Forum Martorii lui Iehova

General => Exegeză biblică => Subiect creat de: lovelogic din Iunie 14, 2014, 02:53:45 pm

Titlu: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iunie 14, 2014, 02:53:45 pm
Îl vezi pe cel nevăzut?

1, 2. a) De ce părea Moise să fie în pericol? (Vezi imaginea de la începutul articolului.) b) De ce nu s-a temut Moise de furia regelui?

EGIPTENII îl considerau pe faraon un conducător puternic şi un dumnezeu. În ochii lor, faraonul „depăşea în înţelepciune şi putere toate creaturile pământeşti”, se spune într-o lucrare de referinţă (When Egypt Ruled the East). Pentru a le insufla teamă supuşilor săi, faraonul purta o coroană cu imaginea unei cobre gata să atace. Aceasta le amintea tuturor că duşmanii regelui aveau să fie nimiciţi fără întârziere. Aşadar, să ne imaginăm ce a simţit Moise când Iehova i-a spus: „Vino să te trimit la faraon şi să-l scoţi din Egipt pe poporul meu, pe fiii lui Israel” (Ex. 3:10).

2 Moise s-a dus în Egipt şi a anunţat mesajul lui Dumnezeu, care l-a înfuriat pe faraon. După ce ţara a fost lovită de nouă plăgi, faraonul l-a avertizat pe Moise: „Ai grijă! Să nu încerci să-mi mai vezi faţa, căci în ziua în care-mi vei vedea faţa vei muri” (Ex. 10:28). Înainte să plece, Moise a profeţit că întâiul născut al faraonului avea să moară (Ex. 11:4-8). După aceea, Moise a dat instrucţiuni ca fiecare familie israelită să înjunghie un ied sau un berbec şi să stropească uşorii uşii cu sângele lui. Berbecul era un animal sacru pentru închinătorii zeului egiptean Ra (Ex. 12:5-7). Cum avea să reacţioneze faraonul? Lui Moise nu i-a fost frică. De ce? El a avut credinţă şi a ascultat de Iehova, „fără să se teamă de furia regelui, căci a rămas neclintit, ca şi cum l-ar fi văzut pe Cel nevăzut”. (Citeşte Evrei 11:27, 28.)


Deoarece faraonul era un conducător puternic el le putea insufla frică multor oameni. Când faraonul i-a spus lui Moise: "în ziua în care îmi vei vedea faţa vei muri", Moise era în pericol deoarece el ar mai fi vrut să-i spună ceva lui faraon.

Încă un pericol care îl păştea pe Moise era că unii israeliţi au înjunghiat berbeci (alţii au înjunghiat capre: (Exodul 12:5) . . .Mielul vostru să fie fără defect, un mascul de un an. Puteţi alege dintre berbecii tineri sau dintre capre.), iar berbecul era animal sacru la egipteni şi era o posibilitate ca faraonul să se înfurie, deşi se pare că faraonul nu era prea preocupat de aceasta din cauza celor 9 plăgi pe care le suportase.

(Evrei 11:27, 28) . . .Prin credinţă, el a părăsit Egiptul, fără să se teamă de furia regelui, căci a rămas neclintit, ca şi cum l-ar fi văzut pe Cel nevăzut. 28 Prin credinţă, el ţinuse Paştele şi stropise cu sânge uşorii uşii, pentru ca nimicitorul să nu se atingă de întâii lor născuţi.

Versetele de mai sus arată că el nu s-a temut de furia regelui atunci când a părăsit Egiptul, dar prin extensie putem trage concluzia că nici înainte nu s-a temut.


3. Ce vom analiza cu privire la credinţa lui Moise în „Cel nevăzut”?
3 Este credinţa ta de neclintit, ca şi cum ‘l-ai vedea pe Dumnezeu’? (Mat. 5:8) Pentru ca vederea noastră spirituală să fie clară şi, astfel, să-l putem vedea „pe Cel nevăzut”, să analizăm exemplul lui Moise. Cum l-a ocrotit credinţa în Iehova de frica de oameni? În ce fel a manifestat el credinţă în promisiunile lui Dumnezeu? Cum l-a întărit faptul că îl vedea „pe Cel nevăzut” când el şi poporul său au fost în pericol?


Este bine să avem şi noi credinţă, dar trebuie totuşi să avem în vedere că Moise a primit o misiune specială.

