631
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Mai 07, 2012, 11:22:29 am »
Nu am înţeles diferenţa dintre moartea întâi şi moartea a doua. Poate vei reveni.
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
632
Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?
« : Mai 06, 2012, 11:48:07 am »
Plângerile lui Ieremia 2:1 „Vai! în ce întunecime a aruncat Domnul, în mânia Lui, pe fiica Sionului. A asvârlit din cer pe pământ podoaba lui Israel, şi nu Şi-a mai adus aminte de scaunul picioarelor Lui, în ziua mâniei Lui!”
Ieremia 17:13 „Doamne, nădejdea lui Israel! Toţi cei ce Te părăsesc vor fi acoperiţi de ruşine.” - „Cei ce se abat de la Mine vor fi scrişi pe pământ, căci părăsesc pe Domnul, izvorul de apă vie.”
Observăm diferenţa dintre cei scrişi în ceruri (Evrei 12:23), faţă de cei scrişi pe pământ?
Dacă cei scrişi pe pământ sunt cei care se abat şi părăsesc pe Domnul, de ce „scrişi în ceruri” ar însemna literal a fi dus în cer?
Ieremia 17:13 „Doamne, nădejdea lui Israel! Toţi cei ce Te părăsesc vor fi acoperiţi de ruşine.” - „Cei ce se abat de la Mine vor fi scrişi pe pământ, căci părăsesc pe Domnul, izvorul de apă vie.”
Observăm diferenţa dintre cei scrişi în ceruri (Evrei 12:23), faţă de cei scrişi pe pământ?
Dacă cei scrişi pe pământ sunt cei care se abat şi părăsesc pe Domnul, de ce „scrişi în ceruri” ar însemna literal a fi dus în cer?
633
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Mai 06, 2012, 11:33:16 am »
M-am uitat peste aceste postări şi ţi-am înţeles punctul tău de vedere. Vreau să-ţi dau un mic exemplu ca să înţelegem unde greşim, noi oamenii, în interpretarea Bibliei: Un bătrân bogat îşi cheamă nepoţii la notar pentru a le împărţi averea sa. În testament scrie: „toţi vor primi câte o parte egală”. Putem întreba: toţi din sală? Sau toţi din clădire? Toţi din cartier, din ţară sau de pe glob? Desigur, doar toţi nepoţii. În zadar citesc testamentul copiii vecinului şi se bucură de ceea ce scrie, că toţi vor primi...Ei rămân doar cu speranţa. Şi Biblia este un testament între Dumnezeu şi poporul Său.
Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?
Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?
634
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Mai 03, 2012, 11:35:44 am »Oricare gospodar alege mai întâi sămânţa bună de cea rea şi apoi o seamănă pentru a aduce roadă. Dumnezeu de ce n-ar putea alege morţii pe care apoi să-i învie dintre cei nescrişi în cartea vieţii pe care nu-i mai învie?Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi.
Pai nu are cum sa ii judece fara sa ii invie prima data.
Citat
Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.Înainte să stabilim aici dacă este vorba de o înviere literală sau una simbolică, trebuie să ştim la cine se referă acest verset (defapt şi întreaga Biblie), apoi ne va fi uşor să înţelegem cine sunt acei "toţi".
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Promit că o să mă uit la postare şi o să revin cu comentarii.
635
Discuții libere / Re: ce semeni aia seceri!
« : Mai 02, 2012, 11:42:46 am »na reusit s-asi faca dovada existenteiBa da, Gabriele! Dumnezeu nu se ascunde de om. El îşi face simţită prezenţa atât cât trebuie în aceste timpuri. Uită-te când se începe un şantier: multă zarvă, utilaje, săpături, macarale, cifaroane...iar când încep finisajele, mai ales cele din interior, parcă se lasă liniştea, dar dacă te uiţi mai atent, vezi că se lucrează.
636
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Mai 01, 2012, 02:12:47 pm »Isus Hristos spune: „Iată, Eu vin curând; şi răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după faptele lui.” Apocalipsa 22:12. Răsplata Lui, răsplată care va pune capăt disputei dintre atei şi creştini, este viaţa veşnică (Romani 2:7) şi nu mai avem mult de aşteptat până vor fi (aici pe pământ) astfel de răsplătiţi. Eu cred că vor fi cu ceva puţin peste 144000, dar nu asta e principal câţi vor fi, ci că vor fi.Am înţeles „Grivei”! În legătură cu a doua venire a lui Isus este o discuţie lungă. Desigur, o putem discuta, de aceea am întrebat la ce punct te referi.
