Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - sceptic

Pagini: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 24
61
Discuții libere / Religia și politica
« : Martie 14, 2012, 11:48:10 pm »
În ultimul turn, din 1 Mai 2012, martorii își reafirmă poziția de neutralitate absolută în ce privește politica. Poziția lor este destul de rar întâlnită (mai apare în unele mișcări restrânse precum christadelfieni, unele grupuri de baptiști), la fel de rare fiind și mișcările care nu încurajeză votul (Amish, Rastafari), dar nu îl interzic.

Ar trebui creștinul să se implice în politică? Desigur nu mă refer la campanii electorale în cadrul bisericii, ci la o implicare în afara ei.

Cei care sunt încă martori, ați vota dacă vi s-ar permite?
Ceilalți, ați votat, de ce?

Personal, nu am fost niciodată la vot, datorită circumstanțelor și având în vedere ce se întâmplă în clasa politică de la noi, nu intenționez. Ca principiu însă, mi se pare normal să votezi pe cineva cu care ești de acord ideologic. Nu văd cum votarea unui primar sau unui președinte poate rivaliza cu divinitatea, cum susțin martorii.


PS: Nu vreau ca pe acest board să se susțină sau să se critice anumite partide/persoane politice.

62
Discuții libere / Re: De ce permite D-zeu suferinta?
« : Martie 13, 2012, 12:12:45 am »
De cealaltă parte a baricadei, stă probabil cartea „Problema durerii” a lui C.S. Lewis, care se straduiește să ofere un răspuns la această întrebare în tiparul creștin.

Vezi aici, de la pagina 209:

CS Lewis, Despre Minuni, Cele Patru Iubiri, Problema Durerii

63
Discuții libere / Re: De ce permite D-zeu suferinta?
« : Martie 12, 2012, 11:59:27 pm »
Un subiect pe care am vrut să-l deschid și eu. Biblia oferă mai multe răspunsuri la această întrebare, acceptate în diferite proporții de diverse religii.

O analiză a răspunsuri oferite de Biblie o face Bart Ehrman în cartea sa: God's Problem (Problema lui Dumnezeu). Ehrman declară că lipsa unui răspuns concludent la această întrebare l-a deteriminat să se îndrepte spre agnosticism.

Puteți urmări mai jos un interviu cu el, despre această carte:

De ce suferim? 1/3

De ce suferim? 2/3

De ce suferim? 3/3

64
Discuții libere / Re: Natura omului
« : Martie 12, 2012, 11:43:54 pm »
Citind unele posturi, nu pot decât să rămân perplex.

Într-adevăr religia a căpătat un statut privilegiat, orice atac la adresa ei fiind considerat un atac împotriva persoanelor credincioase. Unii consideră mult mai grave insultele aduse lui Dumnezeu - care din perspectiva unui ateu sunt atacuri îndreptate împotriva unei idei, și nu împotriva unei persoane reale - decât insultele aduse asupra persoanei lor. Această perspectivă diferită este în general sursa multor neînțelegeri.

Personal înțeleg această sensibilitate, deoarece am crezut și eu odată în Dumnezeu și mă deranjau indivizii ca Dawkins sau Hitchens, care efectiv își ridiculizau partenerii de discuții. Este într-adevăr dificil în astfel de condiții să fii atent la argumentele aduse, întrucât omul, mai ales când e vorba de spiritualitate, are în primul rând o reacție emoțională. Când este ridiculizat ea este negativă. Iată de ce, indiferent de ce idei ai vrea să-i transmiți cuiva, dacă ridiculizezi poziția lui, șansele ca argumntele tale să fie receptete sunt minime, fie ele cât de solide. Martorii știu foarte bine acest lucru, de aceea încearcă în lucrare să stabilească o „bază comună”.