EL NU S-A TEMUT DE „FURIA REGELUI”
4. Cum părea Moise în ochii celor lipsiţi de credinţă?
4 Din perspectiva celor lipsiţi de credinţă, Moise n-avea nicio putere în faţa măreţului faraon. Viaţa şi viitorul lui păreau să fie în mâinile faraonului. Chiar Moise i-a zis lui Iehova: „Cine sunt eu ca să mă duc la faraon şi să-i scot pe fiii lui Israel din Egipt?” (Ex. 3:11). În urmă cu aproximativ 40 de ani, Moise fugise din Egipt ca să nu fie ucis. Probabil că el s-a întrebat: „Oare este înţelept să mă întorc în Egipt şi să risc să-l înfurii pe rege?”.


De ce a fugit Moise?

(Faptele 7:25) 25 El credea că fraţii lui vor înţelege că Dumnezeu îi salva prin mâna lui, dar ei n-au înţeles.
(Faptele 7:28, 29) . . .Doar nu vrei să mă ucizi cum l-ai ucis ieri pe egiptean?» 29 Auzind aceste cuvinte, Moise a fugit şi a locuit ca străin în ţara Madianului, unde i s-au născut doi fii.

Deci Moise a încercat atunci să îi salveze. Mai târziu a înţeles să aibă răbdare, să fie umil şi să aştepte timpul când Iehova va decide să acţioneze.


Va urma
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iunie 14, 2014, 04:41:45 pm
5, 6. Ce l-a ajutat pe Moise să se teamă de Iehova, nu de faraon?
5 Înainte ca Moise să se întoarcă în Egipt, Dumnezeu l-a învăţat un principiu foarte important, pe care Moise l-a consemnat mai târziu în cartea Iov: „Teama de Iehova: aceasta este înţelepciunea” (Iov 28:28). Pentru a-l ajuta să dobândească această teamă şi să acţioneze cu înţelepciune, Iehova i-a arătat lui Moise cât de mare este deosebirea dintre oameni şi Dumnezeul Atotputernic. El l-a întrebat: „Cine i-a făcut omului gură sau cine îl face mut sau surd, cu vedere clară sau orb? Nu eu, Iehova?” (Ex. 4:11).

6 Ce a învăţat Moise de aici? Lui Moise nu trebuia să-i fie teamă. El era trimisul lui Iehova. De aceea, Dumnezeu urma să-i dea tot ce avea nevoie pentru a-i transmite faraonului mesajul divin. În plus, faraonul nu avea nicio putere în faţa lui Iehova. La urma urmei, nu era prima oară când slujitorii lui Dumnezeu se aflau în pericol în Egipt. Moise a meditat, probabil, la modul în care Iehova îi ocrotise pe Avraam, pe Iosif şi chiar pe el în timpul domniei altor faraoni (Gen. 12:17-19; 41:14, 39-41; Ex. 1:22–2:10). Având credinţă în Iehova, „Cel nevăzut”, Moise a mers plin de curaj înaintea faraonului şi i-a transmis toate cuvintele pe care i le poruncise Dumnezeu.


Exod 4:11 - De ce i-a spus Iehova aceste cuvinte? Ca să-i arate deosebirea dintre oameni şi Dumnezeu? Să vedem contextul:

(Exodul 4:10) 10 Moise i-a zis atunci lui Iehova: „Iartă-mă, Iehova, dar eu nu sunt un om cu vorbirea uşoară, nici de ieri, nici de alaltăieri, nici măcar de când îi vorbeşti slujitorului tău, căci gura şi limba îmi sunt greoaie“.


7. Cum a ocrotit-o pe o soră credinţa în Iehova?
7 Credinţa în Iehova a ocrotit-o de frica de oameni şi pe o soră din Estonia, pe nume Ella. În 1949, Ella a fost arestată de KGB, iar apoi a fost dezbrăcată şi lăsată sub privirile unor ofiţeri tineri. „M-am simţit umilită, spune ea. Însă, după ce m-am rugat lui Iehova, am simţit multă pace şi linişte.” După aceea, Ella a fost ţinută la izolare trei zile. Ea spune: „Un ofiţer a strigat: «Vom face tot posibilul ca în Estonia să nu-şi mai amintească nimeni de numele Iehova! Tu vei merge într-un lagăr, iar ceilalţi în Siberia!». Apoi, în bătaie de joc, a spus: «Unde este Iehova al tău?»”. Avea Ella să se teamă de oameni sau avea să se încreadă în Iehova? Când a fost interogată, ea le-a spus fără teamă acelor batjocoritori: „M-am gândit foarte mult şi prefer să stau la închisoare şi să-mi păstrez prietenia cu Dumnezeu decât să fiu liberă şi să pierd aprobarea sa”. Pentru Ella, Iehova era la fel de real cum erau oamenii din faţa ei. Credinţa a ajutat-o să-şi păstreze integritatea.