Că El, adică Isus, va răsplăti pe cei ce au „vegheat”, pe cei ce L-au „întâmpinat în văzduh”, cu viaţa veşnică, asta am arătat deja prin dovezi.
Faptul că vor fi cu ceva peste 144000, iarăşi se poate dovedi: Apocalipsa 14:1 „Apoi m-am uitat, şi iată că Mielul stătea pe muntele Sionului; şi împreună cu El stăteau o sută patruzeci şi patru de mii, care aveau scris pe frunte Numele Său şi Numele Tatălui Său.” Martorii cunosc bine acest verset, însă WTS nu vrea să înţeleagă că muntele Sionului nu este în cer.
Apocalipsa 14:4 b ”... Au fost răscumpăraţi dintre oameni, ca cel dintâi rod pentru Dumnezeu şi pentru Miel.” Dacă aceşti 144000 sunt primul rod care merg la cer, doctrina WTS iarăşi buctează, căci spune că doar 144000 merg la cer. Greşit!! Aceste versete ne arată altceva. Un prim rod pentru Dumnezeu şi pentru Miel sunt cei răsplătiţi cu viaţă veşnică aici pe pământ! Asta a „plantat” IEHOVA în Eden, oameni perfecţi şi vine timpul să se vadă primul rod. Cam puţini sunt cei 144000 comparat cu cei 7 milioane de martori. Nu? Am spus că vor fi puţin peste 144000, deoarece biruitorii fiarei (Apoc 15:2, 3), cei de la care au învăţat cei 144000 cântarea (Apoc 14:3), nu sunt incluşi în acest număr şi nici nu le este arătat numărul.
Bineînţeles, urmează şi un alt rod, de aceea spun Scripturile că „tot Israelul va fi mântuit” (Romani 11:26). Care Israel? Discuţie lungă şi aici.
Ce vreau eu să întreb este: cum vom deosebi pe un astfel de răsplătit de cel ce nu a fost răsplătit? Răsplătit sau răsplătită, nu discriminăm pe nimeni.La întrebările puse, aştept părerile voastre.
Pot convieţui pe pământ cei „scrişi în cartea vieţii” împreună cu cei nescrişi? Cât timp? Ştim bine ce înseamnă aruncat de viu în iazul de foc?
637
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Aprilie 30, 2012, 11:47:26 pm »Vrei sa explici ?Să revin de aici, cred că merită să continuăm discuţia la subiect. Ce anume ai vrea să detaliez?
638
Discuții libere / Re: Invierea cu ce scop?
« : Aprilie 30, 2012, 11:34:03 pm »Poate fi vorba aici de nişte morţi în sens simbolic?
Ioan 5:25 „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”
Apocalipsa 20:12 Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi. Încă nu au fost înviaţi cei ce au fost găsiţi scrişi în cartea vieţii. O altă pedeapsă pentru cei răi nu este decât moartea. Dumnezeu nu învie pe cineva doar pentru a-l pedepsi din nou cu aceeaşi pedeapsă.
639
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Aprilie 29, 2012, 10:59:17 pm »Dacă dumnezeul tău e viu, e un porc și un maimuțoi infect și eu nu vreau să trăiesc sub cerurile lui. Sictir, Iehova.Dacă Dumnezeu ar fi la mânie precum un animal sau ca noi oamenii, te-ar fi pălit demult şi nu mai erai sub cerurile Lui, dar iată că-I bun şi ne rabdă pe toţi. Pâine din grâul pe care El îl face să crească cum de mănânci? Chiar dacă ai vrea, n-ai cum să pleci de sub cerurile Lui, dar mă întreb ce cauţi pe un forum al Martorilor lui IEHOVA de unde poţi pleca foarte uşor? Cred că scopul (misiunea) tău este altul decât să demonstrezi că eşti ateu.
640
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Aprilie 27, 2012, 10:55:08 pm »Vrei sa explici ?Ce aş vrea eu, este să zidim împreună.