Fiind acum în cealaltă tabără, înțeleg și frustrarea celor care nu cred în zei, pentru că te afli într-o lume dominată de suprestiție și iraționalitate, care te consideră un individ pierdut, condamnat. Cei din jur nu au încredere în tine, pentru că „ești capabil de orice”, „nu te temi de nimic”, îți desconsideră punctul de vedere și te îndeamnă să mai „citești”, de parcă nu studiul te-a adus la acestă concluzie. Alți consideră că te afli într-o fază „teribilistă” și că „mai încolo, ai să-ți revii”. Dacă îți permiți să vorbești ceva negativ de religia cuiva, ai încheiat-o. Dar, dacă vorbești negativ cu un creștin de religia hindusă de exemplu, totul este bine: 'Hinduismul, ce religie stupidă!'.


Totuși, reflectând la eul meu din urmă cu câtiva ani, ca exercițiu de empatie, nu mi-ar fi plăcut să fie ridiculizat, insultat pentru credințele mele. Dacă aș fi întâlnit o persoană care pretinde că știe „adevărul” aș fi vrut probabil ca acesta să-mi fie explicat în mod politicos, elegant și să-mi fie dat de timp de gândire. Atitudinea este utilă în prezentarea argumentelor, însă, important de remarcat, luându-ne numai după ea, putem să ne înșelăm. Agrumentele trebuie să primeze. Și acestea trebuie analizate la rece, când răspunsurile emoționale se temperează, altfel se ajunge la un ping-pong de acuzații și insulte.

Fiecare este liber să acționeze după cum îl îndeamă mintea. Îi înțeleg pe cei care nu vreau să-și dezbată convingerile „în public”, este mai reconfortant să crezi ceva înlauntrul „sufletului” tău, acolo unde nu poți fi atacat. Discuțile contradictorii pot fi sursa unui mare tumult interior. Eu personal cred însă că orice idee poate și trebuie dezbătută în mod public, însă cu argumente solide, nu cu insulte. Ideile valoroase vor rămâne în picioare, celelalte vor dispărea.

Creștinilor le recomand:
(Efeseni 4:31) Orice amărăciune răutăcioasă, furie, mânie, strigăt şi vorbire jignitoare să fie înlăturate de la voi, împreună cu orice răutate.
(1 Petru 2:23) Când era insultat, nu răspundea cu insulte. Când suferea, nu ameninţa, ci întotdeauna se lăsa în grija celui care judecă drept. . .
(Iuda 9) Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“
(Galateni 5:22–23) Pe de altă parte, rodul spiritului este: iubirea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunăvoinţa, bunătatea, credinţa,  blândeţea, stăpânirea de sine. Împotriva acestor lucruri nu există lege.

Ateilor le sugerez să se gândească la modul cum ar fi vrut ei să fie tratați pe vremea când erau credincioși, dacă se alăturau acestui forum cu scopul de a-și dezbate credințele. Ironiile își au locul lor, însă ele nu sunt întotdeuna folositoare. Un ateu poate fi și plin de tact, vezi Carl Sagan sau Daniel Dennett, nu e necesar să-l ia ca model atitudinea lui Hitchens (apreciez incisivitatea lui Hitchens, dar cu greu poate suporta un credincios discursurile sale).

PS: Ilie, într-adevăr, sunt în Biblie expresii jignitoare, însă nu cred că ele trebuie să fie modelul creștinului


65
Într-adevăr există tensiune între Israel - Iran - SUA. În campania pentru președenție, favoritul din partea republicanilor, Mitt Romney, a amintit despre Iran și a menționat că o schimbare de regim 'va fi necesară'. Pe de altă parte Obama s-a arătat rezervat în față unei eventuale intervenții. O situație de urmărit.

Oricum, nu cred că poate fi vorba de un al treilea război mondial, însă Iranul este un 'inamic' mult mai redutrabil decât Afganistan, Iraq sau Libia. Sper ca tările lumii să se îndrepte spre democrație și în final spre eliminarea granițelor. Între țările democrate, probabilitatea să apară un conflict armat este extrem de redusă.

Din punctul meu de vedere, dacă va exista vreodată un Armaghedon, va fi cauzat de om și de incapcacitatea lui de a trăi în pace cu semenul său. O mai mare apreciere față de planeta pe care trăim și un respect față de semeni noștri ar putea duce la aplanarea oricărui conflict. Din păcate omenirea nu a ajuns încă la acel nivel. Să sperăm că v-a ajunge înainte să fie prea târziu.

