine din VT apare expresia din evanghelii?
Cine spune Isus ca il va vedea venind cu norii cerului?
Matei 24:30 Atunci se va arăta în cer semnul Fiului omului, toate seminţiile pămîntului se vor boci, şi vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu o mare slavă.
-
@Lovelogic linkurile ce ti-leam propus, nu implica sa te alaturi neaparat in vreun grup,ci sa vezi ce se scrie, discuta pe acolo.In nici un caz nu facem alta secta ,ne-am lecuit. :)
Si in strainatate s-au constituit asa zise grupuri,care vin in sprijinul deprogramarii si pentru a trece mai lin peste aceasta perioada.
Asta era ideea. Unde mai vad eu ca gresesti ...:) este ca inca pui mare pret pe biblie.In viata reala nu vei gasii atita supranatural ca si in biblie.Deci este o colectie de basme,mituri,minciuni....
Si crestinismul sa construit in timp, sa para tot mai credibil.Asa si secta martorilor.Si ce au devenit ? Niste secte fundamentaliste,culte...care ii fac prizonieri,dependenti psihologici de acestea etc.
-
Da Gabriel, stiu, caci si eu de un an urmaresc acest site: http://www.jehovahs-witness.net/ (http://www.jehovahs-witness.net/)
Imi pare rau, dar nu cred ca gresesc daca pun mare pret pe Biblie. Biblia innobileaza pe oricine se lasa condus de ea. Biblia nu produce fanatici. Fanatici sunt cei care se folosesc de Biblie pentru a-si promova propriile idei.
Biblia iti permite sa fii liber, sa gandesti cum vrei, fara sa-ti dea de inteles ca daca ceva nu ai inteles bine, atunci esti pierdut.
De exemplu, Pavel le-a spus crestinilor din Corint:
(1 Corinteni 15:12) . . .Dar dacă se predică despre Cristos că a fost sculat din morţi, cum de zic unii dintre voi că nu există înviere a morţilor?
Unii crestini nu credeau in inviere, dupa ce le-a adus o serie de dovezi cu privire la inviere, nu i-a obligat sa creada. El le-a spus, totuşi, ca daca fac ceea ce este bine, sa aiba convingerea ca nu este in zadar, cum vedem in urmatorul verset:
(1 Corinteni 15:58) . . .Prin urmare, iubiţii mei fraţi, fiţi statornici, de neclintit, având întotdeauna multe de făcut în lucrarea Domnului, ştiind că truda voastră în legătură cu Domnul nu este zadarnică.
Asta este spiritul Bibliei. Isus, cand i-a criticat pe farisei, i-a criticat pentru ipocrizia lor, pentru mandria lor, deoarece stapaneau peste altii, puneau sarcini grele peste popor (lucruri care le fac, de altfel, multi lideri de la majoritatea religiilor de azi), dar ceea ce mi se pare interesant, el nu le-a criticat convingerile, desi aveau niste convingeri imprumutate din filozofia greaca, cum ar fi nemurirea sufletului.
Eu cred ca oricine citeste fara prejudecati Biblia, vede ca ea se invarte in jurul urmatorului verset:
(Mica 6:8) . . .El ţi-a spus, omule pământean, ce este bine. Şi ce altceva cere Iehova de la tine, decât să practici dreptatea, să iubeşti bunătatea şi să umbli modest cu Dumnezeul tău?
Deci, Iehova nu cere sa studiezi Biblia, sa participi la intruniri, sa mergi in predicare, sa tii sabatul, sa vorbesti in limbi, etc.
-
Pentru David: Faptul de a-l vedea pe Isus nu insemna neaparat a-l vedea cu ochii fizici, ci si a-l percepe, a-l recunoaste sau a fi constient.
Iov, de exemplu, a spus:
(Iov 42:5) . . .Urechea mea auzise despre tine, dar acum ochiul meu te vede.
Cuvantul "pamant" in Biblie inseamna si "regiune, tara". De exemplu:
(Isaia 51:16) . . .Voi pune cuvintele mele în gura ta şi te voi acoperi cu umbra mâinii mele, ca să întind cerurile, să pun temelia pământului şi să spun Sionului: «Tu eşti poporul meu!»
Aici cuvantul "pamant" este cu privire la poporul Israel.
(Isaia 13:13, 14) . . .De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse. 14 . . .
Aici este folosit cu privire la Babilon.
(Isaia 65:17, 18) . . .Pentru că, iată, eu creez ceruri noi şi un pământ nou şi nimănui nu-i vor mai veni în minte lucrurile de mai înainte, nici nu-i vor mai urca în inimă. 18 Ci exultaţi şi bucuraţi-vă pentru totdeauna de ceea ce creez. Căci iată că eu creez Ierusalimul ca să fie un motiv de veselie şi poporul lui ca să fie un motiv de exultare.
Aici, expresia "ceruri noi si pamant nou" se refera la Ierusalim.
-
Biblia innobileaza pe oricine se lasa condus de ea.
Asa sa fie oare? Preotul căruia Iehova ii ordona sa-si ardă fiica in foc era înnobilat oare de fapta lui abominabila?
Biblia nu produce fanatici.
Vezi mai sus. Preotul respectiv nu era un fanatic daca punea in aplicare biblia? Sau aia care au omorat un om pt ca strânsese lemne?
Biblia iti permite sa fii liber, sa gandesti cum vrei
2 Corinteni 10:5 orice gînd îl facem rob ascultării de Hristos.
Deci nu prea?
fara sa-ti dea de inteles ca daca ceva nu ai inteles bine, atunci esti pierdut.
2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!
Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?
"De exemplu:
(1 Corinteni 15:12) . . .Dar dacă se predică despre Cristos că a fost sculat din morţi, cum de zic unii dintre voi că nu există înviere a morţilor?
Unii crestini nu credeau in inviere, dupa ce le-a adus o serie de dovezi cu privire la inviere, nu i-a obligat sa creada. El le-a spus, totuşi:
(1 Corinteni 15:58) . . .Prin urmare, iubiţii mei fraţi, fiţi statornici, de neclintit, având întotdeauna multe de făcut în lucrarea Domnului, ştiind că truda voastră în legătură cu Domnul nu este zadarnică."
Nu-i chiar asa. Le-a zis mai sus ca credinta lor e zadarnica si ca ei sunt cei mai nenorociti dintre oameni, si nebuni.
el nu le-a criticat convingerile, desi aveau niste convingeri imprumutate din filozofia greaca, cum ar fi nemurirea sufletului.
Sigur ca nu, si el credea in nemurirea sufletului, o spune.
Eu cred ca oricine citeste fara prejudecati Biblia, ea se invarte in jurul urmatorului verset:
(Mica 6:8) . . .El ţi-a spus, omule pământean, ce este bine. Şi ce altceva cere Iehova de la tine, decât să practici dreptatea, să iubeşti bunătatea şi să umbli modest cu Dumnezeul tău?
Dreptatea aia pe care noi o cunoastem ca e strâmbă rau? Bunătate dupa genocid? Ce umor negru.
-
LL - anume te-am intrebat "In care din versetele citate de tine din VT apare expresia din evanghelii?", intrebare la care n-ai putut raspunde. Raspunsul este "in niciunul". Ele vorbesc doar de calarirea norului de catre Iehova(!), ca se ascunde in nor, ca se arata in nor (ce jocuri, haha). Este evident ca martorii au lasat o amprenta adanca asupra ta, devreme ce te folosesti de tacticile lor. Cand s-ar discuta un verset, ei sar imediat la altele absolut fara nici o legatura cu contextul, si le interpreteaza deci cum vor. Astfel adesea fac din albă neagră, așa cum continui tu să faci mai jos:
Pentru David: Faptul de a-l vedea pe Isus nu insemna neaparat a-l vedea cu ochii fizici, ci si a-l percepe, a-l recunoaste sau a fi constient.
Iov, de exemplu, a spus:
(Iov 42:5) . . .Urechea mea auzise despre tine, dar acum ochiul meu te vede.
Acesta nu e un mod onest de a citi un verset. Adica, văzutul nu e văzut, e de fapt nevăzut. Aducerea lui Iov 42:5 in discutie este total arbitrara, n-are nici o legatura cu subiectul faptul ca IOV (nu Isus) s-ar fi referit figurativ la a-l vedea pe dzeu (ceea ce de fapt nu stim, poate chiar a vrut sa spuna asa ceva literalmente). Daca asa ar fi, atunci tu trebuie sa dovedesti ca Isus s-a exprimat in felul lui Iov. Ce anume din context te indreptateste sa faci asa ceva? Iti spun eu: nimic. Tu de fapt tii cu dintii de doctrina (falsa) a iehovistilor, a venirii "invizibile" a lui Isus.
Daca Isus ar fi vrut sa spuna literalmente ca toate semintiile pamantului aveau sa-l vada venind cu norii, cum ar fi spus-o in opinia ta? Ce ne impiedica sa alegem arbitrar un alt verset, geneza 9:16 ("Cînd voi strînge nori deasupra pămîntului, curcubeul se va arăta în nor") si sa conchidem pe baza lui ca de fapt Isus s-ar referit la vedere literala? La fel continuam si mai jos:
Cuvantul "pamant" in Biblie inseamna si "regiune, tara". De exemplu:
(Isaia 51:16) . . .Voi pune cuvintele mele în gura ta şi te voi acoperi cu umbra mâinii mele, ca să întind cerurile, să pun temelia pământului şi să spun Sionului: «Tu eşti poporul meu!»
