desfiintarea unei congregatii

[ilie]

Exista in practica curenta a VTS, metoda desfiintarii unei congregatii,din vari motive.STIM ca o congregatie,este asemanata cu un trup uman viu,cu multe madulare,care colaboreaza extraordinar de bine,membrii congregatiei,al carei cap este isus cristos!de fiecare data,cand am auzit oespre un caz m-am infiorat,si m-au trecut "apele."si in zona mea s-au desfiintat 2 congr-.desi sunt un barbat incercat in viata,am-plans cu amar!zeci de frati,batrani si sluj. aux,pionieri, au fost imprastiati ca dupa o tornada!!!cand am citit despre cazul de la cluj si excluderile de acolo m-am ingrozit!am avut sentimentul unuia care vede un genocid.cei careau actionat acolo mi-au dat impresia unor killeri care executa un grup insemnat de persoane!bietul frate Vitca!bietii frati din acea congregatie!cata suferinta!totul s-a desfasurat ca in ascuns.eu unul pana nu am citit relatarea fr.vitca nu am stiut nimic.m-am gindit la acest subiect.intreb: cine are autoritatea de a desfiinta o congregatie?trebuie o aprobare de la capul ei, domnul Isus Cristos?are aceasta actiune o baza scripturala?este un abuz de putere?cine raspunde pentru o asemenea actiune?si alte intrebari...voi ce spuneti?va saluta prietenul vostru ilie.

[Cineştiecine]

Eu cred că se folosesc de aceiaşi autoritate de la care apelează şi când sunt numiţi bătrânii.  Până la urmă suferă toată lumea.

[Valer]

cine are autoritatea de a desfiinta o congregatie?trebuie o aprobare de la capul ei, domnul Isus Cristos?

Da ... avand in vedere ca batrani sunt numiti de spirit ...normal ca acest spirit le spune cand o congregatie trebuie desfintata . De exemplu atunci cand exista un nucleu de insubordonare sau unul de reforma ... normal ca aceasta congregatie nu mai poate exista pentru ca poate contamina si alte congregatii .
Clar ca spiritul actioneaza pentru pastrarea puritatii poporului lui Iehova ... numai ca nu cred ca este spiritul lui ISUS .

[maria]

Si la noi la Sighet s-a desfiintat congregatia,dar la noi erau alte probleme.In esenta pana la urma a fost tot dorinta de-a musamaliza anumite lucruri.Vasile a demascat practicile unor batrani-am mai vorbit despre asta.Unii erau betivi,unii imorali,unii practicau camataria,dar erau ascultatori la sange a regulilor organizatiei.Atunci nu au fost descalificati(doar unu nu mai e batran),in schimb l-au incoltit pe Vasile ca e impotriva organizatiei si a alesilor ei.Este adevarat ca Vasile a demascat si practici nebiblice ale organizatiei si a spus sus si tare ca nu poate fii de acord cu organizatia in detrimentul Bibliei.
Si din congregatia noastra cand s-a desfiintat multi oameni au suferit,nu doreau sa mearga in alta parte,dar pana la urma s-au conformat.
In ce priveste baza scripturala pentru asta,as zice ca din nou nu exista;daca asa cum spune Valer,s-ar lua binele fratilor in calcul,daca s-ar tine cont de Spirit,da,ar fii ok,dar motivele sunt altele...

[Cineştiecine]

Clar ca spiritul actioneaza pentru pastrarea puritatii poporului lui Iehova ... numai ca nu cred ca este spiritul lui ISUS .

Exact asta am vrut şi eu să spun.

Si din congregatia noastra cand s-a desfiintat multi oameni au suferit,nu doreau sa mearga in alta parte,dar pana la urma s-au conformat.

