Martorii: Farisei sau dezaxati? experienta mea

[David]

De ce, o sa aplici legea sfanta omorandu-l pt ca e apostat?

[Marcus]

Nici fratii din Corpul de Guvernare,nici cei de la Beteluri nu sunt remunerati.Ei au la dispozitie locuinte situate de regula  in sediile in care activeaza,primesc hrana,transport  si un subsidiu mai mic decat salariul minim pe economie,din care isi finanteaza unele necesitati proprii.Pentru ca hrana sa fie ieftina,pe langa maj

marcu, marcu, sa nu vorbim aici de subsidiu, ca stim bine ca se primeste, personalul de la betel e adevarat are un venit mai mic, in schimb, pionierii speciali au un venit chiar frumusel, care variaza in functie de faptul ca ne referim la un cuplu sau nu. de asemenea supraveghetorii de circumscriptie au un subsidiu dragut, e drept mai mic putin decat al pionierilor speciali, din cauza faptului ca ei primesc "bani de buzunar" si de la fratii din congregatiile pe care le viziteaza.
remarca asta categorica "Nici fratii din Corpul de Guvernare,nici cei de la Beteluri nu sunt remunerati".... ma deranjeaza la ureche, nu vreau sa te acuz de dezinformare, marcu, dar te rog, mai intereseaza-te.... intreaba mai sus si poate vei fi surprins.

[marcu]

Marcus: cunosc foarte bine problema. Fa o comparatie... Crezi ca se poate imbogati cineva cu subsidiul?Spune cum,pt.ca eu castig intr-o zi mai mult decat subsidiul lor lunar...si tot nu sunt bogat !! Ce "dezinformare" vezi tu si unde ??

[David]

De ce, o sa aplici legea sfanta omorandu-l pt ca e apostat?

[CommonSense]

Nu vad ce anume a deranjat in ceea ce am scris si pe cine.
Se prea poate sa imi fi pierdut bunul simt, cum zic unii de pe aici, contactul cu mizeria murdareste pe oricine. Nu poti sa mirosi a parfum daca ai calcat in beep.
Daca s-a simtit careva personal ofensat, imi cer scuze. Sper sa nu comit confuzii intre persoane si ideologii.
Eu doar incerc sa inteleg cu ce anume ma confrunt de pe pozitii antagonice, si nu din initiativa mea sunt antagonice.
Adica ma straduiesc sa inteleg ce vor cu adevarat martorii astia si de unde valul asta de ura cand refuzi inrolarea in secta lor. Nu cred ca imi vor binele, asta am demonstrat deja. Sunt ticalos ca incerc sa vad ce vor de fapt si caut informatii pe net? Toate actiunile oamenilor au o cauza si multi nici macar nu o constientizeaza

Nu cred nici ca vor binele vreunui om in mod dezinteresat. Daca ar fi fost asa, as fi gasit macar un singur exemplu ca au facut acte de caritate pentru oameni care aveau nevoie de ajutor, de exemplu pentru orfani sau saracii lumii a treia, ceva actiuni de gen filantropic fara sa mentioneze numele lor de martori, pur si simplu sa ajute dezinteresat pe cineva in numele dragostei fata de semeni pe care o tot revendica dar nu o manifesta. La ei, a ajuta e numai sub forma de investitie, cine nu crede, sa verifice.
Tare as vrea sa vad un singur martor in stare sa isi iubeasca aproapele. Nu sa demonstreze cu biblia in mana ca aproapele sau nu e orice om, ci numai membrii sectei, sau potentialii membri, ceilalti oameni fiind "lumea" - adica ori dusmani, ori decazuti. Mie atitudinea asta maniheista imi suna a egoism demn de rasplata lui Iehova, dar parerea mea nu conteaza, conteaza ca e legal.
Dumnezeu a facut ca oamenii sa nu comunice numai prin cuvinte, ci si prin atitudini si fapte, si mie faptele sectei imi spun mai mult decat cuvintele. Multi sunt mesteri la vorba si repetenti la practica.

