"Stiinta" evolutionistilor

[Dagothur]

Atavisme...exista si la oameni anumite malfunctii genetice care se manifesta prin aparitia unor simptome stranii, precum hipertricoza sau prezenta mai multor sfarcuri pe piept. La urma urmei, ne tragem din niste animalute mici si paroase care au supravietuit extinctiei dinozaurilor.

[Dagothur]

In alta ordine de idei, apreciez efeorturile oamenilor de stiinta. Pacat insa ca se construieste pe niste premise eronate. Nu ma copleseste taria argumentelor lor, pentru ca sunt sigur ca omul poate gasi explicatii pentru mai orice. Si de fapt pe asta se si bazeaza in parte: pe faptul ca exista o teorie probabila, un raspuns la diverse probleme. Dar nu inseamna ca este si adevarat.

Ar trebui sa stiti din experientele avute in secta sau in dialogurile cu oamenii din alte secte ca daca un grup de oameni se alatura unei doctrine, fie ea "dovedita" cu versete biblice, nu inseamna ca este si adevarata. Ce putin, nu pentru cel ce "dovedeste" cu alte versete, la randu-i, ca doctrina sa, de fapt este cea buna si a celuilalt este gresita.

Ei, daca cu Biblia se poate jonga astfel, cu atat mai mult cu materialul/informatia stiintific/a. Asa ca nu ma mir de coerenta aparenta a teoriei evolutioniste sau a big bangului.


Brrr, un mod de gandire demn de Sfanta Inchizitie. Torquemada ar fi mandru de tine. Daca adevarul ti-ar iesi azi in cale si te-ar pocni in cap, tu te-ai ridica si ai merge mai departe fara sa il bagi in seama. Nu stiu de ce naiba pierzi vremea pe forumul asta in loc sa mergi sa asculti "cuvantul Domnului". Du-te si arde o vrajitoare, fa ceva util.

[vio16]

Adevarul este in calea omului,insa ii este greu sa-l accepte prin puterea imperfectiunii si a capacitatii de gandire partiala !!!

[David]

Existenta trasaturilor vestigiale si a atavismele arata ca atunci cand o trasatura nu mai este utilizata sau devine redusa, genele care o produc nu dispar, ci sunt doar dezactivate - din cauza unor mutatii genetice care le-au "stricat". O asemenea gena se numeste o pseudo-gena.

Deci trebuie sa ne asteptam sa gasim in multe specii gene "amutite", gene care erau odata folositoare si erau exprimate in corp (produceau proteine), dar care nu mai sunt intacte si raman ne-exprimate. Cu alte cuvinte, gene vestigiale.

In contrast, ipoteza ca toate speciile au fost create de la zero prezice ca asemenea gene nu vor exista, de vreme ce nu vor exista stramosi comuni in care genele respective sa fi fost active.

Acum 30 de ani nu exista posibilitatea testarii acestei idei. Acum insa exista. Acum stim ca aproape orice specie gazduieste pseudo-gene, multe dintre ele fiind inca active (deci nu pseudo) in specii inrudite. Acest lucru arata ca genele respective erau active intr-un stramos comun din care aceste diverse specii au mostenit gena, dar ca ea a ajuns sa fie dezactivata prin mutatii (intamplatoare, ca toate mutatiile) in unele specii descendente, in timp ce acele mutatii nu s-au produs in alte specii descendente, gena ramand intacta.

De exemplu la oameni, 2000 de gene din totalul aproximativ de 25.000 - 30.000 de gene, sunt pseudo. Genomul nostru (si al altor specii) este un adevarat cimitir genetic.

In posturile care urmeaza voi prezenta exemple de pseudo-gene si functia care s-a pierdut.