Asta este cel mai dureros. Suferă cine n-are nicio vină. Şi se conformează ce altceva să facă? Marea majoritate cred balivernele cu numirile

[Vasile H]

Dragii mei asta cu numirea de catre spiritul sfant a batranilor sau slujitorilor este o gluma foarte buna, dar care acolo prinde.Eu am fost atat slujitor cat si batran deasemenea Pionier special si Betelist dar nu am crezut niciodata ca numirile sunt intradevar facute de spirit.Mi se parea ca e ceva natural si care vine de la sine,asemenea unei promovari intr-o firma,cu cat iti dai mai mult silinta ,cu cat faci mai mult si mai bine ti se deschid noi portite-cam asa credeam.Cat despre faptul de a fi imaculati, asta lasa de dorit la multi dintre cei care erau numiti.Retin un caz dinntr-o congregatie de la Sighet unde am activat,cu o numire de slujitor al carui tata era batran.Eu eram atunci batran.Eram 5 batrani si supraveghetorul si s-a propus numirea celui in cauza.La intrunirea de miercuri am fost toti de acord,dar duminica inainte de incheierea vizitei ni s-a adus la cunostinta mie si unui alt batran cara eram mai  "noi" ca batrani ca fratele respectiv avea unele greseli facute in trecut :furase bani din cutia congregatiei si intr-o perioada cand era pionier special a trecut ore pe raport pe care nu le-a facut doar pentru asi primi subsidiul lunar.se mai stia ca avusese relatii sexuale cu actuala sotie inainte de casatorie.Supraveghetorul de atunci ,un craiovean istet,Iliescu Daniel a sugerat ca nu ar fi ok numirea devreme ce nu toti batranii stiau situatia asa cum era.Atunci a intervenit "spiritul" prin tatal baiatului care s-a aprins,ii tremura vocea ,a inceput sa argumenteze ca fiul lui cate a facut si cat s-a corectat si cate si mai cate si ca daca nu ar fi numit atunci s-ar descuraja si probabil ca nu si-ar mai dori.am fost intrebati daca suntem de acord,nu am avut timp sa ne gandim,sa reflectam,sa intelegem impactul asupra celor care stiau de aceste lucruri,asupra congregatiei in general si pentru ca toti au spus ca este ok si eu am spus la fel,dar pentru mine nu a fost decat un alt caz in care am vazut ca spiritul sfant nu are nici o treaba cu asa ceva.Asa ca parerea mea esrte ca cei de sus-nu ma refer la cei din cer- numesc si destituie fac si desfac congregatii ,povestea cu implicarea spiritului si a Creatorului este ... doar o poveste care inca se mai spune.       

[Cineştiecine]

Atunci a intervenit "spiritul" prin tatal baiatului care s-a aprins,ii tremura vocea

Doamne ce bine-am râs!!!
Dar, e de plâns dacă te gândeşti la acele aspecte menţionate de tine.
Şi la noi în congregaţie acelaşi "spirit" a numit un bătrân de care ulterior toată lumea s-a mirat. Dar era tradiţie. Bâtrâni din tată-n fiu....
După cum mai spunea cineva pe forum, nepotism practicat la scară largă!!!

[ilie]

MARIA,problema este ca nu au nici un suport biblic!!nu poti desfiinta o congr.pt.ca asa vor muschii cuiva!!!ISUS,domnul nu a desfiintat nici o congregatie din cele 7, pe care le-a inspectat in revelatia!!!a inspectat 7 biserici(congr.)vezi ca in congregatia din tiatira erau pacate grave,intre care,curvie si idolatrie!ce masuri a luat isus?a desfiintat congregatia?rev 2:18-29.dar in congr. din sardes?desi restul erau morti,totusi mai erau cateva nume aprobate!a desfiintat isus congregatia?nu,ci lea spus sa-si schimbe atitudinea si lea facut promisiuniIrev3:1-6!dar laodicea?era o congregatie terminata spiritual!!!totusi isus nu i-a desfiintat!le-a facut recomandari,spre pocainta,si promisiuni!!!rev.3:14-22.se pare ca unii au alta parere decat domnul cristos!ei nu mai dau nici o sansa oamenilor.executa tot.pun batrani si dau jos batrani!desfiinteaza congregatii cum poftesc ei!!batranii ,ca si corp au un spirit.se chiama dupa definitia vts:.spiritul corpului de batrani,s-au constiinta  corpului de batrani. constiinta sau spiritul congr.-.de ce este asasinat acest spirit?o congregatie are spiritul ei dupa definitia vts! s-au constiinta ei .de ce este ucis acest spirit prin desfiintare?din acelasi motiv pentru care este ucis si spiritul individului:constiinta si liberul arbitru!!!cu multa consideratie va saluta,ilie.