Îmi exprim respectul pentru astfel de persoane!

8, 9. a) Care este antidotul la frica de oameni? b) La ce ar trebui să te gândeşti când simţi că eşti pe punctul de a ceda fricii de oameni?
8 Credinţa în Iehova te va ajuta şi pe tine să-ţi învingi teama. Dacă autorităţile vor încerca să-ţi interzică să te închini lui Dumnezeu, ar putea părea că viaţa şi viitorul tău sunt în mâinile lor. S-ar putea chiar să te întrebi dacă este înţelept să continui să-i slujeşti lui Iehova şi să-ţi atragi furia autorităţilor. Însă nu uita: Antidotul la frica de oameni este credinţa în Dumnezeu. (Citeşte Proverbele 29:25.) Iehova ne spune că nu avem niciun motiv ‘să ne temem de omul muritor, care va muri, şi de fiul omului, care ajunge ca iarba verde’ (Is. 51:12, 13).

9 Gândeşte-te la Tatăl nostru atotputernic. El îi vede pe toţi cei ce suferă din cauza conducătorilor nedrepţi, are compasiune pentru ei şi îi ajută (Ex. 3:7-10). Chiar dacă va fi nevoie să-ţi aperi credinţa înaintea autorităţilor, ‘nu te îngrijora gândindu-te cum sau ce vei spune, căci ce va trebui să spui ţi se va da în ceasul acela’ (Mat. 10:18-20). Conducătorii umani şi reprezentanţii lor n-au nicio putere în faţa lui Iehova. Dacă îţi întăreşti credinţa acum, îl vei putea vedea pe Iehova ca pe o Persoană reală, care doreşte să te ajute.


(Proverbele 29:25) . . .Frica de oameni întinde o cursă, dar cine se încrede în Iehova va fi ocrotit.

Oamenii din acest verset îi includ şi pe Martori, inclusiv bătrânii.


10. a) Ce instrucţiuni le-a dat Iehova israeliţilor în luna nisan a anului 1513 î.e.n.? b) De ce a ascultat Moise de instrucţiunile lui Dumnezeu?
10 În luna nisan a anului 1513 î.e.n., Iehova le-a spus lui Moise şi lui Aaron să le transmită israeliţilor următoarele instrucţiuni neobişnuite: Să aleagă un berbec sau un ied fără defect, să-l înjunghie şi să stropească uşorii uşii cu sângele lui (Ex. 12:3-7). Cum a reacţionat Moise? Apostolul Pavel a scris: „Prin credinţă, el ţinuse Paştele şi stropise cu sânge uşorii uşii, pentru ca nimicitorul să nu se atingă de întâii lor născuţi” (Evr. 11:28). Moise ştia că promisiunile lui Iehova sunt demne de încredere şi era convins că Iehova îi va ucide pe întâii născuţi ai egiptenilor.


11. De ce i-a avertizat Moise pe ceilalţi israeliţi?
11 Moise îi iubea pe fraţii săi israeliţi. El a ascultat de Iehova şi i-a avertizat pe israeliţii ai căror întâi născuţi se aflau în pericol. El a făcut aceasta chiar dacă fiii săi erau, după cât se pare, în Madian, departe de „nimicitorul” (Ex. 18:1-6).* Biblia spune: „Moise i-a chemat imediat pe toţi bătrânii lui Israel şi le-a zis: . . . «Înjunghiaţi animalele pentru jertfa pascală»” (Ex. 12:21).