E gresit sa studiezi o organizatie care te desconsidera in numele bibliei? Ma uit in oglinda si vad ca nu sunt capra, degeaba se chinuie altul sa imi bage in cap prostii, am si eu ochi si minte. Ma uit la ei si vad ca ei nu sunt nici porci si nici papagali, desi dupa comportament unii ar avea tangentze, sper ca vederea nu ma inseala. Eu vad numai oameni si toti sunt apropiatii mei. Numai ideile unora imi sunt de nesuportat.

Nici macar nu ma visez oaie sau berbec, Dumnezeu nu imi e cioban, sau pastor, ci imi e tata si mama, si indrumator ma consider creatia Domniei Sale. Daca L-as intalni, nu i-as zice nici "tu" nici "mă" , nici Vasile, nici Iehova, ci "Tată" caci este creatorul meu si as avea respectul cuvenit. Nici la mine in familie nu se zice "Bă" sau "Tu" tatalui sau mamei. Daca i-as spune "tu" mi s-ar parea mitocanie. La martori. asta e semn de recunoastere din partea Sa, si s-ar putea sa aiba dreptate, s-ar putea sa fie recunoscuti si tratati ca atare. Dar, toate acestea poate pentru ca nu sunt religios si stiu ce inseamna respectul. Nici tatalui meu de pe pamant nu ii spun pe nume si totusi ma recunoaste, desi nu e atotcunoscator, asa cum se presupune a fi Dumnezeu, sau limitat in cunoastere, asa cum se presupune a fi Iehova.

Cine se supara ca un inginer studiaza si cauta raspunsuri logice? Cui ii sunt dusmane logica si ratiunea?
Religiei? Legii? Sau inrolarii pe postul de idiot util donator? Nu stiu, si nici nu ma intereseaza prea mult sa aflu. Doar si religiile, si idiotii utili, functioneaza legal si nu aspir la niciuna din categorii.

Chiar asa de lipsit de bun simt e ca am aflat ca Russell era mason fruntas si se pretindea mag egiptean? Nici una nici alta nu sunt ilegale, numai ca nu au tangetza cu crestinismul, ci mai degraba cu antiteza sa.
E asa de secret ca un anumit procentaj dintre cei ce studiaza biblia printre randuri si contestand cam orice afirmatie de acolo, o iau razna ca orientare sexuala ori prezinta deviatii de comportament si e nevoie de excludere pentru a salva aparentele? "Oare chiar asa a zis Dumnezeu?" - zise Sarpele spre Eva

De ce nu as presupune ca obiectul de activitate al organizatiei e convingerea supusilor sa doneze benevol in schimbul promisiunii de viata vesnica? Am si eu dreptul legal sa gandesc orice si sa scriu gandurile oriunde cata vreme le prezint ca fiind presupuneri neverificate dar verosimile. Nu afirm ca vreun martor de rand se imbogateste, dar pot presupune ca banii astia nu dispar in neant ci in conturile cuiva. Sa va arat si bilantul comenzilor catre edituri (externe si proprii) din 2001 si sa va calculez diferenta de numerar? e interesanta, dar cine e interesat, are google aproape.

In concluzie, pe cine si de ce deranjeaza ce scriu eu aici? Doar am scris informatii publice adevarate, iar Adevarul e legal pana in ziua in care o sa-l interzica vreo versiune in o noua "lumina" a bibliei, vreun Regat fals sau vreun guvern totalitar

[David]

CS stai linistit, n-ai jignit pe nimeni. Între timp fii atent cum tace iehovistu chitic cand citeste ce nu-i convine

[CommonSense]

Poate se trezeste din "trezire" si isi da seama ca de fapt dormea,  si uite-asa se salveaza un suflet care nu exista si de fapt exista

[marcu]

