Atei vs crestini .

[GABRIELL]

Sti cum? Tot asa cum toata religia a aparut din nimic,iar acum e o gogoasa pe cale sa explodeze.

[GABRIELL]

http://www.descopera.org/10-mituri-despre-ateism/

[ilie]

L-ai felicitat?De curand a implinit 71 de ani !Sa traiesti vesnic Hawking!M-ai sunt lucruri de descoperit...succes!

[Universal]

Daca s-ar putea demonstra ca exista un organ complex care sa fie imposibil sa se fi format prin nenumarate mici modificari succesive, teoria mea ar fi pur si simplu desfiintata.

Asa, si? Nu exista un astfel de organ.

De "flagelul bacterial" ai auzit?!

[Universal]

Stephen Hawking, in documentarul “Did God create the Universe?” spune: “Cand oamenii ma intreaba daca exista Dumnezeu, eu le raspund ca intrebarea nu are niciun sens. E ca si cum cineva ar cere informatii despre cum poate sa ajunga la marginea Pamantului. Pamantul e o sfera, asadar nu are margini.
Suntem liberi sa credem ce vrem, dar cea mai simpla explicatie este ca nu exista Dumnezeu. Nimeni n-a creat Universul si nimeni nu ne controleaza soarta. Nu exista rai si nu exista viata dupa moarte; avem doar o viata pentru a aprecia Universul, si pentru asta eu sunt recunoscator” - Stephen Hawking.
Bibliografie:
“Did God create the Universe?”, Discovery Channel.

 
Merita citit ! Comentarii..cine poate !

