cina

[artymer]

vasile.vasile
chiar trebuia sa divulgi toate astea?...

[vio16]

artymer« : Azi la 06:33:26 pm » nu trebuie sa te supere si dezamageasca ADEVARUL.Daca sint pretentii atunci lucrurile trebuie sa se schimbe si sa se ajunga la o adevarata traire fiinca stim destul de bine ca cei care doresc sas fie sfinti trebuie sa se sfinteasca si sa ajunga la noua personalitate Efeseni 4 cu 20 la 22 ,iar in capitolul urmator adica efeseni cap 5 cu 1 la 17 ce gasim scris?

[Dagothur]

CâmpeanGabriell e mai vehement, dar e de-ai noştri, din popor!
La întrebarea ta..."unde să ne ducem"...păi eu unde m-am dus? Am ieşit complet din orice religie, sunt ateu declarat şi la recensământ. Mi-e bine-merci, nu mă plouă, nu mă ninge. N-am nici o treabă cu Iehova şi nici el cu mine. Ce poate fi mai frumos ca asta?

[ilie]

Marcule,fii pe faza:zi ca nu-i asa!!!divulga tot Vasile,sa auda si mister MARCU!!!El si organizatia sunt perfecti,de vina este imperfectiunea membrilor!SI APOSTATII,ca nu au altceva de facut decit sa calomnieze ca diavolul!!!CE DEFAIMARE MARCULE,...ESTE ADEVARUL GOL GOLUT!!!CALOMNIE ESTE DOAR ATUNCI CAND SUNT ACUZE NEINTEMEIATE......INSA ADEVARUL TE DOARE!!!

[vio16]

Pe cei pretinsi adevarul ii supara si chiar i-l neaga si in moment in care sint documentati cu fapte firesti astfel;
http://filipsinvestigation.blogspot.com/2011/04/e-la-moda-sa-nu-ti-platesti-datoriile.html
Si mai mult se aventuriaza in comentarii firtuale astfel;
"Cristian Ionescu
November 12th, 2010 at 6:37 pm
Hidden due to low comment rating. Click here to see.
Pe de alta parte ti-ai gasit un loc popas destul de indulgent pt comentariile dumitale destul de lungi si foarte cuminti pe blogul meu
Stii frate Chis ca acuzatiile pe care mi le aduci sunt nefondate
Poate ar fi timpul sa te opresti
Multumesc"
http://christ4ro.com/2010/11/04/popas-pentru-suflet-blogul-pastorului-cristian-ionescu/
Dar oare prin accesare nu se prezinta adevarul?Si totusi ce vedem ca se intimpla?pentru liderii spiritual este foarte dureros sa -si accepte gresala,pacatul,minciuna si inselarea fiinca stim ce se intimpla si la ce se ajunge in momentul chind primesc din partea celor din jur o calificare fireasca!!!Si sa abzici de la un salariu,un confort si o expunere personala aparte este dureros si chiar ciudat!!!Deci nu va mirati de ce se intimpla si la ce se ajunge fiinca in Biblie este scris despre astfel de lucruri ,dar este dureros pentru cei care devin fraieriti ,manipulati si chiar raniti de astfel de persoane!!!Si eu am dat paginile de accesare fiinca sint fapte reale care familiei mele au adus anumite rani si din comentarii si alte explicatii se va intelege !!!Si odata ranit de astfel de persoane  ce se poate face?sa taci?Sa inghiti  si sa nu le descoperi faptele firesti si pacatoase la pretentiile care se expun?Altii le practica in mod mai profesionist si cu manusi albe crezind ca nu lasa amprente ,dar sa nu uitam ca in Imparatia Tatalui nimic nu intra intinat;Apocalipsa 21 ;"27. Nimic intinat nu va intra in ea, nimeni care traieste in spurcaciune si in minciuna; ci numai cei scrisi in Cartea Vietii Mielului. "Deci sa nu ne autoinselam si sa avem curaj sa expunem pacatul asa cum se prezinta din partea celor pretinsi!!!

[aciciram]

Lamb!

Iti multumesc inca o data pentru raspunsurile tale si pentru ca ma mai ei in
considerare,dupa ce sunt un "Ipocrit", aci ma dau nemartor,aci vb. mai abitir decat ei"si "bla-bla"apoi bla.

Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia,dar constat cu amar ca m-am inselat,sunteti suspiciosi,unii rautaciosi,altii bolnavi de scenarite,unul chiar cu "nervii la pamant".

Imi cer scuze,nu vreau sa jignesc pe nimeni,dar privind acest fenomen,putin mai detasat,pot sa-mi fac o parere cu privire la forumurile despre credinta.

Cred ca Babilonul era mic copil,in comparatie cu ce este pe net,opinii dintre cele mai diverse si mai trasnite,oameni de tot felul, isi dau  cu parerea,chiar daca are sau nu legatura cu Biblia.

Exemplele ar putea continua zile intregi, dar ma rezum la atat, ca am de spus ceva mai interesant.

Lamb,sincer te apreciez,esti un barbat,capabil,bine documentat,logic in ideile tale,este multa materie buna investita si organizata in tine.

Fiind adeptul teoriei creatiei, cred ca-i multumesti de multe ori lui D-zeu,penrtu ca  a investit in tine multe calitati.

Daca asa stau datele, ma intreb cum nu-ti focalizezi un pic concentrarea asupra ideei de organizare, caci chiar tu esti bine "organizat"prin creatie.

Oare este logic sa credem ca asa un D-zeu maret,iubitor,atotputernic, sa se uite la noi aici pe pamant, cum fiecare alearga haotic din punct de vedere religios si El, sa stea cu mainile incrucisate si sa se amuze copios, cum noi ne batem cap in cap ca sa gasim calea spre El.

Crezi ca este posibil, ca acum cand timpul s-a scurtat,cand traim zilele din urma,D-zeu sa nu intervina in mod activ pentru a avea un popor bine structurat si bine organizat?

Tu spui ca eu vb acum asa, din cauza influientei WTS si ma banuiesti ca sunt martor,ceea ce nu cred ca ar fi asa de rau,problema ar fi daca as corespunde, daca m-as putea ridica la o asa onoare,pentru ca a fi martorul lui D-zeu,este cel mai mare lucru de pe pamant si nu numai.

Din pacate,nu sunt,dar atunci cand D-zeu ma va chema,daca voi merita,poate voi fi,nu stim noi cum lucreaza D-zeu .

Deci nu vb.din perspectiva martorilor sau din vreo alta influienta,ci din perspectiva biblica.Uite exemple:

33.   De aceea, fraţii mei, când vă adunaţi ca să mâncaţi, aşteptaţi-vă unii pe alţii.
1 cor 11:33
Vezi draga Lamb,ce spune? Ca trebuie sa ne adunam.Unde? Cine hotaraste,cine stabileste locul,ora? Cine face pregatirea,cine aduce painea,cine aduce vinul?

Alt exemplu: cand se apropia ziua pastelui, Domnul Christos a tremis ucenicii sa  pregateasca pastel,deci a trebuit o arganizare.

"Păstoriţi turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetând-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru câştig urât, ci din dragoste;"1 petru 5:2

Aceasta dovada biblica nu-i valabila,nu arata ca trebuia sa fie o grupare bine organizata,adica pastorita?
.
"Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său".  Fapte 20:28

Mai am cel putin 20 dovezi pe care le pot da pe aceasta tema.(biblice)

Lamb,tu esti baiat istet si instruit si nu trebuie sa-ti dau eu lectii,tu stii toate aceste probleme biblice, ce tin de organizare poporului adevarat a lui D-zeu.

Dar nu te pot intelege totusi de ce pledezi ptr. independeta totala de vreo forma oarecare de organizare,sau te-asi putea intelege prin fobia pe care o ai, datorita sistemului in care ai fost si care te-a dezamagit,dar asta nu te indreptateste sa consideri toate formele de org.ca fiind abominabile.

Crezi ca daca intr-o zi ai primi o bacnota de 100 de lei falsa,esti apsolut convins ca toate bacnotele sunt la fel?

Nu te mai retin,vreau sa meditezi la aceste lucruri si daca vrei, da-mi explicatii.

Pe curand.

[ConstantinStancu]

Aciciram,
N-aș vrea să te agit prea mult dar, nu crezi că, conform Scripturii, ROBUL BUN s-ar putea transforma într-un ROB RĂU?