" Bunule Simt" : eu am vrut sa te ajut ,pornind de la prezumtia nevinovatiei,obligatorie in orice mediu civilizat. Citind apoi comentariile tale,am realizat ca ,de fapt,tu ne urasti pe toti si,manat de ura,ne calomniezi cam la fel cum o fac apostatii de aici.Ei insa nu fac pe victimele...Iata cum sta problema acum: te mai rog inca odata sa accepti ajutorul meu ACUM si sa luam masuri ca tu sa nu fii deranjat in continuare.Indiferent de ce decizie vei lua,avand in vedere calomniile pe care le-ai postat in spatii publice despre noi,daca se va ajunge la un conflict intre tine si sora noastra,eu o voi sustine personal,oriunde va fi nevoie ,de la un comitet de batrani pana la instanta.Desigur,daca vom constata ca a gresit ,poate fi mustrata.Dar TOT O VOM APARA in fata mitocaniilor pe care le debitezi.Ne-ai facut pedofili,agresori de minori etc...iar acum afirmi despre Russel ca ar fi fost MASON si MITOMAN ! In primul rand ,ai expus o contradictie in termeni.Nimeni nu poate fi mason daca nu este EDUCAT,DIPLOMAT,BOGAT,PRAGMATIC,nicidecum mitoman. Russel nu avea studii ,nici nu era bogat,deci nu putea fi mason ! Daca unii care l-au declarat ROB CREDINCIOS i-au facut POST MORTEM un monument ce poarta insemne asemanatoare masoneriei...ce vina o avea defunctul?Cei care au construit piramida nu erau nici martori ai lui Iehova,nici masoni !
 Daca ai citit Ioel 2:32, Fapte 2;21 sau Romani 10; 12-14,ai inteles ca A CHEMA NUMELE SFANT AL LUI DUMNEZEU este una din cerintele mantuirii,ale salvarii fiecaruia dintre noi.Din pacate pt.tine aceasta este REGULA BIBLICA,indiferent daca tie iti place sau nu !
Noi nu uram PE NIMENI.De aceea te cautam,pt.ca nu te uram !Nu desconsideram PE NIMENI,iar cu cei excomunicati intrerupem legaturile asa cum cere Biblia,dar nu-i calomniem,asa cum faci tu cu noi ! Trebuie sa intelegi ca astfel de demersuri pe care le faci in spatii publice tocmai iti anuleaza orice sansa de a obtine intr-un eventual proces altceva decat respingerea actiunii,pt.ca,iata,TU CALOMNIEZI,TU NE VORBESTI DE RAU,nicidecum noi pe tine !! Imi amintesti de o zicala din copilarie:CINE ZICE,ALA E !!

[CommonSense]

Marcu, iar ma faci sa iti scriu tie personal
Termina cu acuzatiile false la adresa mea, sau, daca insisti sa mai faci altele, demonstreaza-le cu citate.
Posteaza de exemplu un citat de-al meu unde am scris cuvantul MITOMAN. Eu am dat si search si tot nu am gasit
Iti mai repet inca o data, cu majuscule, poate reusesti sa intelegi ideea: NU URASC OAMENI, COMBAT IDEI. Se pare ca nu se poate dialoga cu tine, repeti aceleasi lucruri si le deturnezi intelesul dupa cum iti convine. La fel faci si cu Biblia?
Am afirmat ca Russell era mason pe baza informatiilor de pe internet. Nu eu am scris pe piramida lui sigla "Watch Tower Bible and Tract Society" si nu eu am sculptat marete simboluri masonice pe ea. Or fi facut-o niste amatori de grafitti, cine stie, si nu are cine sa curete inscrisurile alea, ca e mormant parasit, si atunci ma insel eu. Nu am inventat faptul ca Russell a fondat secta voastra.
Se prea poate ca Russell sa fi fost sarac, asa cum afirmi, si atunci chiar si tribunalul care a hotarat in 1922 ca a fost finantat de familia Rotschild prin B'nai B'rith, a batut campii, nu e treaba mea.
Se prea poate ca sotia lui Russell , care am inteles ca l-a acuzat si pe el de pedofilie, sa fi fost dusa cu pluta, sau rau intentionata, nu ma intereseaza, nu sunt medic si nici jurist.
Ma intereseaza ca nu v-am facut eu pedofili, termina cu bazaconiile. Am afirmat ca am gasit pe internet ca exista un procentaj de martori care o iau razna.Tu ai completat ca acei care o iau razna sunt exclusi. Nu te mai ascunde dupa degetul ala ca tot te vezi. Am mai afirmat ca exista acuzatii de pedofilie la adresa unor martori si tu ai replicat ca acestia daca sunt dovediti sunt exclusi rapid. Daca insisti, iti fac o colectie de articole de pe internet in sprijinul celor spuse de mine, cum ca exista acuzatii.
Nu am nici un dubiu, e evident ca esti civilizat si pleci de la prezumptia de nevinovatie Iar despre sprijinul pe care o sa il acorzi persoanei respective cu care am eu conflicte, am si mai putine dubii. Am zis de la inceput ca se bucura de resurse si sprijin.
Deci, da cu ghilimele unde am scris ca martorii ar fi pedofili si mai ales ca ar fi toti.Daca tot ai afirmat ca spun calomnii, ar trebui sa si dai citate si sa demonstrezi de ce sunt calomnii, nu sa imi modifici spusele pana par asa cum ai vrea tu.
Chiar m-ai convins sa ma bazez pe impartialitate si pe corectitudine din partea voastra si a ta personal
Eu unul m-am convins si ca nu am cum sa imi caut dreptatea la voi, nu mai intreprind nicio actiune de nici un fel, stai linistit, sunt realist si vad cu cine am de-a face, iar timpul meu e la fel de pretios ca al oricarui alt om