Ingredientele Universului: materie, energie si spatiu
Publicat de Marius Ignatescu la data: 4 - Noiembrie - 2012, categoria: Astronomie si astrofizica, Univers
Materie, energie si spatiu. Acestea sunt ingredientele Universului. Materia si energia reprezinta practic acelasi lucru; precum doua fete ale aceleiasi monede. Energia nu poate fi creata sau distrusa, ci poate fi doar transformata. Aceasta este una din cele mai importante legi ale fizicii, “legea conservarii energiei”.
Spre deosebire de legile facute de oameni, legile Universului nu pot fi incalcate. In 1277, papa John XXI (Pedro Julião) s-a simtit atat de amenintat de legile naturii, incat le-a declarat erezii. Din fericire, decizia sa nu avea sa schimbe legea gravitatiei. Cateva luni mai tarziu, acoperisul palatului s-a prabusit asupra sa in timp ce dormea; pontificatul sau a durat doar 8 luni si 5 zile.
Legea conservarii energiei are implicatii majore in toate domeniile stiintei si tehnicii si are poate cea mai insemnata implicare practica. Implicarea consta in aceea ca societatea este direct dependenta de efectuarea de lucru mecanic, definit intr-o prima aproximatie ca produsul dintre forta si deplasare, ceea ce se realizeaza prin consum de energie. Toate activitatile noastre sunt dependente de a consuma energie. Aceasta lege este practic o expresie a acestei capacitati si exclude existenta unui perpetuum mobile de speta intaia, adica posibilitatea construirii unui agregat care ar putea produce mai multa energie decat primeste din exterior.
Ecuatia faimoasa a lui Einstein, e=mc2 arata ca materia poate fi transformata in energie si vice-versa. Daca materia poate fi produsa din energie, mai trebuie sa explicam originea a celorlalte doua: energia si spatiul. A fost creata energia la inceputul Universului?
Ce este energia?
Desi am auzit de numeroase feluri de energii (psihice, aure, linii energetice, centri energetici etc), in lumea fizica, aceasta reprezinta abilitatea unui sistem fizic de a actiona asupra unui alt sistem fizic. Se mai poate numi si potentialul care determina schimbari, fiind o marime ce indica capacitatea unui sistem de a efectua lucru mecanic cand trece printr-o transformare din starea sa intr-o alta stare aleasa ca stare de referinta.
Desi nu ne gandim la energie, cu totii stim ce este. In fiecare zi, simtim razele Soarelui pe fetele noastre. Energia provenita de la Soare “calatoreste” circa 150 milioane km pana la noi. Nu doar stelele produc energie; ba chiar aceasta se gaseste in tot Universul si-l mentine intr-o continua schimbare.
Ce este spatiul?
Universul este o entitate reprezentata in trei dimensiuni, lungime, latime si inaltime plus a patra, timpul. Timpul nu este asemenea celor trei descrise cu ajutorul coordonatelor spatiale, ci este cea care ne permite sa ne amintim trecutul si sa simtim trecerea anilor. Conceptul de spatiu-timp este un construct matematic care combina cele trei dimensiuni spatiale cu cea temporala in incercarea de a descrie intr-un mod unitar Universul.
Spatiul… stim ca este o intindere mare, prea mare pentru a ne putea macar imagina. Stim ca este locul acela unde se afla satelitii nostrii, si mai stim diferite locuri in afara planetei noastre, de planete care se afla la distante foarte mari… numere foarte mari. Insa sunt doar niste numere. Mintea umana pur si simplu nu functioneaza bine cu aceste numere. Lumea noastra se limiteaza la mica noastra planeta, ceea ce-i dincolo de el, ramane o necunoscuta pentru multi dintre noi.
Pe scurt, spatiul reprezinta tot ceea ce exista in Univers deasupra atmosferei terestre. Spatiul de asemenea, inseamna ce se afla intre planete, stele, sau spatiul interstelar.
Originea energiei si a spatiului
Spatiul si energia au fost create intr-un mod spontan, printr-un eveniment ce oamenii de stiinta l-au numit Big Bang. Nu am fost martori la acest eveniment, insa, de atunci toate stelele si galaxiile din Univers se indeparteaza unele de altele, aratand ca Universul este in expansiune.
Primul om care a prezis prin calcule matematice ca universul nu este static ci este intr-o continua expansiune, a fost preotul Georges Henri Lemaitre, cu 20 de ani inainte ca Penzias si Wilson sa descopere, cu ajutorul unor telescoape, ecourile exploziei primordiale, adica a conceptului de Big Bang in forma pe care o stim astazi. Lemaitre insusi si-a descris teoria sa ca “oul cosmic care explodeaza in momentul creatiei”. Cu toate acestea, Lemaitre, ca preot, credea ca Universul a fost creat de catre Dumnezeu.
Insa ideea unui “ou cosmic” nu este noua, ci a fost un simbol universal fiind intalnit intr-o multitudine de legende. Aceeasi descriere o intalnim si in legendele finlandeze, in poemul epic Kalevala, la chinezi in povestea lui Pangu sau la indieni in “Brahmanda Purana” (in traducere, Istoria Universului).