[David]

Mamiferele au evoluat din stramosi reptilieni care depuneau oua. Mamiferele au incetat sa mai depuna oua, mamele hranindu-si puii direct prin placenta in loc sa furnizeze "provizii" prin galbenusul de ou. Dar mamiferele poseda inca genele care in reptile si pasari (care au evoluat din reptile) produc inca si azi proteina nutritiva vitelogenin, care umple sacul galbenusului. Dar in toate mamiferele aceste gene sunt dezactivate, inactive datorita mutatiilor (cu exceptia unor mamifere ca furnicarul tepos australian, ornitorincul, care depun oua, avand aceste gene intacte si exprimate).

In plus, mamiferele (noi de ex.) mai produc un sac de galbenus vestigial - care este insa lipsit de galbenus datorita genelor stricate care produceau vitelogenin - si care este atasat de intestine - vezi imaginea atasata. In luna a doua de sarcina, acest sac se desprinde de embrion si se pierde.

[David]

In imaginea de mai sus se pot observa saci de galbenus de ou normali, si vestigiali. Primele 2 imagini (sus): sac de galbenus de ou la embrion de peste zebra (Danio rerio) extras din ou la 2 zile, chiar inainte de a iesi din ou.

Ultimele 2 imagini (jos): sac gol vestigial de galbenus de ou la embrion uman de aprox. 4 saptamani. In stanga embrionul este vazut din fata, in dreapta dintr-o parte. In dreapta se poate observa ca embrionul uman are arcuri branhiale (de la pesti!), un mugure de membru inferior, si "coada"(!) de sub el.

[David]

Un alt exemplu de pseudo-gena la oameni este gena GLO. Cand este activa, ea produce o enzima numita L-gulono-gama-lactona oxidaza. Ea serveste la producerea vitaminei C (acid abscorbic). Aceasta vitamina este esentiala pt. metabolism, si toate mamiferele au aparat genetic care o produce - cu exceptia primatelor (deci si a oamenilor), a liliecilor fructiferi si a porcusorilor de Guineea.

In aceste specii exceptie vitamina C este obtinuta din alimentatie. Daca nu ingeram destula vitamina C ne imbolnavim (de scorbut, ca marinarii din sec. 19).

Aparatul genetic care produce vitamina C o face in patru pasi. Primatele au inca genele implicate in primii trei pasi, dar primul pas, care necesita enzima GLO, nu mai are loc: gena care produce GLO a fost dezactivata in primate (inclusiv noi) de o mutatie, devenind o pseudo-gena. Gena nu mai functioneaza pt. ca o singura nucleotida lipseste.

Si aceeasi nucleotida lipseste din toate primatele. Acest lucru arata ca mutatia care produs aceasta lipsa a fost prezenta la stramosul tuturor primatelor, si a fost pasata mai departe tuturor descendentilor. Noi azi, impreuna cu maimutele, nu mai producem nativ vitamina C in corp din cauza unei mutatii survenite in stramosul nostru comun.

[David]

Si nu doar atat: secventa genei stricate este mai similara in specii strans inrudite decat in cele mai distante. Secventa stricata a acestei gene la oameni este mai similara celei din cimpanzei cu care ne inrudim cel mai strans, decat cu cea din orangutani, cu care suntem inruditi mai putin (un fel de verisori de rangul doi).

Doar evolutia explica aceste fapte. Toate mamiferele au mostenit la inceput o gena GLO functionala. Acum 40 de milioane de ani insa, gena GLO din stramosul tuturor primatelor a suferit o mutatie care a dezactivat-o, mutatie mostenita apoi de toate primatele descendente. Aceasta gena inactiva a suferit apoi mutatii succesive, diferite in diferite specii. Deci cu cat speciile sunt mai inrudite - adica au un stramos comun cat mai recent, cu atat mai mult aceste mutatii succesive vor semana in aceste specii inrudite. Oamenii fiind mult mai apropiati de cimpanzei din acest punct de vedere, secventa de mutatii succesive ale GLO este deosebit de similara la oameni si cimpanzei, si mult mai putin similara intre oameni si porcusorii de Guineea.