Aici cuvantul "pamant" este cu privire la poporul Israel.
Aici e folosit "cerul si pamantul", nu doar pamantul. Deci cerurile si pamantul sunt evreii? Care pasarica ti-a soptit asa ceva? Demonstreaza daca este asa.
(Isaia 13:13, 14) . . .De aceea, voi zgudui cerul, iar pământul se va clătina din locul lui din cauza furiei lui Iehova al armatelor în ziua mâniei sale aprinse. 14 . . .
Aici este folosit cu privire la Babilon.
Nu, asa ceva nu apare in text. Din nou, cerul si pamantul e Babilonul? Demonstreaza.
(Isaia 65:17, 18) . . .Pentru că, iată, eu creez ceruri noi şi un pământ nou şi nimănui nu-i vor mai veni în minte lucrurile de mai înainte, nici nu-i vor mai urca în inimă. 18 Ci exultaţi şi bucuraţi-vă pentru totdeauna de ceea ce creez. Căci iată că eu creez Ierusalimul ca să fie un motiv de veselie şi poporul lui ca să fie un motiv de exultare.
Aici, expresia "ceruri noi si pamant nou" se refera la Ierusalim.
Idem.
Deci a spune ca "semintiile pamantului" ar insemna de fapt evreii, este o sucire grosolana a textului. Unde anume in biblie se identifica semintiile pamantului cu natiunea evreilor? De fapt ce spune Luca 21?
25 Vor fi semne în soare, în lună şi în stele. Şi pe pămînt va fi strîmtorare printre ***NEAMURI***, cari nu vor şti ce să facă la auzul urletului mării şi al valurilor;
26 oamenii îşi vor da sufletul de groază, în aşteptarea lucrurilor cari se vor întîmpla pe pămînt; căci puterile cerurilor vor fi clătinate.
27 Atunci vor vedea pe Fiul omului venind pe un nor cu putere şi slavă mare.
Acum deci neamurile sunt evreii? Si neamurile cine sunt?
-
Eu asa de mult apreciez biblia :D incit as arde si ultimul exemplar! Gresesti grav cind zici ca nu biblia ii face pe oameni FANATICI. Miile de secte crestine se bazeaza pe biblie (sint unii si mai nebuni ca martorii)uitate la penticostali..si altii..ce minuni fac.Biblia doar a inebunit lumea.
Am incercat sa o inteleg si eu...doar mi-am facut varza creierii.Miliarde de oameni nu o citesc...de la noi spre est ,pina la Japonia;si nu-i nici o catastrofa.Exista moralitate... si fara biblie.
E doar o carte de cult exact ca si coranul si la mintea cocosului ca n-are cum fi inspirata de zaus. :)
Oricum eu ma las pagubas ;tu trebuie sa ajungi la concluziile astea.
Eu am scapat usor;povestile bibliei nu s-au legat de mine;prea irationale pentru mine.
-
(Luca 21:25, 26) . . .Şi vor fi semne în soare, în lună şi în stele, iar pe pământ nelinişte a naţiunilor, care nu vor şti ce să facă din cauza mugetului mării şi a agitaţiei ei, 26 în timp ce oamenii vor leşina de frică şi în aşteptarea lucrurilor care vor veni asupra pământului locuit, pentru că puterile cerurilor vor fi zguduite.
Versetul 25 - Contrastul dintre pamant si mare, faptul ca oamenii se sperie de mugetul marii nu ma face decat sa privesc aceste versete in mod simbolic. Idem versetul 26. Nu cred ca Isus avea in minte cerurile propriu-zise cand a spus ceea ce scrie in acest verset.(desi pot sa ma insel, oricum, nu este o dovada suficienta ca Isus a prezis ca va veni sfarsitul lumii in secolul 1).
(1 Corinteni 15:14) . . .Iar dacă Cristos nu a fost sculat din morţi, predicarea noastră este zadarnică şi credinţa noastră este zadarnică.
Apostolul nu a spus: "Daca nu credeti in inviere, credinta voastra este zadarnica".
2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!
Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?
Eu cred ca problema principala a lor nu era intelegerea gresita, ci faptul ca ii amageau pe altii.
(2 Timotei 2:16–18) 16 Dar evită vorbirile deşarte care profanează ce este sfânt. Pentru că ei vor înainta tot mai mult în impietate, 17 iar cuvântul lor se va întinde ca o cangrenă. Imeneu şi Filet sunt dintre ei. 18 Oamenii aceştia au deviat de la adevăr, spunând că învierea a avut loc deja, şi distrug credinţa unora.
Si aici accentul se pune pe ceea ce vorbesc, ceea ce spun, ca se intinde ca o cangrena, ca distruge credinta altora mai mult decat pe ceea ce cred ei. Oricum am sa studiez mai multe pe aceasta tema ca sa fiu sigur.
O zi buna! :)
Am scris aceste lucruri ca sa-mi exprim opinia, si am respect si fata de parerea altora. Sper ca asta se intelege si din raspunsurile mele.
-
(Luca 21:25, 26) . . .Şi vor fi semne în soare, în lună şi în stele, iar pe pământ nelinişte a naţiunilor, care nu vor şti ce să facă din cauza mugetului mării şi a agitaţiei ei, 26 în timp ce oamenii vor leşina de frică şi în aşteptarea lucrurilor care vor veni asupra pământului locuit, pentru că puterile cerurilor vor fi zguduite.
Versetul 25 - Contrastul dintre pamant si mare, faptul ca oamenii se sperie de mugetul marii nu ma face decat sa privesc aceste versete in mod simbolic.
Între pământ si mare e un contrast natural, iar textul nu adaugă nimic la el. Nu exista nimic in text care sa justifice o interpretare simbolica, exista doar preferințe subiective.
Idem versetul 26. Nu cred ca Isus avea in minte cerurile propriu-zise cand a spus ceea ce scrie in acest verset.(desi pot sa ma insel, oricum, nu este o dovada suficienta ca Isus a prezis ca va veni sfarsitul lumii in secolul 1).
Idem ca mai sus. Am citat versetul pentru a-ti dovedi ca e vorba de "neamuri" si nu de evrei cum ai zis tu ca cica ar însemna "semintiile pamântului". Este vorba de niște evenimente mondiale, nu locale Israelului. Nimic din text nu indica altceva.
In plus fata de versetele astea, mai avem si altele care indica caracterul nelocal, mondial, al prezicerilor lui Isus:
Luca 21:35 Căci ziua aceea va veni ca un laţ peste toţi ceice locuiesc pe toată faţa pămîntului.
Matei 24:21 Pentrucă atunci va fi un necaz aşa de mare, cum n'a fost niciodată dela începutul lumii pînă acum, şi nici nu va mai fi.
In concluzie, nu exista nici un motiv legitim pentru a spune ca Isus nu si-a prezis a doua venire in văzul lumii pentru secolul I ("orice ochi il va vedea, chiar si cei care l-au străpuns", plus restul versetelor prezentate in clip). Aici intervine onestitatea de care vorbeam. Trebuie sa te intrebi cu onestitate, care sunt motivele tale de a spune inversul a ceea ce scrie in text? Oare nu pentru ca altfel Isus devine un profet fals, iar tie ti-e frica de aceasta concluzie?
(1 Corinteni 15:14) . . .Iar dacă Cristos nu a fost sculat din morţi, predicarea noastră este zadarnică şi credinţa noastră este zadarnică.
Apostolul nu a spus: "Daca nu credeti in inviere, credinta voastra este zadarnica".
1 Corinteni 15:14 Şi dacă n'a înviat Hristos, atunci propovăduirea noastră este zădarnică, şi zădarnică este şi credinţa voastră.
Le-a spus sau nu le-a spus?
2 Ioan 1:7 Căci în lume s'au răspîndit mulţi amăgitori, cari nu mărturisesc că Isus Hristos vine în trup. Iată amăgitorul, iată Antihristul!
Deci daca anticristii astia ramân cu intelegerea lor gresita, nu sunt pierduți? E ok sa fi anticrist atunci bănuiesc?
Eu cred ca problema principala a lor nu era intelegerea gresita, ci faptul ca ii amageau pe altii.
A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta erau condamnați.
O zi buna sa ai si tu.
-
A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta erau condamnați.
Este posibil sa ai dreptate cand spui ca anticristi erau numiti si cei care, pur si simplu nu credeau ca Isus era Cristos.
(1 Ioan 2:22) . . .Cine este mincinosul dacă nu cel care neagă că Isus este Cristosul? Acesta este anticristul, cel care îi neagă pe Tatăl şi pe Fiul.
Totusi, mai sunt si alte lucruri de analizat.
1. Ca apostolul a vorbit de anticristi in contextul celor care au renuntat la crestinism.
(1 Ioan 2:18, 19) . . .Copilaşilor, este ceasul din urmă şi, după cum aţi auzit că vine anticristul, au şi apărut acum mulţi anticrişti; din aceasta ştim că este ceasul din urmă. 19 Ei au ieşit dintre noi, dar nu erau de-ai noştri, pentru că, dacă ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi. Dar au ieşit ca să se arate clar că nu toţi sunt de-ai noştri.
2. Ca ei sunt numiti mincinosi si amagitori. Despre cuvantul biblic "mincinos", imi aduc aminte ca un dictionar il definea ca fiind o persoana care spune intentionat ceva fals cu scopul de a te pagubi. Probabil termenul "amagitori" se refera la acelasi lucru.