12. Ce mesaj important ne-a poruncit Iehova să predicăm?
12 Sub îndrumarea îngerilor, slujitorii lui Iehova transmit în prezent un mesaj important: „Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi-i glorie, pentru că a sosit ora judecăţii sale! Închinaţi-vă Celui ce a făcut cerul şi pământul, marea şi izvoarele de ape!” (Rev. 14:7). Acum este momentul să anunţăm acest mesaj. Trebuie să-i avertizăm pe semenii noştri să iasă din Babilonul cel Mare, ca ‘să nu primească o parte din plăgile’ acestuia (Rev. 18:4). „Alte oi” li se alătură creştinilor unşi implorându-i pe oamenii înstrăinaţi de Dumnezeu ‘să se împace’ cu el (Ioan 10:16; 2 Cor. 5:20).


Aceasta este aplicarea la faptul ca Moise a transmis poporului mesajul lui Iehova. Mesajul Martorilor este altceva. Este un mesaj pe care ei pretind ca îl transmit celor ce nu sunt "poporul lui Iehova".

"slujitorii lui Iehova" = Martorii lui Iehova, şi nimeni altcineva
Ce dovezi avem că Iehova le-a poruncit slujitorilor săi să predice? În secolul 1 Isus a trimis numai apostolii să predice. (apostol înseamnă  trimis). Apostolul Pavel nu a spus: "Vai de voi dacă nu predicaţi", ci a spus "Vai de mine dacă ...".
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 14, 2014, 05:29:35 pm
Haha, tot de turn ati ramas lipiti.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iunie 14, 2014, 05:49:51 pm
Stai liniştit că nu am rămas lipit. Am încercat doar să fac ceva asemănător cu http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/279817/1/Blondies-Comments-You-Will-Not-Hear-at-the-05-11-2014-WT-Study-SELF-SACRIFICE#.U5xest_Hlws (http://www.jehovahs-witness.net/jw/friends/279817/1/Blondies-Comments-You-Will-Not-Hear-at-the-05-11-2014-WT-Study-SELF-SACRIFICE#.U5xest_Hlws).

Obiectivul este de a destrăma pretenţiile WatchTower că articolele lor sunt direct din partea lui Iehova.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 14, 2014, 07:55:40 pm
Obiectivul meu de a arata ca pretentiile Washtower sunt aiurea au fost realizate de mult taiand copacul de la radacina - aratand ca biblia e gresita iar Isus un profet fals. Daca tai frunzele nu realizezi prea multe.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iunie 14, 2014, 11:32:13 pm
Argumentele tale ca Isus este un profet fals nu m-au convins. Dacă crezi că ateismul are răspuns la toate, atunci:

Cum s-a nimerit ca viteza de rotaţie a pământului în jurul soarelui să producă o forţă centrifugă exact egală în sens opus cu forţa de gravitaţie a soarelui, făcând astfel ca pământul nici să nu se apropie, nici să nu se îndepărteze de soare?

Vreau să ştiu şi eu cum s-a nimerit să nu fie nici cu a milioana parte mai mare sau mai mică.

Aceeaşi întrebare şi cu privire la celelalte planete din sistemul nostru şi cu privire la lună.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 15, 2014, 12:18:29 am
lovelogic, tu nu vrei sa fi convins, nu ca nu esti convins. Ti-am demontat contra-argumentele unul cate unul si nu ai mai avut ce comenta. Nici macar n-ai indraznit sa le iei pe toate in considerare.

Vizavi de "viteza de rotatie a pamantului", nu stiu cine ti-a spus tie ca pamantul "nici nu se apropie, nici nu se îndepărteaza de soare"? Afirmatia e falsa, orbita pamantului in jurul soarelui nu este circulara, ci eliptica. La periheliu, centrul pamantului este la aprox 0.98329 unitati astronomice (AU), adica 147,098,070 kilometri de centrul soarelui. La afeliu, ea este de aprox 1.01671 AU, adica 152,097,700 kilometri. Pamantul se indeparteaza si se apropie de soare.

Deci atentie alta data la afirmatii.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: valeriu din Iunie 15, 2014, 12:39:08 am

Obiectivul este de a destrăma pretenţiile WatchTower că articolele lor sunt direct din partea lui Iehova.