Iar despre convingerile mele religioase ma asteptam sa imi raspunzi cu cuvinte, cifrele alea or fi insemnand ceva pentru tine si ai tai, mie imi este necunoscuta semnificatia lor.  Numele il rostesti cand vrei sa identifici un om si astepti sa se manifeste dintre altii asemenea lui. Oricum, una e sa chemi numele si alta e sa te adresezi la pesoana intai fara prenume de politete, ca si cum ai fi tu cel superior, dar lasa, e prea greu de inteles pentru tine.
Considera ca sunt un ateu care crede in Dumnezeu si nu am idee prea clara despre continutul bibliei, nu sunt evreu si deci nu imi e adresata. Mie foarte neclar, de exemplu, ce inseamna apostat, asa ca nu stiu daca e insulta sau lauda si nici nu imi pasa prea tare de aspectul asta. Pot numai sa inteleg ca e un cuvant care cica te autorizeaza sa refuzi sa comunici cu un seaman al tau.
In concluzie, nu mai avem ce comunica decat daca incepi sa manifesti bun simt si sa postezi corect citate din ce am scris, nu mai scoate din context si nu mai modifica intelesul a ceea ce am scris.
Credeam ca o sa imi scrii sa demonstrezi ca iubesti toti oamenii, cu date despre actiunile voastre sau ale tale cu caracter filantropic, nu cu acuze ca va urasc si mint atunci cand afirm ca am gasit pe net ceva si dau si sursa de unde am aflat cate un aspect.

[marcu]