-
A, deci oamenii aia mințeau doar ca credeau asa ceva, ei de fapt credeau ca Isus venise in carne? Si daca credeau doar greșit, si nu spuneau la nimeni, nu mai erau anticristi? Vezi ca versetul spune de fapt altceva. Ei NU marturiseau. Nu ca mergeau la altii si ii duceau in eroare. Pur si simplu gândeau diferit, si pentru asta erau condamnați.
Este posibil sa ai dreptate cand spui ca anticristi erau numiti si cei care, pur si simplu nu credeau ca Isus era Cristos.
Nu asta ziceam. Nu spune nici unde ca nu credeau ca Isus era Cristos, pur si simplu nu credeau ca venise in mod carnal, ci cu un corp spiritual de fapt. Pentru aceasta simpla idee, sunt numiti anticristi. Deci e un mit ca puteai gandi cum vroiai fara sa fi judecat.
(1 Ioan 2:22) . . .Cine este mincinosul dacă nu cel care neagă că Isus este Cristosul? Acesta este anticristul, cel care îi neagă pe Tatăl şi pe Fiul.
Astia erau alt fel de anticristi, si scriitorul se face vinovat de exagerare numindu-i "mincinosi". Ei nu credeau ca Isus era Cristos, si atat. Alti condamnati pentru modul in care gandeau.
Totusi, mai sunt si alte lucruri de analizat.
1. Ca apostolul a vorbit de anticristi in contextul celor care au renuntat la crestinism.
(1 Ioan 2:18, 19) . . .Copilaşilor, este ceasul din urmă şi, după cum aţi auzit că vine anticristul, au şi apărut acum mulţi anticrişti; din aceasta ştim că este ceasul din urmă. 19 Ei au ieşit dintre noi, dar nu erau de-ai noştri, pentru că, dacă ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi. Dar au ieşit ca să se arate clar că nu toţi sunt de-ai noştri.
Si?
2. Ca ei sunt numiti mincinosi si amagitori. Despre cuvantul biblic "mincinos", imi aduc aminte ca un dictionar il definea ca fiind o persoana care spune intentionat ceva fals cu scopul de a te pagubi. Probabil termenul "amagitori" se refera la acelasi lucru.
Sunt atacuri la persoana din partea crestinismului, iata cum isi dau arama pe față iubtorii de crestini.
-
Din diferite pasaje din Biblie poti sa-ti faci multi oameni de paie pe care sa-i ataci. Si cu asta cred ca am spus tot.
-
Adica anticristii sunt oameni de paie? Creaza biblia oameni de paie? Din raspunsul tau rezulta ca biblia se preteaza usor la tot felul de porcarii.
-
56 de publicaţii la care WTS a renunţat: http://www.geova.org/methamorphosis/ (http://www.geova.org/methamorphosis/)
Pică „Babilonul” ori ba?
-
Un ateu (pretins ateu) spune că „Babilon” nu este doctrina falsă a WTS. După părerea lui, ce ar putea fi?
-
A picat Ierusalimul ceresc pt ca Iebuba a renuntat la parti intregi din VT? Vezi ce idiotenii nasti? Lol.
-
Noi (cei care avem ochi de văzut) vedem că idioţeniile le naşti tu! De unde şi până unde este doctrina falsă a WTS, Ierusalimul ceresc? Eu nu am afirmat nicăieri aşa ceva! Ştim deja că eşti avocat WTS, nu era cazul să ne aminteşti!
-
Cine a afirmat ca ai zis tu ca doctrina falsa a WTS e Ierusalimul ceresc? Te-ai imbatat cu lapte de la vaci?
Ca sa-ti explic ca la un mucos cu doua clase: daca a abandona invataturi inseamna a cadea, atunci vezi ca a picat Iebubosul tau cu tot cu Ierusalimul lui ceresc din cauza ca o droaie din VT l-a abandonat. Pricepi acum oaie mulgatoare de vaci?
-
Fraţilor! Aţi citit răspunsul de la rubrica „Întrebări de la cititori” din Turnul de veghe, Marie 2016, ediţia de studiu? Citez întrebarea: „Când s-a aflat poporul lui Dumnezeu în captivitatea Babilonului cel Mare?” Dacă până acum, WTS susţinea că robia în Babilon a ţinut din 1918 până în 1919, acum au rectificat şi spun că de fapt robia a început din secolul II e.n. şi s-a sfârşit tot în 1919. Vi se pare corectă noua explicaţie a WTS? Păi, dacă un an de robie a fost prea puţin, nu vi se pare că 1800 de ani sunt mult prea mulţi? WTS dă cu explicaţiile dintr-o extremă într-alta, înlocuieşte o greşeală cu altă greşeală! Altceva vor ei să ascundă cu această modificare. Ce rost mai are să pună întrebarea în articol, cât au stat în robia Babilonului poporul lui Dumnezeu, de vreme ce Biblia ne răspunde clar şi sigur de mai multe ori la această întrebare? Această perioadă a fost de 70 de ani (Daniel 9:2; Ieremia 25:11, 12, 29:10; 2Cronici 36:21).
Desigur, nici prima interpretare a WTS şi nici a doua, nu potriveşte cu Biblia. Dacă un an a fost un timp prea scurt şi nu a fost timp pentru desfăşurarea tuturor evenimentelor, motiv invocat de WTS, o să arătăm câteva motive care o descompune şi pe cea de-a doua interpretare. De altfel, nu ne miră că WTS nu nimereşte cu interpretarea nici la a doua încercare, pentru că au tras de şapte ori la ţintă încercând să nimerească o interpretare corectă a versetului din Matei 24:34, şi tot n-au reuşit.
În cartea „Să acordăm atenţie profeţiei lui Daniel” (de la pag. 89 – 97), Societatea Watchtower explică timpurile neamurilor ca fiind de 2520 de ani, din 607 î.e.n. până în 1914 e.n. Ce înseamnă pentru poporul lui Dumnezeu „timpurile neamurilor”? Este un timp în care IEHOVA se mânie pe poporul Său şi prin urmare îl pedepseşte lăsându-l de izbelişte neamurilor, fără să-i mai trimită prooroci, adică hrană spirituală, fără să-l ocrotească, fără să-l îndrume (se pot arăta aici o sumedenie de dovezi care să confirme). Culmea culmilor, după interpretarea WTS, într-un timp în care IEHOVA nu mai lucrează cu poporul Său, El trimite mai mulţi prooroci (toţi cei care au urmat după anul 607, începând cu Daniel şi până la Ioan Botezătorul pe care Isus îl arată ca fiind cel mai mare dintre prooroci), trimite pe Fiul Său să se jertfească pentru poporul Său şi pentru întreg neamul omenesc, şi tot în acest timp se scrie Noul Testament. Da fraţilor, acesta a fost adevăratul motiv pentru care WTS a schimbat interpretarea privind robia în Babilon. Au eliminat această perioadă în care este evident că IEHOVA a lucrat cu poporul Său, şi fără să aibă vreo dovadă, iacă, robia în Babilon a început de prin secolul II e.n. şi a ţinut până în anul 1919.
Prima greşeală pe care o face WTS cu această nouă interpretare, este că robia în Babilon, atât pentru Israelul natural cât şi pentru cel simbolic, a durat 70 de ani şi nici într-un caz 1800 de ani.
A doua greşeală, tot după interpretare WTS, timpurile neamurilor se suprapun cu timpul de robie în Babilon 1800 de ani. WTS se contrazice singură, deoarece spune că în timpul celor 7 vremi în care împăratul Babilonului a fost izgonit (Dan. 4: 25), împărăţia a fost condusă de cei patru iudei, Daniel şi cei trei prieteni, în cazul acesta poporul a fost rob doar de la terminarea timpurilor neamurilor, respectiv din 1914 şi până în 1919.
A treia greşeală pe care o face WTS, este că nu face o distincţie clară între figurata robia din „Egipt” şi cea din „Babilon”. Este adevărat că după moartea apostolilor, pe pământ s-a lăsat un timp de noapte (desigur, o noapte spirituală), lucru anunţat de către Isus, şi acel timp de noapte a ţinut până prin anii 1870. În tot acest timp fără nici o descoperire dumnezeiască, poporul Domnului a fost rob în Egipt (Apoc. 11:8), practicând obiceiuri lumeşti şi nicidecum în Babilon, de aceea proorocul Ieremia a fost inspirat să scrie: „De aceea iată, vin zile, zice Domnul, când nu se va mai zice: „Viu este Domnul, care a scos din ţara Egiptului pe copiii lui Israel!” Ci se va zice: „Viu este Domnul, care a scos pe copiii lui Israel din ţara de la miazănoapte şi din toate ţările unde-i izgonise!” Căci îi voi aduce înapoi în ţara lor pe care o dădusem părinţilor lor.” Ieremia 16:14, 15. Aici ar fi multe de spus. Este clar că robia în Babilon urmează după cea din Egipt.
O a patra greşeală pe care WTS o face spunând că în anul 1919 poporul a ieşit din robia Babilonului, este că ignoră perioada de belşug spiritual de care poporul Domnului a avut parte de prin anii 1870 şi până în 1919, o grămadă de învăţături sănătoase care i-a ajutată să iasă din figuratul Egipt. Dacă în anul 1919 poporul Domnului a ieşit din Babilon, cum se facă că după aproape 100 de ani Babilonul nu a căzut? Apoc. 18:4. (Desigur, ne referim aici la interpretarea WTS. Noi credem că Babilonul a căzut deja!)