De multă vreme IEHOVA nu mai vorbeşte acestor oameni. Ce dau ei ca hrană este doar o învăţătură din pântecele lor. Îmi pare bine că vezi şi tu. Ferice de ochii care văd!  :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: silviu din Iunie 15, 2014, 01:45:50 am
Argumentele tale ca Isus este un profet fals nu m-au convins.
Pe mine m-au convins.Argumentele pe care le aduce David sint simple si clare.
Incearca sa mai recitesti topicul cu o minte dschisa.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: GABRIELL din Iunie 15, 2014, 08:30:35 am
Apropo, se potriveste perfect si pentru iehovisti .


(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/1510763_797847846900979_3008451360937975611_n.jpg)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iunie 15, 2014, 08:55:52 am
Ma refeream la distanta constanta.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: J din Iunie 15, 2014, 10:36:49 am
Ma refeream la distanta constanta.

ai zis altceva: "Vreau să ştiu şi eu cum s-a nimerit să nu fie nici cu a milioana parte mai mare sau mai mică."

si dupa cum ti-a aratat David, constanta aia variaza numa' cu vreo 3%. "A milioana parte" ar fi insemnat 0.000001%. "Nici cu" al tau probabil mai adauga cateva zero-uri.

Oricum, argumentul asta pe care l-ai zis tu aici, imi e foarte familiar, il auzeam si eu in copilarie pe la sala, printre martori, la care maximul pe care ei l-au citit in materie de stiinta si univers era cartea aia albastra care explica cum a aparut viata. Enciclopedia lor stintifica  ;D. Oamenii care sunt lenesi intelectual, recurg la varianta asta: ah, dar e asa complicat si complex, clar, trebuie sa existe un 'dumnezeu', si dumnezeul acela e Iehova, e evident.  :o

Si cei din antichitate, nestiind sa explice anumite fenomene naturale, au inventat zei, deh, era cel mai simplu. "Ce-i cu liniile alea albastre care bubuie si tuna de apar pe cer ? Cine le face si de ce?" ta-daaam, si asa a aparut: "Zeus"; "pentru ca am suparat zeii". Evident ca omenirea a ajuns sa cunoasca tot mai indeaproape astfel de fenomene si nu putem decat sa radem la explicatiile oamenilor primitivi. Asa si cu Iehova asta. Doar un alt zeu inventat de oameni intr-un lung sir de zei. Ignoranta nu e o calitate. 

Tindem sa explicam ceva relativ complex prin ceva infinit mai complex, care ridica o infinitate de intrebari si totusi, o luam ca pe o abordare logica, cand nu e deloc logic parcursul ratiunii. Punem responsabilitatea in carca altcuiva si nu mai e nevoie sa gandim noi foarte mult, sa ne batem capul. Universul ? Opera lui Iehova. Ho-pa. Stai putin, tocmai am complicat lucrurile. Si Iehova asta ? Cine ii si de unde vine ? Cum o aparut ? Cand ? etc.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 15, 2014, 06:26:08 pm
Ma refeream la distanta constanta.
Pai tocmai asta ti-am spus, ca distanta nu e constanta.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 15, 2014, 06:31:53 pm
Oricum, argumentul asta pe care l-ai zis tu aici, imi e foarte familiar, il auzeam si eu in copilarie pe la sala, printre martori, la care maximul pe care ei l-au citit in materie de stiinta si univers era cartea aia albastra care explica cum a aparut viata.
Banuiam ca de-acolo de undeva l-a auzit, si nu e de mirare. De obicei martorii inghit orice li se spune in interior.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Iunie 15, 2014, 06:33:18 pm
Argumentele tale ca Isus este un profet fals nu m-au convins.
Pe mine m-au convins.Argumentele pe care le aduce David sint simple si clare.
Incearca sa mai recitesti topicul cu o minte dschisa.

Nu stiam ca te-au convins, ma bucur ca ai o minte deschisa :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: Dagothur din Iulie 01, 2014, 10:05:04 pm
Cum s-a nimerit ca viteza de rotaţie a pământului în jurul soarelui să producă o forţă centrifugă exact egală în sens opus cu forţa de gravitaţie a soarelui, făcând astfel ca pământul nici să nu se apropie, nici să nu se îndepărteze de soare?

Vreau să ştiu şi eu cum s-a nimerit să nu fie nici cu a milioana parte mai mare sau mai mică.

Aceeaşi întrebare şi cu privire la celelalte planete din sistemul nostru şi cu privire la lună.