[David]

Dar daca se crede ca primatele si porcusorii de Guineea au fost create, aceste fapte inceteaza sa mai aiba sens. De ce ar pune un creator in primate aparatul genetic care produce vitamina C in alte specii, dar o dezactiveaza? Nu e mai simplu sa n-o puna deloc? De ce mutatia care o dezactiveaza sa fie una in primate, si alta in porcusori? De ce sa oglindeasca secventa acestei pseudo-gene in mod exact modelul prezis de stransa inrudire a speciilor? Si de ce au oamenii de fapt pseudo-gene?

Urmeaza alte exemple de pseudo-gene.

[David]

Un alt exemplu de pseudo-gena la oameni este gena GLO. Cand este activa, ea produce o enzima numita L-gulono-gama-lactona oxidaza. Ea serveste la producerea vitaminei C (acid abscorbic). Aceasta vitamina este esentiala pt. metabolism, si toate mamiferele au aparat genetic care o produce - cu exceptia primatelor (deci si a oamenilor), a liliecilor fructiferi si a porcusorilor de Guineea.

In aceste specii exceptie vitamina C este obtinuta din alimentatie. Daca nu ingeram destula vitamina C ne imbolnavim (de scorbut, ca marinarii din sec. 19).

Aparatul genetic care produce vitamina C o face in patru pasi. Primatele au inca genele implicate in primii trei pasi, dar primul pas, care necesita enzima GLO, nu mai are loc: gena care produce GLO a fost dezactivata in primate (inclusiv noi) de o mutatie, devenind o pseudo-gena. Gena nu mai functioneaza pt. ca o singura nucleotida lipseste.

Si aceeasi nucleotida lipseste din toate primatele. Acest lucru arata ca mutatia care produs aceasta lipsa a fost prezenta la stramosul tuturor primatelor, si a fost pasata mai departe tuturor descendentilor. Noi azi, impreuna cu maimutele, nu mai producem nativ vitamina C in corp din cauza unei mutatii survenite in stramosul nostru comun.

Erata:

Aparatul genetic care produce vitamina C o face in patru pasi. Primatele au inca genele implicate in primii trei pasi, dar primul ultimul pas, care necesita enzima GLO, nu mai are loc: gena care produce GLO a fost dezactivata in primate (inclusiv noi) de o mutatie, devenind o pseudo-gena. Gena nu mai functioneaza pt. ca o singura nucleotida lipseste.

[Daniel]

Brrr, un mod de gandire demn de Sfanta Inchizitie. Torquemada ar fi mandru de tine. Daca adevarul ti-ar iesi azi in cale si te-ar pocni in cap, tu te-ai ridica si ai merge mai departe fara sa il bagi in seama.

Nu ma impresionezi cu afirmatii de genu. Dimpotriva. Ma cunosc macar atat cat sa-mi dau seama ca nu m-as putea asocia cu inchizitorii. Dar tie iti plac exagerarile.

Nu stiu de ce naiba pierzi vremea pe forumul asta in loc sa mergi sa asculti "cuvantul Domnului". Du-te si arde o vrajitoare, fa ceva util.

Ceva util ar fi sa te invat pe tine bunul simt.

[Dagothur]

Ceva util ar fi sa te invat pe tine bunul simt.

     Naaa, ai uitat că tu nu te asociezi cu inchizitorii? Și cam cum propui să faci asta fără forță?

[David]

Oamenii mai au in genomul lor si gene moarte (pseudo-gene, vezi mai sus) de la alte specii(!), si anume gene de virusi. Unii virusi, numiti si retrovirusi endogeni (HIV este un retrovirus), fac copii ale genomului lor si le insereaza in genomul organismului pe care il infecteaza, in ADN. 

Daca virusii infecteaza celule care produc sperma/ovule, ei vor fi transmisi generatiilor viitoare care se vor naste din organismul infectat. Genomul uman (ADN-ul) contine mii de astfel de virusi, aproape toti fiind insa facuti inofensivi de mutatii ulterioare care le-au "stricat" functionarea. Ei sunt ramasitele infectiilor ancestrale.

