Cel dintâi rod

[valeriu]

„…Au fost răscumpăraţi dintre oameni, ca cel dintâi rod pentru Dumnezeu şi pentru Miel.” Apocalipsa 14:4b.
Ce, când şi unde a semănat IEHOVA şi Isus, de vine vremea să culeagă „primul rod”? Răspunsul este simplu, nu avem nevoie de o descoperire dumnezeiască ca să-l pricepem:  de aproximativ 6000 de ani, IEHOVA şi Isus au făcut o pereche de oameni şi i-a aşezat în Grădina Eden. (Gen.1:26, 2:. Că cei doi oameni creaţi, Adam şi Eva, la fel şi urmaşii lor, au devenit muritori, şi acesta este un lucru bine cunoscut. Dar vine vremea, după un mare număr de ani, ca din locuitorii pământului, mai exact din poporul Său de astăzi, Dumnezeu să aleagă 144000 pentru a-i răsplăti cu darul vieţii veşnice, dar pe care la început îl aveau şi cei doi oameni creaţi. Oameni care trăiesc veşnic, aici pe pământ, asta a dorit IEHOVA să facă de la început şi acum culege primul rod. Desigur, dacă este primul rod, nu este ultimul, deci în cele din urmă şi alţii vor fi răsplătiţi cu acest dar. Contrar doctrinei WTS, cei 144000 nu vor fi duşi în cer, ci vor fi primii răsplătiţii cu viaţă veşnică pe pământ.  La fel contrar doctrinei WTS, ei nu sunt aleşi de la Penticosta anului 33 e.n., ci din creştinii care trăiesc acum pe pământ, altfel n-aveau cum să vină din „necazul cel mare” (Apoc 7:14).
     Slăvit să fie IEHOVA, Dumnezeul cel drept, că nu ne lasă în întuneric pentru totdeauna, ci ne mai arată şi „lumina”!

[Dagothur]

Care e rostul acestui post?

[valeriu]

Care e rostul acestui post?

Chiar nu ai înţeles? Hai că repet:"Contrar doctrinei WTS, cei 144000 nu vor fi duşi în cer, ci vor fi primii răsplătiţii cu viaţă veşnică pe pământ.  La fel contrar doctrinei WTS, ei nu sunt aleşi de la Penticosta anului 33 e.n., ci din creştinii care trăiesc acum pe pământ, altfel n-aveau cum să vină din „necazul cel mare” (Apoc 7:14)."

[Dagothur]

Contrar doctrinei WTS, Iehova e doar un mit.

[valeriu]

Contrar doctrinei WTS, Iehova e doar un mit.

Hai lasă, Dagothur, că aici discutăm altceva! Sunt destule subiecte pe forum şi pentru ce vrei tu să zici.

[logic]

valeriu,
   viata vesnica pe pamant pentru cei 144000, ok, la fel ca supravietuiesc necazul cel mare. Sunt deductii din textul biblic.

 Dar ca sunt aceiasi cu multimea mare din Apoc 7:14 si ca "traiesc acum pe pamant", cine stabileste?

[valeriu]

 Dar ca sunt aceiasi cu multimea mare din Apoc 7:14 si ca "traiesc acum pe pamant", cine stabileste?

Numai noi, oamenii, noi putem stabili. Nu trebuie să hotărască nimeni pentru noi. La fel, se poate şti cu uşurinţă dacă ceea ce am stabilit este corect sau nu, de aceea găsim astăzi ca falsă o mare parte din doctrina WTS.
      Eu întreb: cei 144000 pot fi consideraţi o mare mulţime sau nu? Sunt ei o mare gloată? Gloata mare pe care o vede Ioan în viziune, nu era formată tocmai din cele douăsprezece mii înmulţite cu 12? Doctrina Societăţii cu cele două turme (o turmă mare şi una mică), nu contravine învăţăturii lui Hristos care spune că va fi  doar O TURMĂ şi un Păstor?  În cele din urmă, cei ce rămân lângă IEHOVA ( nu lângă WTS), vor pricepe ce este acum de priceput, desigur, numai dacă vor, dacă cer înţelepciune la Acela care o poate da!
Dorinţa mea şi cred că şi a altora, este să-i identificăm corect pe cei 144000. Aceasta ne ajută să înţelegem ( să dezlegăm) multe alte profeţii biblice actuale.
Să ţinem cont că toată descoperirea lui Ioan, toată Apocalipsa, este o descoperire care are loc, adică se împlineşte „în ziua Domnului” (Apoc 1:10). Despre această perioadă de timp numită „ziua Domnului”, vorbesc mult proorocii Domnului, cu un pic de analiză atentă şi ţinând cont de evenimente, ne dăm seama că tocmai trăim acea perioadă de timp. Deci, este vorba de 144000 care trăiesc acum pe pământ.
Poate nu am înţeles bine întrebarea ta, spune şi mai revin.

[Dagothur]

Hai lasă, Dagothur, că aici discutăm altceva! Sunt destule subiecte pe forum şi pentru ce vrei tu să zici

  Stiu, nu m-am putut abtine. Scuze, e thread-ul vostru.

[logic]

144000 de evrei numarati sunt o multime mare nenumarata din toate neamurile?

[valeriu]

144000 de evrei numarati sunt o multime mare nenumarata din toate neamurile?

144000 de „iudei” pot să fie din toate naţiunile pământului (Apoc 5: 9, 10) dacă vorbim de nişte iudei tăiaţi împrejur în inimă (Romani 2: 28, 29). 
Cu număratul… s-au numărat locuitorii planetei Pământ, sigur nu putea fi vorba de o mulţime mai mare de atât, deci şi aici trebuie să recurgem la cele spirituale. Şi literal vorbind, să numeri 144000 de oameni îţi trebuie cam 48 de ore (cu unu pe secundă), dar dacă aceştia ar fi într-o uşoară mişcare nu-i prea uşor să-i numeri. Eu aş explica altfel treaba asta cu număratul: să zicem că din 7.000.000 de oameni Dumnezeu alege 144000 şi-i înseamnă cu pecetea Sa, dar acea pecete noi oamenii nu o vedem, astfel este imposibil oricărui om să-i numere pe cei 144000 pentru că nu se deosebesc la vedere de ceilalţi. 

[logic]

Daca sunt 144000 de "iudei", "6000" din fiecare "semintie", atunci si numarul lor insumat este simbolic - "144000". Sau nu?

[valeriu]

12000  sunt de fiecare seminţie, este ok.
De două ori găsim în Apocalipsa expresia: „le-am auzit numărul” (9:16; 7:4). Ca să ştim exact dacă este un număr simbolic sau unul real avem de  identificat (pe cât se poate de corect) oştirea de  „douăzeci de mi de ori zece mii” şi cea de 144000. După părerea mea,eu cred că în ambele cazuri este vorba de un număr real, bineînţeles, cu o mică marjă de eroare. În cazul în discuţie, adică cei 144000, dacă este un număr real asta înseamnă că în primă fază doar un mic număr din cei ce pretind a fi poporul Domnului vor primi răsplata – viaţa veşnică.