Interpretarea corectă, explicaţie pe care WTS nu o poate înghiţii pentru că o incriminează, este aceasta: Aproximativ prin anii 1872, poporul Domnului a ieşit din robia Egiptului. A avut parte de 70 de ani de belşug spiritual, apoi de 70 de ani de foamete spirituală sau de robie în Babilon.(aici puteţi găsi mai multe amănunte: http://www.grupcaleasfanta.ro/admin/sec7-1.html (http://www.grupcaleasfanta.ro/admin/sec7-1.html) ) Iată că astăzi fraţii s-au deşteptat! Ştiu prin ce au trecut şi de ce li s-au întâmplat toate acestea. Babilonul a căzut! WTS a eliminat 56 de publicaţii din biblioteca sa, printre care explicaţia Apocalipsei, profeţia lui Daniel şi altele, propriu zis WTS a eliminat toată învăţătura profetică. De data aceasta a făcut un pas corect căci a eliminat o învăţătură babilonică, o învăţătură încurcată şi neadevărată. Domnul le-a pus în inimă să-I ducă la îndeplinire planul Lui (Apoc. 17:17). Iată că lucrurile au fost anunţate mai dinainte ca să se întâmple: http://www.ce-spun-proorocii.com/babilon.html. (http://www.ce-spun-proorocii.com/babilon.html.) Care dintre voi trebuie să vă bucuraţi, bucuraţi-vă! Babilonul a picat întocmai ca o piatră de moară aruncată în mare. Slăvit să fie IEHOVA căci am văzut-o şi pe aceasta întâmplându-se! De acum urmează „fiara şi proorocul mincinos”! :)
-
Profetul fals vorbeste singur :) Probabil a ramas socat ca Ierusalimu ceresc a picat din cauza ca si-a abandonat invataturile ;D
-
Avem o a cincia greşeală pe care o face WTS în interpretarea sa privind robia în Babilon. Proorocul Daniel spune: „…eu, Daniel, am văzut din cărţi că trebuiau să treacă şaptezeci de ani pentru dărâmăturile Ierusalimului, după numărul anilor, despre care vorbise Domnul către proorocul Ieremia.” Daniel 9:2 Iată că spre sfârşitul celor 70 de ani de robie, Dumnezeu îi descoperă proorocului Daniel că mai sunt 70 de săptămâni până când poporul va fi eliberat (9:24). Asta înseamnă că profeţia celor 70 de săptămâni trebuie neapărat să se deruleze după robia din Babilon şi nicidecum înainte! Ca să spunem că numărarea celor 70 de săptămâni a început în anul 455 î.e.n. şi se termină în 36 e.n., iar robia în Babilon începe undeva prin secolul II e.n. şi se termină în anul 1919, este ca şi cum am coace mai întâi o pâine în cuptor şi pe urmă să facem aluat, să o frământăm şi să o punem în tavă. O asemenea interpretare a WTS este complet lipsită de logică, de aceea o numesc babilonică, adică încurcată! Cine are ochi de văzut este rugat să vadă! Mai mult decât atât, ar fi cazul să vedem că profeţia celor 70 de săptămâni nu ne indică timpul primei veniri a lui Isus, ci timpul celei de a doua venire. O explicaţie mai amănunţită găsiţi aici: http://ce-spun-proorocii.com/70sapt.html (http://ce-spun-proorocii.com/70sapt.html) :)
-
WTS si Valeriu, doi profeti falsi care merita aruncati la guno... pardon, in lacul de foc.
-
Valeriu, alea nu sunt greseli; sunt strategii.
-
Cu strategia asta a lor, nu fac decât să piardă bătălie după bătălie. De acum, pe fruntea corpului de guvernare scrie: „numărat, numărat, cântărit şi împărţit”! (Dan. 6:25). :) Au avut destul timp la dispoziţie să-şi recunoască vina în faţa lui IEHOVA şi să se căiască, cum a făcut şi proorocul Daniel (Dan 9: 4 – 19), dar n-au vrut. Aşa că soarta le este pecetluită. De acum, orice strategie nu-i mai salvează. :)
-
Oricum, și ideile tale le văd ca erori. Sper sa nu fie cu supărare.
-
Avem o a cincia greşeală
A "cincia"! LOL.
-
Avem o a cincia greşeală
A "cincia"! LOL.
Merge şi aşa, mersi oricum! Nu se moare din asta. Am întâlnit şi la jurnalişti asemenea formulări. Pe semne că tu strecori ţânţarul dar înghiţi cămila, altfel ai fi observat că WTS pune iarăşi carul înaintea boilor. :)
-
Oricum, și ideile tale le văd ca erori. Sper sa nu fie cu supărare.
Nu-i nici o supărare. Să mergem pe principiul: „cercetaţi totul şi păstraţi ce este bun”. Ia doar ce ţi se pare că este bun din ideile mele. Hai şi tu cu nişte idei, să le cercetăm şi să păstrăm ce este bun! ;)
-
E ok. Am sa văd când pot, am sa scriu părerile mele. Și am să urmăresc cu interes și ce postezi tu.
-
Ce sa zic eu de tine profet fals care strecori țânțarul WTS dar înghiți cămila de Isus si cu tac-su? Cămila cu Dromaderul :)
-
Suntem în 2016 și încă nu te-ai civilizat. Te bagi așa peste discuțiile altora cu divagatii la subiect și atac la persoana. A prezis I sus ca în generația aceea urma sa fie distrus Ierusalimului și ca nu va rămâne piatra pe piatra? A spus Josephus ca dacă cineva ar fi trecut prin Ierusalim după 70 ar fi rămas uimit dacă I s-ar fi spus ca a fost locuit vreodată? Ce mai vrei?
-
Suntem in 2016 si de aceea Valeriu e un profet fals. Daca descrierea e corecta mai e atac la persoana?
Si tot in 2016 tu ai niste idei ciudate despre civilizatie. Stiai ca discuțiile tale cu profetul fals nu sunt private? Ca un forum public exista pt ca altii sa "se bage" in discuțiile altora? E 2016 si inca tu nu stii ceva atat de elementar?
Si tot in 2016 esti ipocrit? Unde te-ai plâns de atacurile la persoana ale profetului fals la adresa mea?
Isus a prezis ca in generatia acea nu va ramane piatra pe piatra din templu - nici nu era vorba de întreg Ierusalimul asa cum gresit te exprimi. A ramas piatra pe piatra? A ramas, deci ce mai vrei? A vazut acea generație necazul cel mare si a venit Isus cu norii? Nu, atunci ce mai vrei?
-
Scuze. Nu am văzut comentariu lui Valeriu despre cămilă și țânțar. Am crezut ca te referi și la mine. Nu mă bag în problemele voastre.
Templu era parte a Ierusalimului, deci dacă Ierusalimului a fost ras de pe fata pământului, atunci și templul.
Acea generație a văzut necazul cel mare, care a fost din 66 pana în 70.
A venit Isus pe nori? Ai trăit atunci ca sa îmi spui ca nu?
-
Isus nu a vorbit despre distrugerea Ierusalimului, asta e destul de clar.
Deci necaz mai mare ca cel din 70 e.n. nu va fi?
Trebuie sa traiesti intr-o anumita perioada ca sa stii ca ceva nu s-a intamplat? Care istorici au scris despre minunea asta mondiala vazuta cica de toate natiunile?
-
Deci necaz mai mare ca cel din 70 e.n. nu va fi?
Nu.
Care istorici au scris despre minunea asta mondiala vazuta cica de toate natiunile?
Josephus și Tacitus
-
"A certain prodigious and incredible phenomenon appeared: I suppose the account of it would seem to be a fable, were it not related by those who saw it of so considerable a nature as to deserve such signals; for, before sun-setting, chariots and troops of soldiers in their armour were seen running about among the clouds, and surrounding the cities. Moreover, at that feast which we call Pentecost, as the priests were going by night into the inner [court of the] temple, as their custom was, to perform their sacred ministrations, they said, that in the first place they felt a quaking, and heard a great noise, and after that they heard a sound of multitude, saying, 'Let us remove hence"
Am găsit în engleza acest citat. Din cartea războaielor evreilor cu romanii, 6.5.3
-
"Early in this year [70 AD] Titus Caesar, who had been selected by his father [Vespasian] to complete the subjugation of Judaea, ...At last he encamped near Jerusalem. As I [Tacitus] am about to relate the last days of a famous city, ...Prodigies had occurred, ...There had been seen hosts joining battle in the skies, the fiery gleam of arms, the temple illuminated by a sudden radiance from the clouds. The doors of the inner shrine [temple] were suddenly thrown open, and a voice of more than mortal tone was heard to cry that the gods were departing. At the same instant there was a mighty stir as of departure. Some few put a fearful meaning on these events, but in most there was a firm persuasion, that in the ancient records of their priests was contained a prediction of how at this very time the East was to grow powerful, and rulers, coming from Judaea, were to acquire universal empire"
Tacitus Istorii 5
-
Eu te intrebasem care istorici consemnează venirea lui Isus pe nori in văzul tuturor națiunilor pamântului. Exista?
Iosefus (similar Tacit) scrie de soldați in armura si care de lupta pe cer (lol). Îngeri? Gândește logic inainte sa raspunzi :)
-
A da, daca necaz mai mare ca cel din 70 nu va fi, ce se va intampla cu oamenii de azi? Unde descrie biblia aceste zile din prezent?
-
Nu am găsit nimic în Biblie ceva special pentru o anumita perioada de după 70 e.n.
Exista, totusi versete care se referă la toată perioada de după 70.