Recomand energic următorul fragment celebru, Palidul punct albastru - O viziune a viitorului uman în spațiu (Pale blue dot), rostit de Carl Sagan (un ateu de o eleganță de invidiat și pentru cei mai credincioși dintre oameni). Credincios sau necredincios, perspectiva lui Sagan reprezintă năzuința oricărui om rațional de pe planetă.

Carl Sagan - pale blue dot [cu subtitrare in limba romana]

Cine cunoaște engleză, poate urmări fragmentul întreg aici, însoțit de imagini mai pertinente:

We Are Here: The Pale Blue Dot

66
O să scriu în română, pentru a înțelege majoritatea.
Să înteleg că vrei să zici că lumea se va sfârși în 2012/2015/2016?

Citat
We see : from 1872 till 1942 there were 70 years , when God gave food to his own
and in 1942 a new period of "seven times" have begun"  (surely, of famine ) 
the second "seven times" have to be equal with the first ones , so they last untill 2012.

Citat
So, the 70 years of domination of the MOL in Temple are to be ended in 2012.

Citat
So, the period of Judgement is from October 2005 untill (October) 2015 .

Citat
The "1290 days"  are ending in summer 2013 .
The "1335 days"  are ending in  2016 .

Sursa: http://reslight.net/forum/index.php/topic,1207.0.html


Ce ai să faci dacă te înșeli?

Sincer, am rămas puțin șocat. Nu a învățat lumea nimic din eșecurile sutelor de „credincioși” care au făcut profeții?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predicted_for_apocalyptic_events

67
Discuții libere / Re: întrebări
« : Martie 09, 2012, 09:46:47 pm »
Cred că secțiunea „Cele mai recente mesaje” este utilă, pentru că facilitează citirea rapidă a ultimelor discuții de pe forum. Fără ea, ar fi greu de urmărit ce s-a mai întâmplat pe forum.

Legat de subiectele menite să „demaște” WTS, o să le fac pe cele mai relevante „lipicioase”, pentru a „sării în ochi” mai repede vizitatorilor. Personal, cred că sunt suficiente informații pentru ca cineva să-și dea seamna cine este în realitate WTS. Dacă cineva consideră că lucrurile stau altfel, este liber să deschidă topicuri noi sau chiar să redacteze/traducă articole pentru site-ul principal. 

68
Discuții libere / Re: întrebări
« : Martie 06, 2012, 11:06:32 pm »
Citat
ce nu inteleg este faptul cum naiba,au trecut ei dintr-o barca in alta,asa repede si au devenit atat de extremisti fata de lucrurile in care credeau.;asa peste noapte...!De la Martor la Ateu mi se pare o distanta cosmica...;da frate,ma minunez cum au facut saltul atat de repede...;poate sau dat de trei ori peste cap.!

Să știi că saltul nu este atât de mare precum crezi. De fapt, pe principalele forumuri create pentru martori în limba engleză (JWN, JWR), atei și agnostici sunt majoritari. Mai întâlnești cazuri excepționale în care foști martori s-au alăturat unor mișcări neoprotestante, cazuri mai comune în care ei studiază Biblia în intimitatea căminului sau în grupuri restrânse și alte cazuri rare în care foști martori au impresia că sunt profeți aleși de Dumnezeu să restabilească „adevărul” pe pământ (avem și pe la noi prin țară).

Desigur o explicație poate fi că atei „conduc” internetul: marile site-uri media (reddit, 9gag, digg, stumble upon) sunt dominate de utilizatori atei, iar orice postare pro-religie este desfințată. Chiar și pe youtube, video-urile ce promovează diverse mișcări religioase au bara de voturi roșie (majoritar voturi negative). De ce se întâmplă asta? De ce nu-și promovează religile „afacerile” pe internet? Pentru că într-un mediu deschis, în care comunicarea nu este cenzurată, religile nu au nicio șansă. Religile au succes în condițile în care își țin membrii neinformați, iar internetul permite accesul facil la informații. Iată de ce WTS descurajează folosirea lui în mod „nesupravegheat”. Această este situația pe site-urile de limba engleză. În Romania lucrurile sunt puțin diferite. Ar mai fi de spus că, în general, atei sunt mai bine informați legat de religie decât credincioșii (în mod ironic), în general cu instruire superioară și mai activi în mediul online.