641
Convingeri personale / Re: Adevarata Viata: Viata Vesnica
« : Aprilie 27, 2012, 09:48:29 pm »
Isus Hristos spune: „Iată, Eu vin curând; şi răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după faptele lui.” Apocalipsa 22:12. Răsplata Lui, răsplată care va pune capăt disputei dintre atei şi creştini, este viaţa veşnică (Romani 2:7) şi nu mai avem mult de aşteptat până vor fi (aici pe pământ) astfel de răsplătiţi. Eu cred că vor fi cu ceva puţin peste 144000, dar nu asta e principal câţi vor fi, ci că vor fi.
Ce vreau eu să întreb este: cum vom deosebi pe un astfel de răsplătit de cel ce nu a fost răsplătit? Răsplătit sau răsplătită, nu discriminăm pe nimeni.
Pot convieţui pe pământ cei „scrişi în cartea vieţii” împreună cu cei nescrişi? Cât timp? Ştim bine ce înseamnă aruncat de viu în iazul de foc?
Ce vreau eu să întreb este: cum vom deosebi pe un astfel de răsplătit de cel ce nu a fost răsplătit? Răsplătit sau răsplătită, nu discriminăm pe nimeni.
Pot convieţui pe pământ cei „scrişi în cartea vieţii” împreună cu cei nescrişi? Cât timp? Ştim bine ce înseamnă aruncat de viu în iazul de foc?
642
Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
« : Aprilie 23, 2012, 11:21:41 am »Valeriu, am raspuns deja teoriilor tale:Jonglerii de-ale tale!! Şti bine că nu aşa m-am exprimat! Trişezi!! Că Isus prin jertfa Sa a făcut posibilă intrarea în Împărăţi lui Dumnezeu, nu vrei să vezi?Citatte atentionez ca nu voi lasa inventiile sa scape basma curata. Stiu ca o sa recurgi la asa ceva, si ai si inceput. Ca sa inteleg eu mai bine, cand Isus zice "Caiti-va caci imparatia lui dzeu s-a apropiat", tu afirmi ca el zice de fapt "caiti-va caci aderarea omenirii la imparatia lui dzeu s-a apropiat"? Tu de fapt rescrii biblia cu propria ta versiune?
Nu te poţi pune tu în curmeziş ca oamenii care doresc să intre în Împărăţia lui Dumnezeu să nu poată intra. Ei trec peste tine! Îţi calcă afirmaţiile în picioare.
Dealtfel, nu te obligă nimeni să intri şi tu. Dacă ai fi să intri, cum ai şti că ai intrat? Că încă n-ai intrat se vede desluşit, căci nu vrei să stai la masă cu Avraam, Isaac şi Iacov (Matei 8:11).
643
Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?
« : Aprilie 22, 2012, 09:12:42 pm »Dumnezeu va invia pe toti oamenii care au trait sub vechiul legamant,Ilie! Eşti sigur că Dumnezeu va învia nişte oameni doar ca să le aplice iarăşi aceeaşi pedeapsă, adică moartea?
...va invia atat victimele cat si pe autorii crimelor...
644
Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
« : Aprilie 22, 2012, 08:57:39 pm »Imparatia cerurilor vestita de Isus si Ioan (Mat 3:2; 4:17), era deci gevernarea mesianica pe care evreii o asteptau sa se instaureze la Ierusalim.Dragii mei! Iată de ce nu ne înţelegem deloc: eu nu m-am referit deloc la acea împărăţie mesianică pe care o aşteptau iudeii. Interpretările despre Împărăţia lui Dumnezeu au eşuat chiar din secolul I. Iudeii au înţeles din vorbirea lui Isus că El va întemeia o împărăţie atunci când era pe pământ, însă Isus şi Ioan Botezătorul (şi alţii) se refereau la cu totul altă Împărăţie, la o Împărăţie care exista deja. Repet dovezile: Matei 25:34 „Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.”
Luca 17:21 „Căci iată că Împărăţia lui Dumnezeu este înlăuntrul vostru.”
Luca 7:28 „Totuşi, cel mai mic în Împărăţia lui Dumnezeu, este mai mare decât el.”