De exemplu, 1 Corinteni 15:22 Fiindcă, aşa cum toţi mor prin Adam, tot aşa toţi vor fi readuşi la viaţă prin Cristos. 23 Dar fiecare la rândul lui: Cristos este primul rod, după aceea, în timpul prezenţei sale, cei ce sunt ai lui Cristos.
De atunci a început învierea.
-
Eu nu întrebam de ceva special. De ce crezi ca nu scrie nimic in biblie despre cum stau lucrurile dupa venirea lui Isus (adică acum cica)?
Daca zice 1 Corinteni 15:22-23 ca la venirea lui oamenii vor învia (vor ieși din morminte zice Isus), a mai venit Isus? Mortii nu sunt in pamant?
Si te intrebasem care istorici consemnează venirea lui Isus pe nori in văzul tuturor națiunilor pamântului. Exista?
Iosefus (similar Tacit) scrie de soldați in armura si care de lupta pe cer (lol). Îngeri? Gândește logic inainte sa raspunzi :)
-
Matei 24:30 Atunci va apărea în cer semnul Fiului omului şi atunci toate triburile pământului se vor bate în piept tânguindu-se şi îl vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu mare glorie.
Triburile pământului sunt israelitii răspândiți în alte țări. Dintre ei au fost mulți care au mers la Ierusalim cu ocazia paștelui, în 70 e.n. și nu au mai putut sa iasă.
Revelația 21:9 - 22:5 - O serie de versete care vorbesc despre cum urmau să stea lucrurile după venirea lui Isus.
Ioan 5: 24 Foarte adevărat vă spun: Cine aude cuvântul meu şi îl crede pe cel care m-a trimis are viaţă veşnică şi nu vine la judecată, ci a trecut din moarte la viaţă. 25 Foarte adevărat vă spun: Vine ceasul, şi acesta este acum, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei care vor da ascultare vor trăi. 26 Pentru că, aşa cum Tatăl are viaţă în sine, aşa a făcut ca şi Fiul să aibă viaţă în sine. 27 Şi i-a dat autoritate să judece, pentru că este Fiul omului. 28 Nu vă miraţi de lucrul acesta, pentru că vine ceasul când toţi cei din mormintele de amintire vor auzi glasul său 29 şi vor ieşi afară: cei care au făcut lucruri bune, pentru o înviere a vieţii, iar cei care au practicat lucruri rele, pentru o înviere a judecăţii. 30 Eu nu pot face nimic de la mine. Judec după cum aud, iar judecata mea este dreaptă, pentru că nu caut voinţa mea, ci voinţa celui care m-a trimis.
Contextul mă face sa cred ca Isus s-a referit aici la o înviere simbolică, nu una propriu-zisă. Nu cred ca există vreun pasaj în Biblie care să vorbească despre o înviere pământească.
-
La intrebarea "care istorici consemnează venirea lui Isus pe nori in văzul tuturor națiunilor pamântului" ai raspuns ieri cu "Iosefus si Tacitus". Acum azi nu mai crezi ca e vorba de natiunile pamantului?
Si daca ar fi (presupunand prin absurd) vorba doar de evrei, intrebarea ramane: care istorici au consemnat venirea lui Isus pe nori? Si cum e cu ostile alea ceresti ale lui Iosefus si Tacit, cu armuri si care? Carele banuiesc erau trase de cai ... ceresti? :)
Intorcandu-ne la Isus, ce zice el, care triburi? Atentie, te intreb ce spune Isus, nu ce ai auzit din alta parte.
Revelația 21:9 - 22:5 - O serie de versete care vorbesc despre cum urmau să stea lucrurile după venirea lui Isus.
Hmm... oare de ce ai inceput cu versetul 9? Unde au disparut versetele precedente? Ai observat ca preferi evenimentele si lucrurie neverificabile si nu alea verificabile?
vine ceasul când toţi cei din mormintele de amintire vor auzi glasul său 29 şi vor ieşi afară: cei care au făcut lucruri bune, pentru o înviere a vieţii, iar cei care au practicat lucruri rele, pentru o înviere a judecăţii.
Morminte simbolice? Care or fi alea?
Vorbeste la viitor, nu la acel prezent. Cand anume s-a intamplat invierea asta simbolica din mormintele astea simbolice, una care nu se intampla in vremea lui Isus?
Esti sigur ca nu exista pasaj in biblie care sa vorbeasca despre o inviere pamanteasca?
-
La intrebarea "care istorici consemnează venirea lui Isus pe nori in văzul tuturor națiunilor pamântului" ai raspuns ieri cu "Iosefus si Tacitus". Acum azi nu mai crezi ca e vorba de natiunile pamantului?
Credeam același lucru, adică faptul ca se referă la israeliti.
Intorcandu-ne la Isus, ce zice el, care triburi? Atentie, te intreb ce spune Isus, nu ce ai auzit din alta parte.
Ale pământului - Cuvântul pământ este folosit în Biblie și cu sensul de zonă. În unele versete este folosit cu privire la Israel.
Zaharia 1: 10 Atunci bărbatul care stătea nemişcat printre mirţi a răspuns şi a zis: „Aceştia sunt cei pe care Iehova i-a trimis să cutreiere pământul“. 11 Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“. 12 Atunci îngerul lui Iehova a răspuns şi a zis: „O, Iehova al armatelor, până când te vei reţine să arăţi îndurare faţă de Ierusalim şi faţă de oraşele lui Iuda, pe care le-ai condamnat pentru aceşti şaptezeci de ani?“
Citat
Revelația 21:9 - 22:5 - O serie de versete care vorbesc despre cum urmau să stea lucrurile după venirea lui Isus.
Hmm... oare de ce ai inceput cu versetul 9? Unde au disparut versetele precedente? Ai observat ca preferi evenimentele si lucrurie neverificabile si nu alea verificabile?
Acestea sunt versetele care se împlinesc pana în prezent. Celelalte s-au împlinit atunci.
-
De ce ai raspuns cu "Iosefus si Tacitus" la intrebarea "care istorici consemnează venirea lui Isus pe nori in văzul tuturor națiunilor pamântului" daca crezi ca de fapt se refera la israeliti? Intrebarea se referea la toate natiunile pamantului.
Intorcandu-ne la Isus, ce zice el, care triburi? Atentie, te intreb ce spune Isus, nu ce ai auzit din alta parte.
Ale pământului - Cuvântul pământ este folosit în Biblie și cu sensul de zonă. În unele versete este folosit cu privire la Israel.
Zaharia 1: 10 Atunci bărbatul care stătea nemişcat printre mirţi a răspuns şi a zis: „Aceştia sunt cei pe care Iehova i-a trimis să cutreiere pământul“. 11 Şi ei i-au răspuns îngerului lui Iehova care stătea printre mirţi şi au zis: „Am cutreierat pământul şi iată că tot pământul este liniştit şi nu-l tulbură nimic“. 12 Atunci îngerul lui Iehova a răspuns şi a zis: „O, Iehova al armatelor, până când te vei reţine să arăţi îndurare faţă de Ierusalim şi faţă de oraşele lui Iuda, pe care le-ai condamnat pentru aceşti şaptezeci de ani?“
Nu mi-ai dat un exemplu de zona, ci de intreg pamantul. Ce sens mai are expresia "toate seminitiile pamantului" daca cica sensul dorit este cel opus, "semintiile unei zone a pamantului"? Care e dovada ca ce spune Isus in Matei despre toate semintiile pamantului se refera doar la o semintiile unei zone a pamantului?
Revelația 21:9 - 22:5 - O serie de versete care vorbesc despre cum urmau să stea lucrurile după venirea lui Isus.
Hmm... oare de ce ai inceput cu versetul 9? Unde au disparut versetele precedente? Ai observat ca preferi evenimentele si lucrurie neverificabile si nu alea verificabile?
Acestea sunt versetele care se împlinesc pana în prezent. Celelalte s-au împlinit atunci.
Adica ce nu putem verifica s-a implinit deja in prezent, iar ce putem verifica s-a implinit in trecut :) Zici ca asta s-a intamplat deja in trecut?:
El va şterge orice lacrimă din ochii lor şi moartea nu va mai fi; nu va mai fi nici jale, nici strigăt, nici durere, pentru că lucrurile dintâi s-au dus.“
Care istorici au consemnat venirea lui Isus pe nori? Si cum e cu ostile alea ceresti ale lui Iosefus si Tacit, cu armuri si care? Carele banuiesc erau trase de cai ... ceresti? :)
Vizavi de Ioan 5, morminte simbolice? Care or fi alea?
Vorbeste la viitor, nu la acel prezent. Cand anume s-a intamplat invierea asta simbolica din mormintele astea simbolice, una care nu se intampla in vremea lui Isus?
Esti sigur ca nu exista pasaj in biblie care sa vorbeasca despre o inviere pamanteasca?
-
Nu mi-ai dat un exemplu de zona, ci de intreg pamantul. Ce sens mai are expresia "toate seminitiile pamantului" daca cica sensul dorit este cel opus, "semintiile unei zone a pamantului"? Care e dovada ca ce spune Isus in Matei despre toate semintiile pamantului se refera doar la o semintiile unei zone a pamantului?
Dacă citești în Zaharia 1:10-12 vei vedea ca pământul se referă la Israel.
-
Nu exista nici un indiciu in 1:10-12 ca ar fi vorba de Israel, dimpotrivă, contextul arata ca e vorba de mult mai mult:
Zaharia 1:15 dar sunt plin de mânie împotriva neamurilor care trăiesc fără grijă, căci Eu mă supărasem numai puţin însă ele au mărit nenorocirea!»