De ce este ușoară tranziția de la martor la ateu? În primul rând pentru că martori sunt o religie care se vrea „rațională”, ei se străduiesc să ofere explicații logice la întrebările religioase și nu apelează la „taine”. Deasemenea, sunt o religie în care supranaturalul nu este prezent (cel puțin nu în mod direct): nu există lucrări de putere, vindecări, inspirații divine, vise, interpretări etc. Din această cauză mulți martori cât și foștii martori au o aversiune față de mișcările neoprotestante care promovează astfel de manifestări. În al doilea rând, martorii au o doctrină distinctivă și formează membrilor un șablon de gândire greu de depășit (vezi Trinitatea, nemurirea sufletului, Crăciunul, zilele de naștere, Paștele, etc). Astfel individul care părăsește organizația o să aibă dificultăți în a se adapta unui nou sistem religios, chiar dacă îl acceptă din punct de vedere intelectual. Sincer, cum am văzut și pe alte forumuri, sunt rare cazurile în care foștii martori se alătură altor grupuri, și dacă o fac, o fac din rațiuni sociale și mai puțin doctrinale.

Personal, am ajuns să am mai întâi îndoieli față de Biblie și față de Dumnezeu și apoi față de organizație. Cu toate că simțeam că ceva nu este în regulă în interior, fiind crescut în sistem, nu am prea avut curajul să investighez. Pe fondul îndoielilor tot mai profunde legate de Biblie, am început să investighez și organizația.

69
Discuții libere / Re: întrebări
« : Martie 05, 2012, 11:02:50 pm »
Citat
Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.

Într-adevăr, evit să intervin în discuții aprinse, tocmai pentru că nu vreau să orientez forumul spre o anumită direcție, să cenzurez anumite ideologii, să protejez pe altele. Vreau să fie un loc liber de discuții atât pentru creștini, atei, martori, persoane de altă religie, etc.

Voi sancționa doar cuvintele injurioase, atacurile la persoană, amenințările.
Nu pot să îi oblig pe membrii să respecte părerile celorlalți. Totuși, utilizatorilor li se recomandă:

Citat
Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii .... Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.

Dacă îmi scapă anumite încălcări ale regulamentului sau ale bunului simț vă rog să le raportați ('Raportează la moderator') și le voi analiza. Am în plan totodată să fac un regulament mai vast, însă repet, nu voi lua partea niciunei ideologii.

Lăsând la o parte litera legii, cred că toți de pe forum avem un țel comun, indiferent de convingeri, acela de a prezenta pericolele religiei Martorii Lui Iehova. Îndem la respect, compasiune și altruism, cât și la păstrarea dialogului civilizat și deschis.

PS:

Remarcile mele legate de diverse subiecte sunt făcute în calitate de personă privată și nu de administrator al forumului (nu și cel de față, evident  :P).

Am observat că multora le lipsesc aptitudinile de comunicare, poate ne-ar fi utilă o „Școală de Minister”, cum era pe vremuri, cu calificative (Lucrează la acest punct, Îmbunătăţit, Bine)  :D.

70
Doctrină / Re: Distrugerea religiei, plauzibilă?
« : Martie 05, 2012, 10:00:09 pm »
Citat
Sceptic, cu ce te-am supărat?

@Cineștiecine
Îmi pare rău dacă ți-am trezit amintiri neplăcute. Mie sincer mi s-au părut comice.

71
Doctrină / Re: Distrugerea religiei, plauzibilă?
« : Martie 05, 2012, 09:51:45 pm »
Legat de profeția lui Dumitru Dumuman și de interpretarea că prostituata din Relevația ar fi SUA, vezi detalierea împlinirii, așa cum o afirmă el: [noembed]click[/noembed].