[ilie]

ASA este,Vasile!am cunoscut batrani despre care m-am convins ca sunt numiti de spirit!dar la majoritatea nu este cazul de asa ceva.majoritatea sunt dogmatici, care respecta numai reguli facute de creierul uman imperfect!ei nu apeleaza la gindirea divina,la mintea lui cristos.la spiritul sfant care cunoaste viitorul!si ne mai miram ca dau mereu cu oistea in gard!!!te saluta,ilie.

[Offline]

Frumos ati zis Vasile si Ilie.

Va pot spune ca si eu am fost numit de acelasi 'spirit'.
Cu mult inainte de a fi numit (ghici ce?) frecventam forumul martorii.ro, deci eram 'apostat' si nu impartaseam sub nicio forma minciunile organizatiei. Mai mult, detestam organizatia, sclavul si corpul de guvernare.
Stiam ca urmeaza sa fiu numit dar nu aveam niciun chef sa primesc numirea gandindu-ma ca nu spiritul sfant ma numeste ci niste oameni, o firma practic.
Dar mi-am zis in sinea mea sa-i supun unui test de incercare. Mi-am zis ca daca spiritul sfant face numiri nu voi fi numit, numirea fiindu-mi contramandata in ultima secunda. Dar ti-ai gasit!
Am acceptat cu o voce pierduta zicand 'Da'. Anuntul s-a dat saptamana urmatoare, in congregatie toti aplaudand bucurosi si privindu-ma cu drag. La sfarsitul programului multi au venit sa-mi straga mana si sa ma felicite. Evident erau si false bucurii ale unora care chiar erau fideli organizatiei si care ma invidiau.

Eu tocmai intelesesem pe propria-mi piele natura 'spiritului' care ma numise...

[ilie]

Oamenii pot desfiinta o congregatie.Asa cum Martorii lui Iehova,fac adeseori!Insa, nu pot niciodata sa desfiinteze capul congregatiei,Isus Cristos!Pentru ca el nu a desfiintat congregatia din Sardes,unde erau doar cativa aprobati!!!Rev.3:4! Ce sa mai vorbim de congr.din Laodicea,unde nimeni nu era aprobat!Totusi,Isus le mai acorda o sansa:sa se pocaiasca!Rev.3:18-22!Isus nu a abandonat pozitia de cap fata de ei!Se poate compara aceasta situatie,cu ceeace fac Martorii lui Iehova,atunci cand desfiinteaza o Congregatie?Cum rezolva ei problema cu capul acelei congregatii,Domnul nostru Isus Cristos?Cu sinceritate,pune aceasta problema Ilie. Ce parere aveti?

[Valer]

Ilie , esti prea ...spiritual .
Organizatia nu priveste  lucrurile din acest punct de vedere , pentru ca in statutul organizatiei la art.31. punct b. se arata clar.
Comitetul executiv este cel ce infiinteaza ,coordoneaza .si dizolva congregatiile.
Deci , ce sa mai implice ei pe capul acelei congregatii ... in aceasta treaba ?
O rezolva ei pe plan local ...

[ilie]

OK. multumesc pt. comentariu!asa este!Organizatia lucreaza pe baza de legi si reguli si din aceasta cauza, ea nu are nici o legatura cu Duhul Sfant,(Spiritul Sfant) si "nu vor vedea Imparatia".Ioan3:3;De asemenea,cine nu se naste din apa si din DUH," NU POATE INTRA" IN IMPARATIE!Ioan 3:5  ; EA SE BAZEAZA STRICT PE O SUPER-ORGANIZARE,PRODUS AL CREIERULUI UMAN IMPERFECT!De aceea nici Isus Cristos" nu-i poate fi cap"!O congregatie care nu este nascuta din nou,este una fireasca,lumeasca , O PSEUDO-CONGREGATIE!De aceea ea are autorizatii lumesti de functionare,statut ,deci are Legi!Undei lege nu-i tocmeala,se aplica strict!Asa ca nu pot gandi spiritual,(duhovniceste),ci fireste!De aceea si sufera martorii!Batranii de congr.nu pot gandi duhovniceste si nu pot consilia fratii cu probleme,ei aplica Legea,regulile!Si atunci culeg ce au semanat!

[maria]

Da,Ilie,trist,dar adevarat ce spui!

[GABRIELL]

Foarte inteligent si adevarat ce zici Ilie ...tu nu ai voie sa taci!