Marele mister al Big Bang-ului este sa explicam cum Universul s-a materializat din nimic. Secretul sta in energia negativa.
Energia negativa
Sa facem o analogie simpla, imagineaza-ti un om care ridica un morman de pamant pe un teren plat. Mormanul de pamant reprezinta Universul. Pentru a-l ridica, omul va face o groapa in pamant. Si foloseste acel pamant pentru a-si construi mormanul. Groapa este practic imaginea negativa a mormanului. Ce a fost in groapa, este acum un morman de pamant.
Acesta este principiul care a stat la inceputul Universului. Cand Big Bang-ul a produs o cantitate enorma de energie pozitiva, a produs si o cantitate egala de energie negativa. Dar daca cele doua se aflau intr-o cantitate egala, unde se gaseste energia negativa astazi? Se gaseste in cel de-al treilea ingredient: in spatiu. Poate parea ciudat, insa datorita legilor naturii cu privire la gravitatie si miscare, cele mai vechi legi ale fizicii, spatiul contine multa energie negativa. Universul este practic o baterie uriasa ce stocheaza energia negativa. Partea pozitiva, masa si energia care o vedem astazi, reprezinta mormanul de pamant. Groapa, sau partea negativa, este imprastiata in tot spatiul.
Ce a cauzat aparitia spontana a Universului?
In viata noastra de zi cu zi, lucrurile nu se “materializeaza” pur si simplu din nimic. Nu poti pocni din degete pentru a face o cafea. Trebuie sa o faci tu, din boabe de cafea, apa si poate zahar si lapte. Daca ne uitam in ceasca, la particulele de lapte, la nivelul atomic, si mai apoi la nivelul sub-atomic, observam ca aparitia din nimic este posibila. Cel putin pentru o perioada scurta de timp. De exemplu, la acest nivel, particulele precum protonii pot aparea in mod aleator, stau putin, si apoi dispar pentru a reaparea in alt loc. Stiind ca Universul la inceputul sau a fost foarte mic, de dimensiunea unui proton, inseamna ca atunci s-a intamplat ceva cu adevarat remarcabil.
Ce sau cine a cauzat Big Bang-ul? Suntem obisnuiti sa gandim dupa modelul cauza si efect. Dar atunci cand vorbim despre Univers ca intreg, lucrurile sunt putin diferite. Imaginati-va un rau, care curge pe o panta abrupta a unui munte. Ce produce raul? Poate ploaia? Dar… care este cauza ploii? Poate Soarele care face ca apa din oceane sa se evapore si sa formeze norii? Dar ce face ca Soarele sa straluceasca? In interiorul Soarelui se produce procesul numit fuziune, unde atomii de hidrogen se unesc pentru a forma heliul, generand o cantitate imensa de energie. Dar de unde provine hidrogenul? Raspunsul: in Big Bang.
Aici este momentul crucial. Legile Universului arata ca Universul a aparut intr-un mod similar precum protonul din exemplul de mai sus, dar si ca nu a fost neaparat un “ceva” care sa cauzeze Big Bang-ul.
In momentul Big Bang-ului a luat nastere timpul. Pentru a intelege aceasta idee, sa luam de exemplu o gaura neagra care “pluteste” in spatiu. O gaura neagra este defapt o stea foarte masiva, incat a colapsat in interiorul sau. Nici lumina, dar nici timpul nu poate scapa de o gaura neagra.
Imaginati-va un ceas care se apropie din ce in ce mai mult de o gaura neagra. Cu cat acesta se apropie mai mult, cu atat timpul va trece mai greu. Acum imaginati-va ca ceasul intra in gaura neagra, bineinteles, presupunand ca acesta va rezista fortelor gravitationale imense ale gaurii negre. Acesta se va opri. Se opreste nu pentru ca nu mai functioneaza, ci pentru ca in interiorul unei gauri negre timpul nu exista. Exact asta s-a intamplat la inceputul Universului.
Universul, la inceputul sau, era extrem de mic si dens, precum gaurile negre moderne de astazi. Nu putem spune ca a existat un moment inaintea Big Bang-ului, pentru ca atunci timpul nu exista. Nu a existat o cauza a Big Bang-ului, pentru ca nu a existat timpul pentru acea cauza, pentru a exista. Astfel am descoperit ca pentru aparitia Universului nu exista o cauza.
Stephen Hawking spunea ca “pentru mine, asta inseamna ca nu exista posibilitatea sa existe un creator, pentru ca nu exista timpul in care creatorul sa existe si sa creeze Universul”. Deoarece timpul a inceput o data cu Big Bang-ul, a fost un eveniment care nu a fost creat de nimeni si de nimic.
 Stephen Hawking, in documentarul “Did God create the Universe?” spune: “Cand oamenii ma intreaba daca exista Dumnezeu, eu le raspund ca intrebarea nu are niciun sens. E ca si cum cineva ar cere informatii despre cum poate sa ajunga la marginea Pamantului. Pamantul e o sfera, asadar nu are margini.
Suntem liberi sa credem ce vrem, dar cea mai simpla explicatie este ca nu exista Dumnezeu. Nimeni n-a creat Universul si nimeni nu ne controleaza soarta. Nu exista rai si nu exista viata dupa moarte; avem doar o viata pentru a aprecia Universul, si pentru asta eu sunt recunoscator” - Stephen Hawking.
 