Cine ti-a zis deci ca e vorba doar de Israel?
-
Nu exista nici un indiciu in 1:10-12 ca ar fi vorba de Israel, dimpotrivă, contextul arata ca e vorba de mult mai mult:
Ai dreptate. Am citit acele versete fără sa mă uit la context.
-
Isus a prezis ca in generatia acea nu va ramane piatra pe piatra din templu - nici nu era vorba de întreg Ierusalimul asa cum gresit te exprimi. A ramas piatra pe piatra? A ramas, deci ce mai vrei?
Și totuși Isus a zis ca nici în Ierusalim nu va rămâne piatra pe piatra:
Luca 19:41 Când s-a apropiat, a privit oraşul şi a plâns pentru el, 42 zicând: „Dacă tu, da, tu, ai fi înţeles în ziua aceasta lucrurile care aduc pacea ... dar acum ele au fost ascunse de ochii tăi. 43 Fiindcă vor veni peste tine zile când duşmanii tăi vor ridica în jurul tău o fortificaţie cu pari ascuţiţi, te vor înconjura şi te vor strâmtora din toate părţile, 44 te vor trânti la pământ pe tine şi pe copiii tăi dinăuntrul tău şi nu vor lăsa în tine piatră pe piatră, pentru că n-ai înţeles timpul când ai fost inspectat“.
-
Nu mi-ai dat un exemplu de zona, ci de intreg pamantul. Ce sens mai are expresia "toate seminitiile pamantului" daca cica sensul dorit este cel opus, "semintiile unei zone a pamantului"?
Hai să încerc un alt exemplu:
Isaia 13:1 Judecată împotriva Babilonului, pe care Isaia, fiul lui Amoţ, a văzut-o
Isaia 13: 5 Ei vin dintr-o ţară îndepărtată, de la marginea cerurilor, Iehova şi armele sale de condamnare, ca să distrugă tot pământul.
Aici pământul se referă la Babilon.
-
Nu exista nici un indiciu in 1:10-12 ca ar fi vorba de Israel, dimpotrivă, contextul arata ca e vorba de mult mai mult:
Ai dreptate. Am citit acele versete fără sa mă uit la context.
E bine ca ai observat pana la urma.
-
Și totuși Isus a zis ca nici în Ierusalim nu va rămâne piatra pe piatra:
Luca 19:41 Când s-a apropiat, a privit oraşul şi a plâns pentru el, 42 zicând: „Dacă tu, da, tu, ai fi înţeles în ziua aceasta lucrurile care aduc pacea ... dar acum ele au fost ascunse de ochii tăi. 43 Fiindcă vor veni peste tine zile când duşmanii tăi vor ridica în jurul tău o fortificaţie cu pari ascuţiţi, te vor înconjura şi te vor strâmtora din toate părţile, 44 te vor trânti la pământ pe tine şi pe copiii tăi dinăuntrul tău şi nu vor lăsa în tine piatră pe piatră, pentru că n-ai înţeles timpul când ai fost inspectat“.
Asa e, Luca il contrazice pe Marcu. Toti trei au gresit insa, piatra pe piatra a ramas.
-
Nu mi-ai dat un exemplu de zona, ci de intreg pamantul. Ce sens mai are expresia "toate seminitiile pamantului" daca cica sensul dorit este cel opus, "semintiile unei zone a pamantului"?
Hai să încerc un alt exemplu:
Isaia 13:1 Judecată împotriva Babilonului, pe care Isaia, fiul lui Amoţ, a văzut-o
Isaia 13: 5 Ei vin dintr-o ţară îndepărtată, de la marginea cerurilor, Iehova şi armele sale de condamnare, ca să distrugă tot pământul.
Aici pământul se referă la Babilon.
Si de unde stim ca e vorba de Babilon? Pt ca ne-o spune explicit contextul (vs. 1). Nu e cazul Matei 24. De fapt nu exista nici un loc in toata biblia in care "fulai tes ges" (semintiile pamantului) sa se refere la semintiile lui Israel. Care expresie o foloseste biblia pt semintiile lui Israel? "Semintiile lui Israel", nu "semintiile pamantului". Cum ar fi spus Isus daca chiar asta vroia sa zica, sa se refere la semintiile intregului pamant? Gandeste-te.
Stiai ca expresia apare si in Apoc 1:7? Se refera acel verset la semintiile Israelului (semintiile Israelului sunt de fapt mentionate ca atare nu o data in Apocalips)?
Ai citit textul paralel din Luca 21? Ce expresie e folosita acolo?
-
Stiai ca expresia apare si in Apoc 1:7? Se refera acel verset la semintiile Israelului (semintiile Israelului sunt de fapt mentionate ca atare nu o data in Apocalips)?
Da. Asemănarea cu versetul din Matei mă face sa cred ca se referă la același lucru.
Ai citit textul paralel din Luca 21? Ce expresie e folosita acolo?
Textul paralel din Luca 21 este asemănător cu Isaia 13:13.
-
Se pare ca te contrazici cu ce ai spus inainte. Inițial ai zis ca semințiile pamântului se referă la semințiile Israelului pt ca evreii au fost răspândiți pe tot pământul. Deci pamantul e tot pamantul.
Apoi ai zis ca nu, nu e vorba de tot pamantul ci numai de o anumită zona a planetei, cum e cazul in Isaia 13 ("pamant" acolo inseamna "teritoriul tării" conform dicționarului).
Deci cum e pana la urma?
Te-am intrebat de unde stim ca in Isaia 13 trebuie luat sensul de "teritoriul tării" al cuvântului pamant?
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?
Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?
Deci care e pana la urma fundamentul pe care se bazează ideea ta ca Isus trebuia sa vina cu norii doar deasupra teritoriului Israelului?
Care e expresia paralela folosită de Luca pt "semințiile pamântului"?
-
Adica ce nu putem verifica s-a implinit deja in prezent, iar ce putem verifica s-a implinit in trecut :) Zici ca asta s-a intamplat deja in trecut?:
El va şterge orice lacrimă din ochii lor şi moartea nu va mai fi; nu va mai fi nici jale, nici strigăt, nici durere, pentru că lucrurile dintâi s-au dus.“
Prima parte a acestui verset este foarte asemănătoare cu cea din Isaia 25:8
8 El va înghiţi moartea pentru totdeauna. Domnul Suveran Iehova va şterge lacrimile de pe toate feţele. Va înlătura de pe tot pământul dispreţul poporului său, căci Iehova a vorbit.
1 Corinteni 15 : 54 citează acest verset și îl aplica la învierea în neputrezire.54 Dar, când ceea ce putrezeşte se va îmbrăca în neputrezire şi ceea ce este muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci se va împlini cuvântul care este scris: „Moartea este înghiţită pentru totdeauna“. Ăsta înseamnă ca a început sa se împlinească atunci.
Efeseni 2:1-5 Mai mult, pe voi Dumnezeu v-a făcut vii, deşi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre, 2 în care umblaţi odinioară potrivit sistemului acestei lumi, potrivit conducătorului autorităţii aerului, spiritul care lucrează acum în fiii neascultării. 3 Printre ei, şi noi toţi ne purtam odinioară după dorinţele cărnii noastre, făcând lucrurile pe care le doreau carnea şi gândurile, şi eram din fire copii ai mâniei, ca şi ceilalţi. 4 Dar Dumnezeu, care este bogat în îndurare, în marea sa iubire cu care ne-a iubit 5 ne-a dat viaţă cu Cristos chiar când eram morţi în greşeli — prin bunătate nemeritată aţi fost salvaţi —
Victoria asupra morții a fost câștigată și în sens simbolic.
Luca 4 : 18-21 : Spiritul lui Iehova este peste mine, pentru că el m-a uns să le anunţ săracilor vestea bună, m-a trimis să le predic captivilor eliberarea şi celor orbi recăpătarea vederii, să-i pun în libertate pe cei zdrobiţi 19 şi să predic anul de bunăvoinţă al lui Iehova“. 20 Apoi a înfăşurat sulul, i l-a înapoiat slujitorului şi s-a aşezat. Ochii tuturor celor din sinagogă erau aţintiţi asupra lui. 21 Atunci el le-a zis: „Astăzi s-a împlinit acest cuvânt din Scripturi pe care tocmai l-aţi auzit“.
Mângâierea pt cei oprimati a început de atunci.
Sa comparam expresia "lucrurile dintâi s-au dus" cu următorul verset: 2 Corinteni 5:17.
17 Astfel, dacă cineva este unit cu Cristos, este o creaţie nouă; lucrurile vechi au trecut şi iată: au venit în existenţă lucruri noi!
Ceea ce este încă un indiciu ca s-a implinit atunci.
Aceste idei le-am preluat din cartea "În căutarea libertății crestine" pag. 542 a lui Raymond Franz
-
Când însă armata n-a mai avut ce să măcelărească şi să jefuiască, întrucât soldaţii nu mai aveau la îndemână
nimic asupra căruia să-şi reverse mânia lor, căci ei nu se îndurau să cruţe nici oameni şi nici obiecte care să scape
de furia lor distructivă — Caesar a dat ordin ca întregul oraş împreună cu Templul să fie rase în întregime.