Matei 24:48 Dar dacă este un rob rău, care zice în inima lui: "Stăpânul meu zăboveşte să vină!"
Matei 24:49 Dacă va începe să bată pe tovarăşii lui de slujbă, şi să mănânce şi să bea cu beţivii,
Matei 24:50 stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă, şi în ceasul pe care nu-l ştie,
Matei 24:51 îl va tăia în două, şi soarta lui va fi soarta făţarnicilor; acolo va fi plânsul şi scrâşnirea dinţilor.

Luca 12:45 Dar dacă robul acela zice în inima lui: "Stăpânul meu zăboveşte să vină"; dacă va începe să bată pe slugi şi pe slujnice, să mănânce, să bea şi să se îmbete,
Luca 12:46 stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă, şi în ceasul în care nu ştie, şi-l va tăia în bucăţi; şi soarta lui va fi soarta celor necredincioşi în lucrul încredinţat lor.

[vio16]

aciciram sint surprins de comentariul adresat lui Lamb ,mai ales de afirmarea scrisa;"Initial cand am dat de voi, am crezut ca am gasit o cararuie,care ma va calauzi catre o lumina mai mare in ceea ce priveste Biblia,dar constat cu amar ca m-am inselat,sunteti suspiciosi,unii rautaciosi,altii bolnavi de scenarite,unul chiar cu "nervii la pamant".
Lumina mare si calauzitoare o gasesti in Biblie ,iar la persoane doar subiecte si comentarii.Tu crezi ca in organizatie ,in biserica ,templu ,sinagoga si alte grupuri religioase nu intilnesti acelas lucru?Cei care doresc sa stea confortabil doar pe banca unei grupari si se crede mai valabil de chit cei din jurul sau stii ce spune Scriptura despre ei?Si nu uita mesajul scris de "ConstantinStancu« : Azi la 03:26:44 pm » "
Inaiante  intr-un comentariu am scris ca DOMNUL ISUS HRISTOS nu a dorit pe nici unul sa nu mai mearga la Templu,Sinagoga ,Biserica ci a dorit ca toti sa se pocaiasca si sa ajunga la o noua personalitate!Poti sa mergi unde vrei ,dar sa stii cine esti si ce esti!!Si pentru cine te sacrifici indiferent de confesiune!Sa nu crezi ca azi exzista confesiuni mai buna ca cealalta .Daca gasesti  te rog expune-o .Da o pagina de accesare sa o vizitam si sa vedem ce primire avem.Si sa nu uitam ca acolo unde sint doi sau trei adunati in Numele DOMNULUI ISUS HRISTOS ;ce se intimpla?
De multe ori oamenii cred ca au ajuns la o inchinare adevarata  si la o slujire pentru DOMNUL ISUS ,dar sa nu uitam ca apare si Satana care prin metode foarte perfide si "slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor."Noi  uitam de acest mic si scurt mesaj si nici nu dorim sa ne uitam la faptele lor fiinca stim ce se intimpla si la ce se ajunge!!Deci daca ne orientam doar dupa carisma si mesaj si restul nu ne mai intereseaza ajungem la ceea ce "ConstantinStancu " a scris si pe urma cine sufera si ajunge indepartat de la slujirea adevarata pentru DOMNUL ISUS HRISTOS?Nu uita de mesajul si exemplul DOMNULUI ISUS si a ucenicilor.si chind intilnesti astfel de persoane merita sa -i urmezi in exemplu ,in traire si mesaj fiinca ap.Ioan prin prima sa epistola capitolul 3 ce explica?Sa fim doar atenti si cum ai scris pregatiti pentru ce ai scris fiinca altfel totul este o desartaciune si o rivna fireasca de care se bucura cei firesti !Sa nu uitam mesajul ap.Petru din 2 Petru capitolul 1 cu 1 la 11.Mediteaza adinc la cele 11 versete.

[lamb]

Aci,

In primul rand multumesc pentru complimente. Un lucru pe care l-ai uitat e ca daca iti par capabil si documentat nu e doar gratie mostenirii genetice ci si educatiei si muncii de studiu depuse. Te-as incuraja si pe tine sa faci la fel. Mai citeste si alte arguemente decat cele ale Watchtower. Ia-ti informatiile si din surse alternative. Numai asa iti vei putea forma o parere obiectiva. Altfel esti ca un judecator care asculta doar una din parti si Biblia are dreptate cand zice ca trebuie sa le asculti pe amandoua.