“Did God create the Universe?”, Discovery Channel.

Interesant articol... totusi autorul a omis ceva foarte important, si anume: "informatia"! Vorbeste despre energie, substanta, spatiu, timp dar omite ceea ce e mai important, "informatia"! Se pare ca natura informatiei nu e materiala... ci spirituala...

[Universal]

observam ca aparitia din nimic este posibila.

Daca din nimic iese ceva, nu inseamna ca nimicul nu era de fapt nimic? Eu nu inteleg cum fizicienii astia debiteaza teoriile astea. Sau ca universul e finit dar nemarginit, deoarece am calatori in "cercuri" (dar numarul "cercurilor" e finit?). Poate intr-o zi voi incerca sa inteleg cum se ajunge la astfel de concluzii, dar cred ca n-o sa am rabdare...

Pavele, nu sunt de acord cu teoria lui Abel, cum ca universul este o "infinitate de nimicuri"... El da un exemplu cu o paine impartita intro infinitate de parti si spune ca universul este de fapt "procesul invers"! Gresit! De ce?! Pentru ca el pleaca de la "ceva"! Daca iei "nimicul" si-l imparti intro infinitate de parti, cand faci procesul invers iti da tot "nimic", asta nu intelege Abel... sau poate nu inteleg eu... 

[Universal]

Eu nu sunt nici teist nici ateu, deci nu tin partea nimanui! Eu sunt doar un cautator al Adevarului si il accept oricare ar fi el! Daca ateii au dreptate so be it... dar ceva nu ma lasa sa cred asta... sunt prea multe necunoscute la mijloc ca sa putem trage o concluzie finala... nici Dawkins nu respige total Ipoteza-Dumnezeu... el spune doar ca este improbabil, nu imposibil...!!! 

p.s.: cum spunea cineva pe-aici: "suntem prea recenti, locali si efemeri"... sa ne dam cu parerea... 

[Universal]

Gabriele, vrei sa spui ca daca respecti cele 10 porunci devii criminal?!... pai acolo se spune sa nu ucizi... sau daca urmezi invataturile lui Cristos, devii nebun?!... pai Isus ne invata sa-L iubim pe D-zeu si pe aproapele nostru... asta inseamna nebunie?!... nu e de mirare ca OMS a inclus iubirea pe lista bolilor psihice... vai s-amar de lumea asta... pai daca toti ar aplica invataturile lui Cristos, ar fi paradisul pe pamant... incearca sa te gandesti la asta... inchipuieti pentru cateva momente ca toti oamenii s-ar iubii unii pe altii... ce-ar iesi de aici... Edenul...


p.s.: cata lipsa de viziune pe ateii astia...!!

[GABRIELL]

La mine e foarte clar... nu stiu unde e blocajul tau in intelegerea "povestii"lui Robert Green.
Poate nu ai citit biblia niciodata , ;)atunci se intelege

[David]

Davide, ceea ce incerc eu sa arat, este faptul ca lucrurile nu sunt asa de simple cum incerci tu sa ne induci in eroare...

Ia te uita cine induce in eroare, unde am zis eu ca lucrurile sunt simple?

nu exista un consens in lumea stiintifica, nici in ceea ce priveste originea universului (sunt enspe teorii) si nici a evolutiei (mai sunt cei care sustin saltismul sau echilibrium punctat)...

Ne induci in eroare cam subtil, hm? Te faci ca n-ai observat ca am zis ca nu exista nici o controversa vizavi de faptul ca evoluția a avut loc, in timp ce tu vorbești de echilibru punctat (alternativa fiind gradualism filetic), un mecanism care explica cum anume s-a produs evoluția, nu daca s-a produs sau nu. Ca evoluția s-a produs e un fapt științific, negat doar de teisti. Dar sa nu uitam ca sunt si exceptii notabile, printre care însuși biserica Catolica, care accepta evoluția.

Universul "pare" batran... e ca si cum D-zeu ar crea un om matur si cand cineva ar fi intrebat ce varsta are omul respectiv raspunsul ar fi "varsta matura a omului"... adica 20 sau 30 de ani... chiar daca el ar avea cateva minute de existenta... intrebarea este: se inseala cel ce da varsta omului? raspunsul este : nu! Omul pare matur dar in realitate el e mai tanar decat iti poti imagina... exact lucrul asta se intampla si in stiinta... de fapt oamenii de stiinta nu "gresesc" cand estimeaza varsta pamantului si a universului... ei se "inseala"!

De unde știi tu toate astea agnosticule?

E greu, nu! 

După cum ti-am mai zis, da, e greu de înghițit gogosile astea ale tale, bune doar pt creduli.

P.S.: Apropo, ce parere ai de afirmatia lui Darwin: "Daca s-ar putea demonstra ca exista un organ complex care sa fie imposibil sa se fi format prin nenumarate mici modificari succesive, teoria mea ar fi pur si simplu desfiintata."?! (se pare ca tu raspunzi numai acolo unde iti convine, tipic ateist) 

Tipic credincios, nu ti-ai făcut temele. Stii cumva care este răspunsul biologilor la gogomania asta a voastra care se numește "complexitate ireductibila"? Sau aici esti chiar agnostic?

[David]

observam ca aparitia din nimic este posibila.

Daca din nimic iese ceva, nu inseamna ca nimicul nu era de fapt nimic? Eu nu inteleg cum fizicienii astia debiteaza teoriile astea. Sau ca universul e finit dar nemarginit, deoarece am calatori in "cercuri" (dar numarul "cercurilor" e finit?). Poate intr-o zi voi incerca sa inteleg cum se ajunge la astfel de concluzii, dar cred ca n-o sa am rabdare...

Nu cred ca te prea interesează subiectul.

[David]

Gabriele, vrei sa spui ca daca respecti cele 10 porunci devii criminal?!... pai acolo se spune sa nu ucizi... sau daca urmezi invataturile lui Cristos, devii nebun?!...