Gandesti mic. Nu mai suntem in secoul 16.
In imensitatea Universului, orice eveniment are o sansa. Sunt peste o suta de miliarde de galaxii si miliarde de miliarde de sisteme solare. Undeva in Univers, probabil in sute de locuri, se intrunesc exact aceleasi conditii care au facut ca Pamantul sa fie propice vietii. E statistica, nu e nici o minune.
Daca 100 de milioane de persoane joaca la loto cate un bilet, sansele sa se castige premiul cel mare sunt mai mari decat daca joaca doar 1 milion.
Undeva, un alt ganditor ca tine, din alta specie inteligenta ii pune aceeasi intrebare naiva unui alt David: Daca nu exista Marele XYXYLESCU (aia nu au Iehova), cum de planeta noastra se invarte in jurul celor doi sori, fara sa sa prajeasca?
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Iulie 03, 2014, 01:14:22 pm
Apreciez raspunsul la obiect care mi l-ai dat (fara sa ataci greselile sau sa faci presupuneri cu privire la sursa gandirii mele). Totusi, mi-e foarte greu sa las totul in mana hazardului. Viata e prea complexa ca sa o pot compara cu o loterie. De foarte multe ori, in univers nu exista "marele premiu". De exemplu, daca un om lasa o piatra in aer, niciodata nu ramane acolo. Daca 1 milion de oameni fac asta, la nimeni nu va ramane piatra in aer; la fel si daca incearca 100 de milioane de oameni. In acest caz, niciodata nu va exista "marele premiu". Desi multe din evenimentele universului au o sansa, eu cred ca sunt multe altele la care sansa este 0.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: Oul Dumitru din August 12, 2014, 12:57:35 am
Sistemul nostru Solar a fost proiectul la astronomie a doi elevi din clasa a patra de la o scoala din galaxia Andromeda. Deoarece au facut ceva interesant elevii au trecut examenul. Apoi si-au vazut de ale lor si cam asta este. Ca si cum ai face tu un stup iar apoi l-ai lasa aiurea pe camp.
Daca ipoteza asta este cea adevarata? Poti demonstra ca nu e asa?
Cam asa este si povestea Creatiei!
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din August 13, 2014, 05:56:01 pm
Dacă merge cineva pe câmp şi îmi vede stupul se va gândi: "Există o şansă foarte mică, una la un milion sau la un milion de milioane, ca acest stup să fi apărut de la sine şi fiindcă mi-e foarte greu să cred că cineva ar arunca acest stup aici, eu cred în această posibilitate"?
Faptul că cel ce a găsit stupul nu ştie cine l-a aruncat este o idee diferită.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: GABRIELL din August 22, 2014, 09:27:00 pm
Banuiesc, cred ,stiu, ca  dintre ultimii ce au mai intrat aici cu comentarii(pe forum) ,au fost convinsi de unii iehovisti ce au rolul sa monitorizeze forumul,sa nu mai scrie..comenteze.
Eu zic ca v-ati cistigat libertatea si nu e cazul sa cedati acest lucru in fata unor parasute iehoviste care urmaresc interesele sectei.
Noi astia mai vechi am obosit :) dar voi aveti poate datoria sa demascati practicile sectei MLI mai departe.
Sigur sinteti liberi sa faceti ce vreti ,doar sa nu va mai lasati manipulati. ;)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: Dagothur din Septembrie 09, 2014, 09:01:38 pm
Desi multe din evenimentele universului au o sansa, eu cred ca sunt multe altele la care sansa este 0.