In rest nu e mult de discutat. Argumentele tale sunt influentate de interpretarea pe care Watchtower, ca in atat de multe alte cazuri, o da versetelor respective. Pentru tine organizatia a ajuns mai importanta decat Isus insusi. Ma mir ca nu mi-ai spus vechea replica "daca nu esti in organizatie nu esti salvat". Problema aici e ca Biblia nu spune nicaieri asa ceva si e o mare problema pentru cei care accentueaza rolul organizatiei pana la idolatrizare.

In plus tu pleci de la presupuneri gresite. Cine ti-a confirmat tie ca noi cei care am plecat din watchtower nu continuam sa ne asociem sau sa studiem Biblia? De ce te lansezi in concluzii daca nu te-ai documentat inainte. Ti-am mai zis: pune mana si citeste. Informeaza-te. Altfel daca vii si pretinzi ca tu stii totul si ca detii toate certitudinile risti sa te faci de ras.

In plus in primul secol nu aveai o organizatie INSTITUTIONALIZATA. Tot repet termenul asta dar te prefaci surd in fata lui. Erau oameni, persoane individuale care ii slujeau lui D-zeu fara acte semnale legal (vezi fisele de vestitor), fara membri "ordinati" cum si-i denumeste organizatia in documente oficiale in fata autoritatilor (vezi cazul supraveghetorilor itineranti sau pionierilor speciali, sau chiar a vestitorilor pana sa se dea legea cu aramata neobligatorie in Romania), fara personalitati juridice recunoscute de stat, samd.

Daca tu vrei sa spui ca organizatia e cel mai important criteriu pentru a fi acceptat de Iehova Dumnezeu atunci eu o sa-ti spun ca exista multe alte organizatii exact la fel structurate, doar ca folosesc alte terminologii. Incepand cu catolicii, trecand pe la ortodocsi si apoi cu tot alaiul de biserici protestante si neoprotestante toate sunt ORGANIZATII. Doar ca aia in loc de congregatie folosesc biserica in loc de batrani si supraveghetor folosesc pastor sau preot samd. Ah si apropo, la fel cum in Biserica Catolica, Colegiul Cardinalilor aproba sau respinge prin vot doctrine noi sau schimbarea celor vechi, la fel si Corpul de Guvernare al Martorilor are ca regula votul majoritatii de doua treimi. Numai daca doua treimi din CG voteaza pentru o doctrina este schimbata, altfel status quo-ul este pastrat.

Si dat fiind ca organizatia Watchtower are atat de multe interpretari si doctrine gresite, pe care le-am si aratat in sectiunea potrivita a acestui forum, de ce as crede ca ea e superioara celoralte organizatii? Doar faptul ca ea se pretinde a fi singurul canal a lui D-zeu. Asa si eu pot sa ma pretind specialist in motoare de racheta dar problema e ca n-am construit nici unul. La fel si aici. Iehova n-a aratat in nici un fel ca ar fi ales organizatia asta drept unic purtator de cuvant al sau si unic mijloc de salvare a omenirii.

Deci te las pe tine sa venerezi aceasta alta organizatie din multitudinea de alte organizatii neoprotestante cu doctrinele ei corecte (mai toate preluate de la altii de dinainte) dar si cu celelte multe doctrine incorecte (toate inventate de ea) in timp ce eu ma concentrez pe o relatie persoanala cu Iehova prin intermediul fiului sau Isus Cristos.

[Dorel Caminante]

Dar nu te pot intelege totusi de ce pledezi ptr. independeta totala de vreo forma oarecare de organizare,sau te-asi putea intelege prin fobia pe care o ai, datorita sistemului in care ai fost si care te-a dezamagit,dar asta nu te indreptateste sa consideri toate formele de org.ca fiind abominabile.