Tz tz tz, te faci ca nu stii ca VT conține mai mult decât cele 10 porunci? Ca conține porunci instigatoare la omor? Tz tz tz, cum zicea Corut undeva, dezinformarea tine la civili (citește "creduli")

[David]

Eu nu sunt nici teist

Asta după ce ai zis ca esti un agnostic teist?

nu tin partea nimanui! Eu sunt doar un cautator al Adevarului si il accept oricare ar fi el! Daca ateii au dreptate so be it...

Sigur, după toate astea te credem pe cuvânt de pionier

dar ceva nu ma lasa sa cred asta...

Spune-i pe nume, nu-ti fie rusine, ceva = credința, nu?

[Universal]

La mine e foarte clar... nu stiu unde e blocajul tau in intelegerea "povestii"lui Robert Green.
Poate nu ai citit biblia niciodata , ;)atunci se intelege

Nu e vorba de nici un blocaj in intelegerea "povesti" lui Robert Green, ci de superficialitatea cu care trateaza el problema... cel putin asta am observat eu din cuvintele lui...!!!

[Universal]

Davide, ceea ce incerc eu sa arat, este faptul ca lucrurile nu sunt asa de simple cum incerci tu sa ne induci in eroare...

1. Ia te uita cine induce in eroare, unde am zis eu ca lucrurile sunt simple?

nu exista un consens in lumea stiintifica, nici in ceea ce priveste originea universului (sunt enspe teorii) si nici a evolutiei (mai sunt cei care sustin saltismul sau echilibrium punctat)...

2. Ne induci in eroare cam subtil, hm? Te faci ca n-ai observat ca am zis ca nu exista nici o controversa vizavi de faptul ca evoluția a avut loc, in timp ce tu vorbești de echilibru punctat (alternativa fiind gradualism filetic), un mecanism care explica cum anume s-a produs evoluția, nu daca s-a produs sau nu. Ca evoluția s-a produs e un fapt științific, negat doar de teisti. Dar sa nu uitam ca sunt si exceptii notabile, printre care însuși biserica Catolica, care accepta evoluția.

Universul "pare" batran... e ca si cum D-zeu ar crea un om matur si cand cineva ar fi intrebat ce varsta are omul respectiv raspunsul ar fi "varsta matura a omului"... adica 20 sau 30 de ani... chiar daca el ar avea cateva minute de existenta... intrebarea este: se inseala cel ce da varsta omului? raspunsul este : nu! Omul pare matur dar in realitate el e mai tanar decat iti poti imagina... exact lucrul asta se intampla si in stiinta... de fapt oamenii de stiinta nu "gresesc" cand estimeaza varsta pamantului si a universului... ei se "inseala"!

3. De unde știi tu toate astea agnosticule?

E greu, nu! 

4. După cum ti-am mai zis, da, e greu de înghițit gogosile astea ale tale, bune doar pt creduli.

P.S.: Apropo, ce parere ai de afirmatia lui Darwin: "Daca s-ar putea demonstra ca exista un organ complex care sa fie imposibil sa se fi format prin nenumarate mici modificari succesive, teoria mea ar fi pur si simplu desfiintata."?! (se pare ca tu raspunzi numai acolo unde iti convine, tipic ateist) 

5. Tipic credincios, nu ti-ai făcut temele. Stii cumva care este răspunsul biologilor la gogomania asta a voastra care se numește "complexitate ireductibila"? Sau aici esti chiar agnostic?

1. Pai asta intelege orice om normal la cap dupa ce iti citeste posturile... cu o asa siguranta vorbesti de parca ai detine tu Adevarul Absolut... esti asa de sigur de ceea ce spui de parca lucrurile sunt extrem de simple pentru tine... tu nu "crezi" ca nu exista D-zeu, ci tu "sti sigur" lucrul asta... nu-i asa?! 

2. Iarasi raspunzi numai acolo unde iti convine tie... tipic ateist! Cand o sa existe un consens in lumea stiintifica in ceea ce priveste originea universului si a evolutiei, atunci o sa mai vorbim... si nu uita ca marile descoperiri au venit de undeva de la "marginea" comunitatii stiintifice... asa a fost "dintodeuna"... mai lasa-ma cu stiinta ta cu tot...!!!

3. Era o ipoteza de lucru baietasule... una ca oricare alta... sau n-am voie sa emit ipoteze...!!! ateule... 

4. Daca "gogoasele" astea il ajuta pe un credincios... il face sa se simta mai bine... ma bucur pentru el... ce te bagi tu...?!

5. Chiar sunt agnostic vis-a-vis de subiectul asta... dumireste-ma tu...!!!