Dar unele ramasite sunt situate exact in aceeasi locatie si in cromozomii umani, si in cei de cimpanzeu. Faptul ca sansele sunt virtual zero, ca un virus sa se fi inserat independent si la oameni si la cimpanzei in exact aceeasi pozitie in genom, arata ca acesti virusi au infectat un stramos ancestral din care au iesit ulterior oamenii si cimpanzeii, care au mostenit aceste secvente ADN de la el. Adica, oamenii si cimpanzeii au un stramos comun, ancestral.

[David]

Linda Buck si Richard Axel au primit premiul Nobel in 2004 pt. descoperirea modului in care a aparut aparatul genetic care sta la baza sistemului olfactiv. Toate genele olfactive descind dintr-o gena ancestrala care a aparut cu milioane de ani in urma. Aceasta gena a ajuns sa fie duplicata de un numar foarte mare de ori de-alungul timpului. De ce? O asemenea duplicare se produce accidental din cand in cand, cu ocazia diviziunii celulare. Treptat, copiile duplicat ajung sa difere putin cate putin una de alta (erori subtile de duplicare).

Gena olfactiva initiala, se atasa la o anumita molecula (adica organismul putea mirosi doar un tip de molecula), dar cu aparitia genele duplicate imperfecte, aceste gene se ataseaza fiecare de alte molecule, rezultand recunoasterea a mai multor mirosuri. Diferite mirosuri contin diferite combinatii de molecule, si fiecare combinatie stimuleaza un grup diferit de celule. Asa pot soarecii de ex, distinge intre mirosuri de cascaval, si de pisica.

Soarecele are aproximativ 1000 gene olfactive active, un miros foarte bine dezvoltat. Omul insa, are 800, insa doar 400 dintre ele functioneaza, restul 400 au fost "stricate" de mutatii survenite ulterior, pseudo-gene.

Acelasi lucru s-a intamplat si la alte primate, ca la om. Cum s-a intamplat acest lucru? Motivul este probabil faptul ca noi, primatele, suntem animale diurne, nu nocturne, ne bazam mai mult pe simtul vizual decat pe cel olfactiv. Pierderea unei anumite portiuni din capacitatia de a mirosi nu a constituit deci un defect care sa selecteze negativ respectivele organisme, adica sa le inlature din natura.

In mod predictibil, primatele cu simt vizual color, deci cu o capacitate crescuta de a distinge mediul inconjurator, au mai multe gene olfactive moarte.

De ce constituie genele umane olfactive dovezi ale evolutiei? Pt. ca atat genele umane olfactive active, cat si pseudo-genele umane olfactive, seamana cel mai mult cu cele ale altor primate, si sunt mult mai putin similare cu cele ale rudelor indepartate - cum ar fi ornitorincul - si si mai putin similare celor din rudele si mai indepartate, cum ar fi reptilele. De ce sa exista o asemenea relatie de similaritate, daca nu datorita evolutiei?

In plus, faptul ca purtam un bagaj atat de mare de gene olfactive moarte este inca o dovada a evolutiei: ele au fost necesare stramosilor nostri a caror supravietuire a depins de un simt olfactiv dezvoltat.

[David]

Un exemplu frapant de evolutie ale genelor olfactive o constituie delfinii. Delfinii nu au nevoie sa detecteze mirosuri din aer, de vreme ce traiesc in apa, si au set complet diferit de gene olfactive pt. detectia moleculelor subacvatice. Este de asteptat deci, ca 80% din genele olfactive pt molecule aeropurate sunt moarte, "stricate" de mutatii. Sute de astfel de gene stau amutite in delfini, dovezi ale evolutiei.

In plus, daca ne uitam la secventele acestor gene olfactive moarte, observam ca ele sunt similare celor detinute de mamiferele de uscat. Sa ne aducem aminte ca delfinii au evoluat din mamifere de uscat, ale caror gene olfactive au devenit cu timpul "stricate" dupa ce au inceput sa vietuiasca in apa (deci aceste defecte nu au dus la o selectie negativa, la disparitia acestor organisme).