Deci el spune că spionii ruși vor descoperii depozitele nucleare americane și va fi o revoluție internă.
Apoi dinspre ocean: Cuba, Nicaragua, Mexic vor bombarda aceste depozite, ele vor exploda, și America va arde.

Un scenariu bun pentru un film cu Bruce Willis.   ;D

No offence, dar profeția a fost făcută în timpul războiului rece (1984), când temerea față de spionii ruși era în toi, iar Cuba, Nicaragua aveau legături strânse cu sovieticii. Mexicul, nu este de peste ocean, fiind vecin la granița de sud, deci nu prea-și are locul în „profeție”. Chiar dacă ar fi bombardate depozitele respective, nu cred că SUA se va dezintegra, doar este uriașă și în prezent net superioară țărilor catalogate drept invadatoare. O altă profeție eșuată, făcută într-un context politic care în prezent nu mai este relevant.

72
Alin, eu sunt deschis la orice idee, dacă este însoțită de dovezi verificabile.

Dacă știi pe cineva care face asta: „vor lua în mână şerpi şi, dacă vor bea ceva ucigător, nu le va face niciun rău. Îşi vor pune mâinile peste bolnavi, iar ei se vor face bine” te rog să mă anunți.


73
Doctrină / Distrugerea religiei, plauzibilă?
« : Martie 04, 2012, 11:52:26 pm »
Martorii cred că „necazul cel mare” va începe odată cu „distrugerea religiei false” de către „puterile politice ale lumii”. În urmă cu câtiva ani, chiar au făcut o campanie de amploare cu tractul:
SFÂRŞITUL RELIGIEI FALSE ESTE APROAPE!
Aceasta doctrină se bazează pe interpretarea „prostituatei” din Revelaţia 17 ca fiind „imperiul mondial al religiei false”.

Personal, această doctrină nu mi s-a părut niciodată plauzibilă, sau cel puțin nu iminentă, având în vedere că „religia” este susținută puternic în majoritatea țărilor din lume. Nu cred că poți desfința deocamdată religia în țările musulmane, sau în cele creștine.
Principala „amenințare” pentru religie astăzi, nu sunt „guvernele”, ci mai degrabă indiferența oamenilor (vezi în țările occidentale). Ateismul capătă amploare, însă nu-l văd amenințând serios religia în viitorul apropiat.

Pentru cei care cred în Biblie, au dreptate martorii legat de „prostituata” din Revelația? Este „sfârșitul” aproape?
Cei care nu cred în Biblie, cum, când se va sfârșii „religia”?

PS: Am atașat pozele din broșura menționată, pentru a vă stârni amintiri plăcute  :D

74
Discuții libere / Re: întrebări
« : Martie 04, 2012, 11:06:59 pm »
Ilie, las-o mai moale cu atacurile la persoană.

Citat
Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii pentru martorii lui Iehova, foştii martorii sau persoanele interesate de această religie. Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.

75
Dă-ne și sursa Ilie, ca să știm cu cine avem de-a face.

http://www.slideshare.net/relentlesspursuer/vitejii-de-demult-oameni-cu-nume-6726507

Câteva citate:

Citat
Elita globalista nu vrea ca dvs. Sa cunoasteti aceste informatii

Desi institutele de stiinta sunt platite din taxele noastre ele contesta si chiar ascund aceste dovezi!
Contesta chiar si monstrul din Lochness si alte sute de alte incidente asemenea. 

Problema este ca aceste progenituri nu erau numai uriasi. Mai rau decat atat, multi nu erau deloc oameni. Erau ‘Viteji in multe privinte, si aveau o tehnologie mult mai avansata decat avea populatia de atunci. Nave Zburatoare, arme uimitoare, ‘Ei’ pretindeau chiar ca sunt ne-muritori, si ailitati stranii ale sunt amintite in fiecare natiune. Fiecare sistem pagan, forma de mandrie sau pofta carnala din lume isi au originea in aceasta uzurpare asupra vietilor noastre.

;D  ;D


Pagini: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 24