Urmau să rămână în picioare numai turnurile Phasael, Hippicus şi Mariamme, care stăteau mai presus de
celelalte, ca şi zidul de apărare, atâta cât împrejmuia partea de apus a oraşului. Zidul trebuia să slujească drept
loc de instalare a taberei pentru garnizoană hărăzită să se stabilească acolo, iar turnurile, ca să fie păstrate anume,
pentru a dovedi urmaşilor cât de măreţ şi de bine apărat a fost oraşul pe care vitejia romanilor a izbutit să-1
învingă. Soldaţii cu forţa lor demolatoare au făcut una cu pământul restul zidului împrejmuitor astfel încât
eventualii vizitatori ai regiunii să nu aibă nici un motiv să-şi închipuie că aici au locuit vreodată fiinţe omeneşti.
Acesta a fost sfârşitul pe care l-a avut acest minunat Ierusalim, oraş vestit în lumea întreagă, datorită orbirii
propriilor lui răzvrătiţi.
Citat din Josephus. Războiul iudeilor cu romanii 7.1.1
Deci orașul și templul au fost rase.
-
Deci va sa zica din secolul 1 pana acum nu mai este moare, jale, strigăt si durere?
O fi foarte asemanatoare cu Isaia 25:8, dar ambele raman in stadiul de vorbe, povesti. Moartea nu a fost inghitita in nici un sens verificabil (daca vrei sa scornesti ceva de necontestat scorneste ceva ce nu se poate verifica), iar moartea nu doar ca nu a disparut cum a prezis Apoc 21, ci dimpotriva, moartea e bine mersi, continua sa faca ravagii ca dintotdeauna.
Contra a ce spune Apocalips, moarte mai este. Mai este si jale, strigăt, si durere. Profetia e una falsa evident.
Deci cand zici ca "s-a intamplat atunci", nu faci decat sa faci o afirmatie fara corespondent real, deci fara acoperire. Oricine poate afirma orice fantezii spunand ca s-au implinit in sens "spritual" sau "simbolic". Implinirea invizibila seamana foarte mult cu neimplinirea.
-
Deci orașul și templul au fost rase
Esti sigur? La ce zid se roaga evreii azi in Ierusalim?
-
Esti sigur? La ce zid se roaga evreii azi in Ierusalim?
Este același cu zidul de la apus despre care a vorbit Josephus în citatul de mai sus.
Deci va sa zica din secolul 1 pana acum nu mai este moare, jale, strigăt si durere?
O fi foarte asemanatoare cu Isaia 25:8, dar ambele raman in stadiul de vorbe, povesti. Moartea nu a fost inghitita in nici un sens verificabil (daca vrei sa scornesti ceva de necontestat scorneste ceva ce nu se poate verifica), iar moartea nu doar ca nu a disparut cum a prezis Apoc 21, ci dimpotriva, moartea e bine mersi, continua sa faca ravagii ca dintotdeauna.
Contra a ce spune Apocalips, moarte mai este. Mai este si jale, strigăt, si durere. Profetia e una falsa evident.
Deci cand zici ca "s-a intamplat atunci", nu faci decat sa faci o afirmatie fara corespondent real, deci fara acoperire. Oricine poate afirma orice fantezii spunand ca s-au implinit in sens "spritual" sau "simbolic". Implinirea invizibila seamana foarte mult cu neimplinirea.
Îmi pare rău, credința nu este de vânzare.
-
Deci contra a ce a zis Isus, a ramas piatra pe piatra.
Ce legătura are "credința nu e vânzare" cu ce am spus eu?
-
Deci contra a ce a zis Isus, a ramas piatra pe piatra.
Dacă ești chitibusar, da. Dar Isus a spus ca " nu vor lăsa ÎN TINE piatră pe piatră ", și se poate aplica la interiorul orașului.
-
Ai vrut probabil sa zici "daca iei de bun ce zice Isus atunci da, profetia e falsa".
Si templul unde era, in afara Ierusalimului? ;D
-
Se pare ca te contrazici cu ce ai spus inainte. Inițial ai zis ca semințiile pamântului se referă la semințiile Israelului pt ca evreii au fost răspândiți pe tot pământul. Deci pamantul e tot pamantul.
Apoi ai zis ca nu, nu e vorba de tot pamantul ci numai de o anumită zona a planetei, cum e cazul in Isaia 13 ("pamant" acolo inseamna "teritoriul tării" conform dicționarului).
Deci cum e pana la urma?
Te-am intrebat de unde stim ca in Isaia 13 trebuie luat sensul de "teritoriul tării" al cuvântului pamant?
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?
Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?
Deci care e pana la urma fundamentul pe care se bazează ideea ta ca Isus trebuia sa vina cu norii doar deasupra teritoriului Israelului?
Care e expresia paralela folosită de Luca pt "semințiile pamântului"?
-
Ai vrut probabil sa zici "daca iei de bun ce zice Isus atunci da, profetia e falsa".
Si templul unde era, in afara Ierusalimului?
Pai, da. Templul a fost ras. Vrei sa spui ca nu?
-
Deci templul si zidul lui erau in interiorul Ierusalimului. Ori tu ziceai adineaori "Dar Isus a spus ca " nu vor lăsa ÎN TINE piatră pe piatră ", și se poate aplica la interiorul orașului"
Înțelegi? In interiorul orașului a ramas piatra pe piatra.
-
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
În Biblie, cuvântul "semintie" este folosit de sute de ori. Da-mi un verset unde se folosește pentru alte seminții decât cele din Israel.
-
Apoc 5:9; 11:9; 13:7; 14:6
-
Apoc 5:9; 11:9; 13:7; 14:6
În armonie cu alte sute de versete în care se specifică faptul că semințiile se referă doar la cele din națiunea Israel, eu cred că și aici se referă doar la ele. Nu sunt convins, dar așa cred. Chiar aș fi curios să știu dacă și alte popoare aveau seminții.
-
Asta e foarte interesant. Deci versetele alea din apocalips nu se referă la toată populația pamântului?
Esti sigur ca ai gândit chestia asta bine? De unde stim ca sutele de versete se referă doar la semințiile lui Israel? Hai s-o luam băbește
Zici ca nu exista in biblie versete in care semințiile nu sunt evreiești? Ai studiat amănunțit?
-
Ok, hai ca raspund tot eu. Stim ca unele versete (sute zici tu) se refera la semintiile lui Israel pt ca spun ele insele asta: "semintiile lui Israel", sau ca o spune contextul insusi.
Nu e cazul Matei 24:30 si Apoc 1:7. Nu ai nici un fundament biblic sa afirmi ca "semintiile pamantului" se refera la semintiile lui Israel. Daca e s-o luam asa cum e scris (altfel trebuie sa demonstrezi ca nu trebuie s-o luam cum e scris), atunci Isus se refera la semintiile pamantului, nu a Israelului.
Te-am intrebat daca afirmi ca nu exista in biblie versete in care semințiile nu sunt evreiești? Ai studiat amănunțit? Lipsa raspunsului sugereaza ca ai cautat si ai si gasit semintii neevreiesti. Daca nu, atunci uite ca am cautat eu pt tine:
Substantivul "semintie/semintii" ("fule" in greaca) in Matei 24:30, Apoc 1:7 si in aceste versete din Septuaginta:
Gen 10:5, 18, 20, 31, 32; 12:3; 24:4, 38, 40, 41; 28:14; 36:40; Psa 72:17; Prov 14:34.
Amos 3:2
Numai pe voi vă cunosc
dintre toate clanurile pământului;
de aceea vă voi şi pedepsi
pentru toate fărădelegile voastre.
Zaharia 14:17-18
17 Iar dacă vreuna din neamurile pământului nu se va duce la Ierusalim să se închine Împăratului, Domnul Oştirilor, atunci peste ei nu va cădea ploaie. 18 Dacă clanul Egiptului nu se va duce şi nu va intra în Ierusalim, atunci nu va mai cădea ploaia peste el, ci va fi lovit de molima cu care va lovi Domnul toate neamurile care nu vor veni să celebreze Sărbătoarea Corturilor.
Isaia 19:13
Prinţii din Ţoan au înnebunit,
conducătorii din Nof[a] s-au înşelat,
iar căpeteniile triburilor sale
au dus Egiptul în rătăcire.
Ezechiel 20:32
32 Voi ziceţi: ‘Vrem să fim ca neamurile, ca triburile celorlalte ţări, şi să slujim lemnului şi pietrei!’ Ceea ce voi aveţi însă în minte nu se va întâmpla niciodată!
Daniel 3:7
7 Astfel, când au auzit sunetul trâmbiţei, al flautului, al ţiterei, al lirei, al psalterionului şi a tot felul de alte instrumente muzicale, toate popoarele, neamurile şi oamenii de toate limbile s-au prosternat şi s-au închinat statuii de aur, ridicate de împăratul Nebucadneţar.
29 De aceea dau poruncă ca orice om din orice popor, din orice neam sau de orice limbă ar fi, care va vorbi de rău despre Dumnezeul lui Şadrak, al lui Meşak şi al lui Abed-Nego, să fie făcut bucăţi, iar casa lui să fie prefăcută într-un morman de gunoi, pentru că nu există un alt dumnezeu care să poată izbăvi în felul acesta.“
Daniel 4:1; 5:19; 6:25; 7:14.
-
Da, interesant. Deci, din Isaia 19:13, și Egiptul a avut triburi. Mulțumesc pentru idee.
-
(Matei 24:30) . . .Atunci va apărea în cer semnul Fiului omului şi atunci toate triburile pământului se vor bate în piept tânguindu-se şi îl vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere şi cu mare glorie. . .
Cuvântul pentru "pământ" este "ges", care este tradus, pământ, sol, ţară.