   De unde stii ca scanteia vietii e un astfel de eveniment? Exista viata pe Pamant. Daca 1.000.000 de persoane lasa o piatra din mana, ea cade in 1.000.000 de cazuri pentru ca asa zice legea atractiei universale. N-am auzit de vreo lege a "imposibilitatii vietii". Existenta virusurilor e o dovada excelenta ca viata arde de dorinta de a aparea si de a supravietui si de a evolua. Virusurile sunt muuult mai diversificate decat plantele si animalele la un loc. Sunt atat de rudimentare incat sunt considerate "organisme la limita regnului viu". Pot sa contamineze organisme unicelulare. Sunt probabil cele mai vechi organisme, fiicele si nepoatele primelor molecule organice mai complexe.
   Ce suntem noi, daca nu un conglomerat, o colonie de organisme unicelulare care traiesc in simbioza? Nu suntem nici pamant, nici spirit, ci o societate complexa de micro-organisme. Nu cred ca aparitia micro-organismelor din regnul mineral, in conditii speciale e un fenomen cu sansa de aparitie 0. Cred ca e rarisim, poate de 1 la 1 miliard. Dar nu e 0.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Noiembrie 08, 2014, 06:10:59 am
Citat
Aşadar, să ne imaginăm ce a simţit Moise când Iehova i-a spus: „Vino să te trimit la faraon şi să-l scoţi din Egipt pe poporul meu, pe fiii lui Israel” (Ex. 3:10).
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/1534876_742640199135640_8566255007885010589_o.png)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 23, 2015, 04:59:17 pm
Bune cugetările. Din păcate, scriitorul a menţionat la Ieşire 9, 3 că se referea la animalele de pe câmp, nu şi la cele din staule. De asemenea, evreii foloseau acelaşi cuvânt şi pentru "toate" şi pentru "orice fel". De exemplu, la Geneza 7:13,14 se spune:
13. În aceeaşi zi au intrat în corabie: Noe, Sem, Ham şi Iafet, fiii lui Noe, nevasta lui Noe şi cele trei neveste ale fiilor lui cu ei: 14. ei, şi toate fiarele cîmpului, după soiul lor, toate vitele după soiul lor, toate tîrîtoarele care se tîrăsc pe pămînt după soiul lor, toate păsările după soiul lor, toate păsărelele, tot ce are aripi.
Aici, toate înseamnă "orice fel".
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 26, 2015, 01:35:56 am
Deci sunt bune cugetarile, dar nu sunt bune cugetarile? :)
Din pacate lovelogic n-ai mentionat ca n-ai citit cu atentie versetul. Exod 9:3 spune ca:

iată, mâna Domnului va fi peste turmele tale de pe câmp; peste cai, peste măgari, peste cămile, peste boi şi peste oi, şi anume va fi o ciumă foarte mare.

Deci va fi peste vitele de pe camp, si peste cai, si peste magari si peste camile, si peste etc, nu doar peste cele de pe camp.
De asemenea, sunt locuri in care "toate" pur si simplu inseamna "toate" (cum ar fi trebuit sa zica daca vroia sa zica "toate vitele"?). Daca inlocuim asa cum vrei tu cu "orice fel", atunci tot rezulta moartea oricarui fel de vita.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 26, 2015, 03:32:26 am
Alte cugetari.

(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t31.0-8/11080310_818292714903721_6818151709961805132_o.jpg)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 26, 2015, 09:25:24 am
M-ai uimit cu acestă cugetare. Pesemne că ai uitat doctrina Martorilor despre acea stea.
Iov 38:32 - Poţi tu să faci să iasă constelaţia Mazarot la timpul fixat? Sau poţi tu să conduci constelaţia Aş cu fiii ei?

Am citit de mai multe ori versetul de mai sus ca să fac vreo legătură cu ce mi-ai spus şi nu am găsit vreuna.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 26, 2015, 01:52:30 pm
Pai da dar cine da doi bani pe doctrina martorilor? De fapt si de drept, nici măcar ei nu cred cu adevarat ca Satan are atata putere încât sa miște sori prin univers, si daca era pana acolo l-ar fi condus pe Irod la copil, nu pe niste vrăjitori. Cam prost Satan cică :)

Iar Cornilescu zice:

Iov 38:32 Tu faci să iasă la vremea lor semnele zodiaculuişi tu cârmuieşti Ursa-Mare cu puii ei?
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 27, 2015, 03:53:21 am
Alta cugetare :)
(https://scontent-lga.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/19321_817395598326766_4042442916064236102_n.jpg?oh=d202d8c75cfb573375e4115093854ed4&oe=5575EAB4)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 27, 2015, 02:25:26 pm
Bravo, aşa e! Aceasta confirmă încă o dată că evoluţionismul este o pseudoştiinţă.
Referitor la a 2-a afirmaţie ţin să precizez că au fost, totuşi religii care au prezis unele lucruri greşite şi şi-au făcut "mea culpa", aşa că nu este un principiu universal valabil.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 27, 2015, 02:32:11 pm
O pseudostiinta predata in universitati, adoptată de oamenii de stiința si considerată baza biologiei? Lol.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 27, 2015, 02:33:02 pm
Care or fi religiile alea?
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 27, 2015, 03:12:48 pm
Popularitatea mă poate face să acord atenţie unui lucru, dar nu mă dă gata.
Când ai spus "oamenii de ştiinţă", te-ai referit la toţi?
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 27, 2015, 03:16:00 pm
Pai nici nu ma refeream la popularitate, ci la faptul ca este un fapt științifiic bine stabilit. Ma refeream la majoritatea oamenilor de stiința din domeniu evident.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 28, 2015, 12:39:41 am
Alta cugetare
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/11073968_817401811659478_7599613752799192419_n.jpg?oh=987653ad578e6586f65ad2385f6f8607&oe=55785B5E&__gda__=1436859095_6102c72ea388d38af4de9043036e80ba)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 29, 2015, 01:24:12 am
Măi să fie, dar sunteţi şi religioşi!? Biserica darwinistă ;)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Martie 29, 2015, 01:43:26 am
Esti cam rupt de realitate :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Martie 31, 2015, 06:06:08 pm
Hai să spun şi eu nişte cugetări:

1. Vechii greci, care erau foarte înapoiaţi, spuneau că din nimic nu se naşte nimic (ex nihilo nihil). Azi, "credinţa" a crescut, a crescut atât de mult încât a ajuns să se spună că totul s-a născut din nimic.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 01, 2015, 01:53:08 am
Adica grecii credeau tocmai opusul a ceea ce cred creștinii, fain :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 01, 2015, 09:56:17 am
Înseamnă că nu prea eşti la curent cu ceea ce cred creştinii. Creştinii cred că a existat dintotdeauna o Sursă a tot ce există.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 01, 2015, 03:59:55 pm
Care cică a făcut totul din nimic. Nu prea esti la curent cu creștinismul :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 09, 2015, 06:35:47 pm
Apropo de asta, este interesant ce a spus David Hume: "I never asserted so absurd a proposition as that something could arise without a cause." (Recunosc că am scos fraza din context, dar de ce să se aplice acest principiu numai în anumite contexte, nu?)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 09, 2015, 06:37:17 pm
Deci dzeu a avut o cauza? Interesant :)
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 09, 2015, 09:15:02 pm
Fiindcă nu A avut început, nu este necesar să căutăm o cauză.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 09, 2015, 09:33:12 pm
De unde stii ca n-a avut un început?
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 10, 2015, 10:12:50 am
Păi, logic(fără să aducem Biblia în discuţie). Dacă ar fi avut un început trebuia să existe o altă cauză. În această situaţie, cealaltă cauză trebuia să fie veşnică, şi aşa ajungem la concluzia că tot trebuia să fie cineva veşnic.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 10, 2015, 02:10:39 pm
sau mai simplu: ori cauze nelimitate, ori o cauză veşnică.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 10, 2015, 02:50:30 pm
Aha, e "logic". Atunci e de fapt mai logic ca universul sa fie veșnic. Nu "cineva".
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 10, 2015, 05:09:29 pm
Bine. E mai logic decât teoria big-bangului. "Ornamentele" universului mă fac să cred că este mai logică existenţa unui Creator.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 10, 2015, 08:12:00 pm
Pai daca universul e etern nu mai e nevoie de creator, deci pică chestia cu "ornamentele".
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: lovelogic din Aprilie 11, 2015, 12:17:03 am
Păi da. Dacă universul este etern, atunci nu a fost creat. Am vrut să spun că ordinea din univers mă face pe mine să cred că mai plauzibilă este existenţa unui Creator decât eternitatea universului. În plus, totul este în schimbare în univers. De exemplu, soarele, cu câteva miliarde de ani în urmă ar fi trebuit să fie la fel de mare cât întregul sistem solar, dacă ar fi ars în ritmul de acum. Iar cu câteva miliarde de miliarde de ani ar fi trebuit să fie cât întreaga galaxie.
Titlu: Re: Comentarii la Turnul de Veghe (9-15 iunie 2014 - Îl vezi pe "Cel nevăzut"?)
Scris de: David din Aprilie 11, 2015, 12:20:07 am
Ce te face sa crezi ca "ordinea" (care ordine?) justifica inventarea unui personaj responsabil de aceasta ordine? Cum ai ajuns de la "ordine" la cineva?