" COMMON SENSE " : ai afirmat despre Russel ca se credea nu stiu ce nazdravan egiptean.Daca asta nu inseamna MITOMANIE,atunci eu trec la catolici !! Asadar....iata ca nu mint,iar tu uiti ce postezi ! Mormantul lui Russel nu este parasit deloc,pt. ca adeptii lui il viziteaza mereu,iar la aniversarea mortii lui se aduna si fac adevarate procesiuni.Nu avem insa noi a face cu aceste lucruri !!!Russel nu a fondat organizatia martorilor lui Iehova.El a fondat Societatile WATCH TOWER, o editura si o societate care presteaza servicii pt.buna functionare a activitatii de baza.Cea de-a doua societate administreaza patrimoniul,exploateaza fermele, etc.Recunosti ca faci afirmatii bazate pe informatii luate de pe net...Este corect oare ?? De exemplu:poate sa arate cineva dovada ca Russel era mason?Ca apartinea uneia dintre Loje ?? Nici nu putea sa fie,pt.ca atunci cerintele pt.intrare intr-o Loja masonica erau mult peste posibilitatile fratelui C.T.Russel ! Iata inca o eroare clara,certa a ta ! Spui ca tu combati IDEI nicidecum nu urasti oamenii.Atunci...de ce faci afirmatii bazate pe postari anonime de pe internet ,inalcand prezumtia nevinovatiei ? De ce nu discuti DESPRE INVATATURILE SI PRACTICILE NOASTRE SI NU DESPRE RUSSEL SI ALTI MORTI Sotia lui Russel a vrut sa comande si sa scrie literatura,asemeni lui Ellen White . Cum era nebiblic,i s-a interzis,iar ea a divortat si a adus o sumedenie de acuzatii NEDOVEDITE fostului sot ! Arata-mi si mie copia sentintei prin care un tribunal a decis ca Russel era finantat de fratele de sange (al meu) ,Rotschild sau de familia sa ! Este o gogomanie,pt.ca oricine poate sa doneze pt.noi ce doreste.Nu primim resurse cu provenienta incerta sau ilicita,nici alocatii de la alte biserici sau de la autoritati,pt.a nu ne stirbi independenta,dar,in principiu,orice persoana poate dona pt.noi,iar tribunalul nu are ce sa cerceteze in cauza !!!  Nu are competenta in cazul cultelor religioase de a verifica DONATIILE BENEVOLE....ci numai pe cele din fonduri publice,din surse ilegal constituite ,ori care au drept scop spalarea banilor !      Nu am spus ca Russel era sarac,pt.ca nu era .Nici bogat nu era....sa spunem ca apartinea clasei mijlocii!                                                                                                                          Calomnii ai postat deja: despre Russel ca ar fi fost mason,ca ar fi fost pedofil,ma rog,acuzat,dar ai uitat sa adaugi NEDOVEDIT....ca multi dintre noi sunt acuzati de asemenea de pedofilie sau agresiuni impotriva minorilor !    Intrebare: cate cazuri concrete cunosti ? 
   Cum adica esti ATEU CARE CREDE IN DUMNEZEU ?? Deja tu imbogatesti limba romana...Pai...ce inseamna ATEU ?             
 APOSTAT inseamna PERSOANA CARE A PARASIT CREDINTA ADEVARATA.
    Ti-am raspuns privitor la modul de adresare in relatia cu Dumnezeu,cu BIBLIA ....Imi pare rau ca nu achiesezi la punctul de vedere al Bibliei,dar este strict problema ta !
    Despre actiunile de ajutorare am scris pe alte forumuri si am
gresit,nerespectand ce spune Biblia:CAND DAI,SA NU STIE STANGA TA CE FACE DREAPTA TA ! Sunt o persoana a carui munca este binecuvantata de Dumnezeu si aduce spor,muncesc pt.doua companii,cate 12 ore zilnic,castig destul de bine,asa ca ma implic in astfel de actiuni .Prefer sa o fac incognito....

[CommonSense]

Marcu,
iti mai scriu o data personal si apoi ma las
Am citit de 3 ori ce ai scris in postarea anterioara. Am ajuns la concluzia ca s-ar putea sa ai dreptate si eu sa fi actionat la impulsul momentului
Asa ca renunt sa mai postez aici, raman cu dezgustul meu fatza de atitudinea unui membru de-al vostru si admit ca nu e corect sa generalizez
Exista pareri pro si contra martorilor si nu am pretentia sa le rezolv eu.
E drept, nu am cum sa verific ce au publicat altii pe internet cu titlu de adevar, eu numai incercam sa imi fac o parere si sa o impartasesc si altora, dar nu aveam starea de spirit necesara:(
Oricum, partea buna e ca mi-a mai trecut supararea scriind pe aici si evident o sa va ocolesc ca sa nu ma mai intalnesc cu atitudini ca a persoanei respective.
Daca ti-am consumat din timp,  si daca te-am enervat, scuza-ma.
     Ai dreptate, am scris ateu credincios ma amuz si eu
Adevarul e ca nu stiu cum sa ma caracterizez altfel, poate doar liber-cugetator sau ceva asemanator
Eu tot o sa cred ca exista un Dumnezeu deasupra religiilor, si ca religiile nu fac decat sa invrajbeasca lumea. La fel ca si pretentia de a fi neam ales sau deasupra celorlalti. Fiecare crede ce considera din ceea ce cunoaste despre Dumnezeu, mie mi-a adus dragostea fatza de toate fiintele, unora le se pare ca le aduce razboi sau invrajbire in familie, nu e treaba mea sa unific doctrinele religioase, desi mi-ar placea sa traiesc intr-o lume fara conflicte in care toti se respecta reciproc, dar lumea asta poate exista numai in imaginatie
Oricum, nu voi mai scrie nimic, ca mi-a mai trecut indignarea, poate doar cu ocazia urmatoarei intalniri a mea cu personajul respectiv, ceea ce sper sa nu se produca decat cu Dumnezeu de fatza, si atunci nu va mai fi cazul de postari pe forumuri . La tot ce mi-a spus si facut creatura aia, se putea si mai rau decat sa postez acuzatii: se putea ca ea acum sa fie la morga si eu la zdup. Bine ca nu am facut prostii mai mari decat scrisul pe aici si prin alte parti
Singurul adevar e ca viata e prea scurta ca sa o petrecem cu discutii sterile si cu acuze in contrapartida.
E destul ca fiinta aia de la voi mi-a otravit o buna parte din viatza, iar ultima saptamana mi-a omorat-o de-a dreptul cu otrava ei, parca nu am fost eu. De obicei ii puteam suporta insultele si calomniile fara sa ma enervez. Nu ii mai platesc nici-o secunda in plus.