Acelaşi cuvânt îl găsim şi în Faptele 7:3
(Faptele 7:3) 3 şi i-a zis: «Ieşi din ţara ta şi dintre rudele tale şi vino în ţara pe care ţi-o voi arăta». . .
-
Deci atunci revenim la intrebarea inițială:
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
Care e expresia paralela folosită de Luca pt "semințiile pamântului"?
Si apoi te contrazici cu ce ai spus inainte. Inițial ai zis ca semințiile pamântului se referă la semințiile Israelului pt ca evreii au fost răspândiți pe tot pământul. Deci pamantul e tot pamantul.
Apoi ai zis ca nu, nu e vorba de tot pamantul ci numai de o anumită zona a planetei, cum e cazul in Isaia 13 ("pamant" acolo inseamna "teritoriul tării" conform dicționarului). Reiese de aici ca tu de fapt vrei sa iasă "semințiile lui Israel" cu orice preț.
Deci cum e pana la urma?
Te-am intrebat de unde stim ca in Isaia 13 trebuie luat sensul de "teritoriul tării" al cuvântului pamant?
De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?
Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?
Deci care e pana la urma fundamentul pe care se bazează ideea ta ca Isus trebuia sa vina cu norii doar deasupra teritoriului Israelului?
-
LOl
-
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
Expresia este doar de 2 ori în Biblie, în Matei și Revelația.
Si apoi te contrazici cu ce ai spus inainte. Inițial ai zis ca semințiile pamântului se referă la semințiile Israelului pt ca evreii au fost răspândiți pe tot pământul. Deci pamantul e tot pamantul.
Apoi ai zis ca nu, nu e vorba de tot pamantul ci numai de o anumită zona a planetei, cum e cazul in Isaia 13 ("pamant" acolo inseamna "teritoriul tării" conform dicționarului). Reiese de aici ca tu de fapt vrei sa iasă "semințiile lui Israel" cu orice preț.
Deci cum e pana la urma?
Eu nu pretind că am adevărul. Cercetez Biblia, dar nu cu regularitate, uneori trec luni de zile fără să o analizez, așa că nu sunt un exeget al Bibliei. Multe din ideile pe care le am din Biblie sunt greșite, de aceea ajung uneori să mă contrazic. Asta nu are importanță. Eu ți-am scris pentru că iubesc Biblia și vreau ca și alții să vadă cât de prețioasă este.
Da. Vreau să iasă cu orice preț semințiile lui Israel până când am motiv să le părăsesc. Deocamdată, nu.
De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?
Venirea lui Isus pe nori nu a fost pentru mântuire, ci pentru judecata Israelului. Dacă citim atent versetul, venirea pe nori nu era un semn de bun augur. Acel lucru are legătură și cu restul oamenilor, deoarece acel eveniment a reprezentat sfârșitul sistemului iudaic și începutul sistemului nou.
-
Unde in biblie se mai folosește expresia asta "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel? Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?
Expresia este doar de 2 ori în Biblie, în Matei și Revelația.
Expresia NU apare doar de 2 ori în biblie (în Matei și Revelația). Ea mai apare si in Gen 12:3
Îi voi binecuvânta pe cei ce te vor binecuvânta, dar îl voi blestema pe cel ce te va blestema. Prin tine vor fi binecuvântate toate familiile pamantului ("semintiile pamantului", "fulai tes ges") !“
Ezechiel 20:32
Voi ziceţi: ‘Vrem să fim ca neamurile, ca triburile celorlalte ţări ("semintiile pamantului", "fulai tes ges"), şi să slujim lemnului şi pietrei!’ Ceea ce voi aveţi însă în minte nu se va întâmpla niciodată!
Deci nu exista nici un loc in bibiie unde se mai folosește expresia "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel, esti lipsit de orice fundament biblic.
Si ce indica faptul ca ai refuzat sa raspunzi de nenumarate ori la intrebarea "Cum ar fi zis Isus daca ar fi vrut chiar sa se refere la semințiile pamântului si nu ale Israelului?"? Ca iti dai seama ca raspunsul este "semintiile pamantului", adica exact cum scrie. Fapt ce evident nu iti convine.
O alta intrebare des evitata de tine este: Care e expresia paralela folosită de Luca pt "semințiile pamântului"? Stii raspunsul, nu? Expresia este "natiuni". Un alt fapt care confirma ca nu e vorba de semintiile Israelului.
Multe din ideile pe care le am din Biblie sunt greșite, de aceea ajung uneori să mă contrazic. Asta nu are importanță.
Asa e, multe din ideile pe care crezi ca le ai din Biblie sunt greșite, printre care faptul ca semintiile pamantului nu se refera la natiuni, si faptul ca Isus ar fi venit in secolul 1.
Da. Vreau să iasă cu orice preț semințiile lui Israel până când am motiv să le părăsesc.
Asta arata ca de fapt tu nu esti in cautarea adevarului. Tu de fapt vrei sa-ti confirmi prejudecatile, nu sa accepti realitatea. Este ilogic.
Venirea lui Isus pe nori nu a fost pentru mântuire, ci pentru judecata Israelului. Dacă citim atent versetul, venirea pe nori nu era un semn de bun augur. Acel lucru are legătură și cu restul oamenilor, deoarece acel eveniment a reprezentat sfârșitul sistemului iudaic și începutul sistemului nou.
Dpdv biblic asta e gresit, e doar cum vrei tu sa fie:
Luca 21:24 Când vor începe să se întâmple aceste lucruri, îndreptaţi-vă şi ridicaţi-vă capetele, pentru că răscumpărarea voastră se apropie!
Evr 9:28 Se va arăta a doua oară, nu în legătură cu păcatul, ci pentru a-i mântui pe cei care-L aşteaptă cu nerăbdare.
1 Tes 4:15 Vă spunem prin Cuvântul Domnului că noi, cei vii, care vom fi rămas până la venirea Domnului, nicidecum nu o vom lua înaintea celor ce au adormit. 16 Căci Domnul Însuşi, la un strigăt de poruncă, la sunetul vocii arhanghelului şi la sunetul trâmbiţei lui Dumnezeu, Se va coborî din cer şi, mai întâi, vor învia cei morţi în Cristos, 17 apoi noi, cei vii, care vom fi rămas, vom fi răpiţi împreună cu ei în nori, ca să-L întâlnim pe Domnul în văzduh; şi astfel vom fi întotdeauna cu Domnul.
Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?
Deci care e pana la urma fundamentul pe care se bazează ideea ta ca Isus trebuia sa vina cu norii doar deasupra teritoriului Israelului?
-
Expresia NU apare doar de 2 ori în biblie (în Matei și Revelația). Ea mai apare si in Gen 12:3
Îi voi binecuvânta pe cei ce te vor binecuvânta, dar îl voi blestema pe cel ce te va blestema. Prin tine vor fi binecuvântate toate familiile pamantului ("semintiile pamantului", "fulai tes ges") !“
Ezechiel 20:32
Voi ziceţi: ‘Vrem să fim ca neamurile, ca triburile celorlalte ţări ("semintiile pamantului", "fulai tes ges"), şi să slujim lemnului şi pietrei!’ Ceea ce voi aveţi însă în minte nu se va întâmpla niciodată!
Deci nu exista nici un loc in bibiie unde se mai folosește expresia "semințiile pamântului" pt semințiile lui Israel, esti lipsit de orice fundament biblic.
1. Deci, o dată "ges" este folosit pentru pământ şi o dată pentru ţară. Pentru mine este suficient. De ce ar trebui să caut în Biblie exact expresia care ai spus-o tu, când pot găsi cuvântul?
-
E clar ca nu ai studiat atent chestiunea si nu poti explica de ce alegi un anumit sens al cuvantului (si de aceea nu poti raspunde sau adresa celelate chestiuni conexe), adica e o preferinta personala a ta, nu are nimic de a face cu realitatea textului. Nu exista nici un fundament biblic pt "semintiile tarii", ba dimpotriva, exista fundamente biblice pt semintiile natiunilor.
-
Cineva mă întreabă: Dacă WTS a retras toate explicaţiile profetice pe care le-a avut, se mai poate spune că sunt robi în „Babilon”?
Bineînţeles că tot robi în Babilon sunt, şi acest lucru este valabil atât pentru WTS cât şi pentru celelalte grupări de Martori ai lui Iehova, deoarece ei au retras acele false explicaţii profetice pentru că le creau probleme, dar nu le-au înlocuit cu altele corecte. Pe lângă aceasta, ei mai cred în falsul sfârşit al lumii, falsa turmă mică, falsele 3 sau 4 învieri, anul 1914, şi multe altele. O altă problemă care-i face pe mai departe robi, este că cei mai mulţi refuză să gândească liber, gândeşte altcineva în locul lor.
-
Asa cum ti-ai retras si falsa explicaţie profetica? Hahaha.
-
De ce e locală venirea lui Isus pe nori, doar in Israel? E un mântuitor local sau universal? Stiai ca existau crestini si evrei in afara Israelului? Pt ei de ce sa nu vina cu norii? Daca Apoc 1:7 se referă doar la teritoriul Israelului, inseamna ca si restul evenimentelor din Apocalips se referă doar la Israel, nu?
Daca o generație intreaga de evrei si crestini au vazut venirea lui Isus pe nori, unde sunt izvoarele istorice care consemnează acest eveniment grandios?
Nu ar putea exista si varianta alternativa:
Adică autorul textului a profetit un eveniment care ulterior nu s-a mai intamplat?