După ce Isus a fost ucis şi a înviat, apostolii nu au ezitat să-L întrebe pe Isus despre împărăţia aşa zis mesianică, căci au văzut bine că acea împărăţie nu a fost încă întemeiată. Timp în care Isus era mort, ei erau nedumeriţi în ce priveşte acea împărăţie. Isus le răspunde: „Nu este treaba voastră să ştiţi vremurile sau soroacele...” Fapte 1:7. Şi din această ultimă discuţie dintre Isus şi apostoli despre împărăţie (în acest caz fiind vorba de împărăţia mesianică) reiese că Isus ştia bine că acea împărăţie nu va fi întemeiată, şi că până în acel moment, ucenicii nu au înţeles ce trebuia despre Împărăţia lui Dumnezeu. Ei încă mai sperau la o împărăţie mesianică.
Deci, este cât se poate de lipede şi de clar că profeţiile lui Isus referitoare la Împărăţia lui Dumnezeu NU AU EŞUAT. Odată cu moartea Sa s-au deschis barierele şi a făcut posibilă intrarea oamenilor (a unora dintre ei, mai trebuie să ştim cum au intrat, în ce a constat intrarea) în acea Împărăţie. Dumnezeu este Atotputernic, este din veşnicie, la fel şi Împărăţia Sa este veşnică. Această Împărăţie nu a fost nicidată neîntemeiată în ceruri. Este o aberaţie să spui că Împărăţia lui Dumnezeu a fost întemeiat în ceruri în anul 1914, cum încă susţine doctrina WTS.
645
Convingeri personale / Re: Viaţa veşnică, pe pământ sau în cer?
« : Aprilie 22, 2012, 03:31:47 pm »
Ştim bine că nu s-a născut „creştinismul” în România. Aici (în România), oricine poate urma orice religie vrea. Un pretins creştin (judecat de Dumnezeu ca fiind doar pretins, nu de om) nu este cu nimic mai bun decât un islamist , budist sau altă religie.
Biblia ne învaţă că sunt timpuri în care Dumnezeu tace şi ne spune şi motivul pentru care tace, dar de câţiva ani buni, Dumnezeu ne picură apă rece în urechi ca să ne trezim şi să auzim şi să vedem. Tot ce se întâmplă acum (în zilele noastre) cu poporul lui Dumnezeu, cu închinătorii lui IEHOVA, ne stă ca dovadă în plus de cele pe care le aveam deja, că EXISTĂ DUMNEZEU şi că are un plan bine stabilit cu poporul Său. Să nu credem că cei ce s-au pus în frundea poporului lui Dumnezeu, dându-se drept dumnezei, joacă cu de-amănuntul aceste roluri negative doar să credem noi că Dumnezeu există. Ei habar nu au şi nu recunosc chiar dacă le spui, că ceea ce fac este descris amănunţit în Biblie. Şi nu este predestinare. Se poate dovedi.
Să nu mai vorbim de semnele naturii din aceste timpuri, fenomene extreme tot mai dese, timpuri în care Dumnezeu toarnă şi cu împliniri profetice peste poporul Său, semne la care oamenii de ştiinţă nu au explicaţii.
Biblia ne învaţă că sunt timpuri în care Dumnezeu tace şi ne spune şi motivul pentru care tace, dar de câţiva ani buni, Dumnezeu ne picură apă rece în urechi ca să ne trezim şi să auzim şi să vedem. Tot ce se întâmplă acum (în zilele noastre) cu poporul lui Dumnezeu, cu închinătorii lui IEHOVA, ne stă ca dovadă în plus de cele pe care le aveam deja, că EXISTĂ DUMNEZEU şi că are un plan bine stabilit cu poporul Său. Să nu credem că cei ce s-au pus în frundea poporului lui Dumnezeu, dându-se drept dumnezei, joacă cu de-amănuntul aceste roluri negative doar să credem noi că Dumnezeu există. Ei habar nu au şi nu recunosc chiar dacă le spui, că ceea ce fac este descris amănunţit în Biblie. Şi nu este predestinare. Se poate dovedi.
Să nu mai vorbim de semnele naturii din aceste timpuri, fenomene extreme tot mai dese, timpuri în care Dumnezeu toarnă şi cu împliniri profetice peste poporul Său, semne la care oamenii de ştiinţă nu au explicaţii.