Uite, ca sa vezi ca nu te urasc, iti povestesc ce am facut azi: am citit o propozitie din biblie si mi-a fost de ajuns. Era de la Romani 13:10.  Uite ca am invatat si eu limbajul cifrelor Nu stiu daca ai voie sa citesti Cornilescu, eu numai pe asta o am prin casa. O tin langa Coran si langa Bhagavat Gita si alte cateva zeci de lucrari ale speciei umane. Poate o sa le si citesc pe toate vreodata, dar echidistant.

Asa ca, iti urez zile bune si minte luminata.

[CommonSense]

completez, ca sa nu fiu interpretat: am citit Romani 10:13 si mi-a fost de ajuns ca sa imi treaca supararea
Recomand oricui
Dragostea nu face rău aproapelui: dragostea deci este împlinirea Legii.
Cam atat despre biblie, cine are inima curata gaseste curatenie oriunde

[Marcus]

Ce "dezinformare" vezi tu si unde ??

Nici fratii din Corpul de Guvernare,nici cei de la Beteluri nu sunt remunerati.Ei au la dispozitie locuinte situate de regula  in sediile in care activeaza,primesc hrana,transport  si un subsidiu mai mic decat salariul minim pe economie,din care isi finanteaza unele necesitati proprii.Pentru ca hrana sa fie ieftina,pe langa maj

aici ziceam eu de dezinformare, cand omul care habar nu are de organizarea din cadrul acestui cult religios,vede ce ai scris tu, ... ca fratii nu sunt remunerati, crede ca toata treaba se misca doar prin voluntariat.... daaaa cat de impresionat. daca punem tot adevarul pe tava si aratam ca este vorba si de un subsidiu ... atunci e alta impresia.

[marcu]

Marcus: tu intelegi ce inseamna SUBSIDIU ??

[J]

Nu primim resurse cu provenienta incerta sau ilicita,nici alocatii de la alte biserici sau de la autoritati,pt.a nu ne stirbi independenta

Oare ?

Holocaust Victim Assets Litigation Fund

The Holocaust Victim Assets Litigation (Swiss Banks) CV-96-4849 is a fund to compensate people suffering from the Holocaust. As stated at swissbankclaims.com/index.asp (3 Mar 2006);

"This is the official information website for the Holocaust Victim Assets Litigation against Swiss Banks and other Swiss Entities. You may have important rights under a proposed $1.25 billion (U.S.) Settlement of a class action lawsuit against private Swiss Banks and other Swiss Entities for their alleged conduct related to World War II and the Holocaust."

In 1999, the Watchtower Society applied for compensation payable to itself. As of September 28th, 2009 www.swissbankclaims.com contains the letter from the Watchtower Society. Included is a request to receive a portion of the funds on the following basis;

"Some Witnesses died prematurely and left no heirs to make a claim to the Swiss Bank Settlement Fund. However, the legacy of spiritual resistance that they left behind is of great value in the education of future generations about the importance of standing up for the dignity and value of human life. Representing these individuals, the Watch Tower would be pleased devote any allocated moneys solely to the interests of Holocaust education and the remembrance of the prisoners who bore the purple triangle, according as the court might stipulate."

Aici ai documentul Marcu in care Watchtower aplica pentru bani: http://jwfacts.com/images/watchtower-nazi-swiss-application.pdf