Aciciram, nimeni nu a zis că poporul lui Dumnezeu din vechime a avut o existenţă haotică; nici pe timpul Israelului antic, nici în primul secol. Organizarea, ca formă de existenţă opusă haosului, e necesară. Întrebarea care se pune e alta: în ce măsură este rezonabil să existe anumite reguli sau îndrumări în privinţa organizării şi câtă libertate de conştiinţă ne oferă Scripturile în privinţa organizării vieţii noastre de creştini? Sunt de părere că sistemele religioase centralizate, ierarhice, corporatiste care se bazează pe un fundamentalism şi reguli stricte, proceduri peste proceduri la toate nivelurile ierarhice, regulamente, prevederi şi sancţiuni pentru cei care nu respectă la rang de poruncă ceea ce se pretinde a fi doar o simplă îndrumare sau recomandare abuzează de libertatea conştiinţei individului, o libertate pe care calitatea de creştin dedicat lui Dumnezeu şi lui Cristos o asigură din punct de vedere biblic. Este deranjant că, pe pretextul "eficienţei" (de parcă vorbim despre productivitatea unei corporaţii multinaţionale), membrii unora din asemenea organizaţii ajung să aibă puternice probleme psihice datorită mijloacelor deloc ortodoxe de a impune (mai mult sau mai puţin subtil) măsuri care să asigure teoretic această eficienţă şi productivitate, cu preţul libertăţii autentice a persoanelor implicate.

În calitate de Păstor bun, Isus îşi cunoaşte oile, le vede în acelaşi staul. Dar această clasificare a
oilor ca fiind din staul sau din afara lui nu ţine de formalităţi omeneşti de a face parte dintr-o anumită organizaţie instituită potrivit unor legislaţii omeneşti. Ţine de starea inimii, de modul de viaţă, de faptul că în mintea, în inima şi prin conduita lui demonstrează că îi este dedicat lui Dumnezeu şi calcă pe urmele lui Cristos. Nicio formalitate organizatorică, nicio etichetă vizibilă în alt mod nu poate înlocui semnul spiritual de identificare a 'adevăraţilor' creştini. Am pus ghilimele, pentru că e cam impropriu să foloseşti adjective calitative în acest caz. Ori eşti creştin, ori nu eşti.

[lamb]

Aci,

O sa-ti raspund citand un pasaj complet din cuvantarea pe care Fred Franz, fostul presedinte al societatii a tinut-o in septembrie 1975 la absolvirea scolii Galaad. Trebuie spus ca pe atunci se ducea o lupta acerba pentru ca controlul organizatiei sa nu mai stea doar in mana presedintelui Knorr ci sa fie dat in mana unui grup de oameni numit Corp de Guvernare, aceasta idee aparand in urma studiului aprofudat care se facea pentru cartea Aid (precursoarea cartii Perspicacitate) si a constatarilor facute studiind modelul congregatiei din sec. I. Ray Franz si ceilalti care faceau cercetarile ajunsesera la concluzia ca in sec. I exista un corp central, un organism de conducere la Ierusalim pe care biblia il numeste "apostolii si batranii". Vrand sa combata aceasta idee si reforma care prindea forma (lovitura de palat cum mai e numita preluarea puterii de la Knorr de catre Corpul de Guvernare) Fred Franz care stia ca urmeaza sa fie presedinte dupa Knorr si deci avea tot interesul sa tina toata puterea doar in mana presedintelui a facut in cuvantarea sa adresata absolventilor Galaad o analiza a capitolului 6 din Fapte. Iata pasajul relevant.

Şi atunci, brusc în timp ce [Pavel] slujea la Antiohia, în Siria, nu în Israel, ci în Siria, de ce a vorbit spiritul lui Dumnezeu acelei congregaţii din Antiohia şi a spus: „Acum dintre toţi, puneţi‑mi‑i deoparte, voi, această congregaţie din Antiohia, puneţi‑mi‑i deoparte pe aceşti doi bărbaţi, şi anume Barnaba şi Saul, pentru lucrarea în care i‑am trimis.“? Astfel, congregaţia din Antiohia au făcut acest lucru, şi‑au pus mâinile peste Pavel (sau Saul) şi Barnaba şi i‑au trimis . . . şi s‑au dus prin spiritul sfânt, care lucra prin congregaţia din Antiohia, iar ei s‑au dus în prima lor repartiţie misionară. Vedeţi, aşadar, că Domnul Isus Cristos a acţionat în calitate de
Cap al congregaţiei şi a trecut la fapte direct, fără să se consulte cu cineva aici pe pământ în privinţa a ceea ce putea să facă şi ceea ce nu putea să facă. A acţionat aşa în legătură cu Saul şi cu Barnaba, iar ei au fost amândoi apostoli ai congregaţiei din Antiohia.

...şi unde s‑au dus, unde au raportat? Iată consemnarea, citiţi‑o voi înşivă în versetele de încheiere ale capitolului al paisprezecelea al cărţii Faptele. S‑au întors la Antiohia, la congregaţia de acolo, iar relatarea ne spune că au prezentat fraţilor de acolo lucrurile în detaliu; acestei congregaţii, care i‑a însărcinat în bunătatea nemeritată a lui Dumnezeu la lucrarea pe care o efectuaseră. Deci iată unde au raportat. Relatarea ne mai spune că ei au stat la Antiohia nu pentru puţin timp. Acum ce s‑a întâmplat? Dintr‑o dată s‑a întâmplat ceva, iar Pavel şi Barnaba au urcat la Ierusalim. Păi, care‑i problema? Ce îi aduce la Ierusalim? Păi, este oare vorba de corpul de apostol şi alţi bătrâni ai congregaţiei din Ierusalim care i‑a chemat acolo să le zică: „Priviţi aici! Am auzit că voi doi aţi plecat într‑o călătorie misionară, aţi încheiat‑o şi
nu aţi urcat aici la Ierusalim să ne daţi raportul. Ştiţi voi cine suntem? Suntem consiliul de la Ierusalim. Nu recunoaşteţi conducerea Domnului Isus Cristos? Dacă nu urcaţi degrabă, vom întreprinde acţiuni disciplinare împotriva voastră!“? Oare asta dezvăluie relatarea? Păi dacă ei ar fi acţionat în aşa fel împotriva lui Pavel şi Barnaba, pentru că aceştia au dat raportul congregaţiei
prin care spiritul sfânt i‑a trimis, atunci acest consiliu de apostoli de la Ierusalim şi alţi bătrâni ai congregaţiei iudaice s‑ar fi pus deasupra conducerii Domnului Isus Cristos.
...Deci, vedem în ce mod Isus Cristos este Capul bisericii şi are dreptul de‑a acţiona în mod direct, fără să aibă în vedere vreo altă organizaţie, indiferent cine sunt membrii ei. El este Capul bisericii. Nu putem contesta ceea ce el face.

Eh? Vezi cum poate fi "indoita" Biblia sa spuna ce vrei tu nu ce vrea ea? Iar Fred Franz era expert in asta. Cand a vrut sa arate ca nu e nevoie de organizatie a facut-o cu maiestrie, trebuie sa recunosti...

Edit: adaugat tag-uri 'citat' la cererea lui Lamb

[Offline]

Bine ai venit aciciram!

Am o mare rugaminte la tine: Sa nu te puna pacatul sa pleci de pe forum.
Avem mare nevoie de tine!
Si eu am fost socat cand, prima data am dat peste forumul de pe www.martorii.ro
Cu timpul am inteles ca un forum este un spatiu public si ca atata timp cat membrii intrunesc cerintele minime expuse in Regulamentul forumului sunt acceptati pe forum.
Desi nu sunt de acord cu toate ideile expuse pe acest forum, trebuie sa admit ca fiecare este liber sa-si exprime propriul crez.
Discernamantul nostru dintre noi va fi filtrul care ne va ajuta sa luam ce este bun si util pentru fiecare dintre noi. Dar discernamantul nu este totul...

Acestea fiind spuse (pe scurt) te salut cu prietenie!

[aciciram]

Lamb,te citesc si citesc si pe ceilati,dar acum am o intrebare la tine.

Unde gasesc cartea lui Ray Franz in limba romana?

De unde o pot cumpara?

Daca cineva ma poate ajuta.

Multumiri anticipate.

[Dorel Caminante]

Aciciram, versiunea în limba română a cărţii Conflictul conştiinţei de Ray Franz e în curs de apariţie. Se află în ultimele etape de corectare şi s-au luat măsurile pentru negocierile în vederea tipăririi legale, cu aprobarea Commentary Press. Când va fi disponibil publicului, preferabil în format tipărit, pe forum se va afla în premieră despre asta.

[sceptic]

Există o traducere neoficială a primelor capitole publicată pe site.