Invierea cu ce scop?

[valeriu]

„silviu”! Vreau să-ţi dau şi eu un răspus. Scuze dacă repet ce a mai spus careva, am răsfoit în mare.
 
Eu cred că învierea are un singur scop, acela de a trăi veşnic. Luând învăţătura lui Isus, El ne vorbeşte de învierea literală şi ne vorbeşte şi de o înviere simbolică a unor morţi spiritual care trebuie să se trezească, adică să priceapă nişte adevăruri. Dau câte un exemplu din fiecare:
 Luca 20:35  „dar cei ce vor fi găsiţi vrednici să aibă parte de veacul viitor şi de învierea dintre cei morţi...”
Ioan 5:25  „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”

În ambele cazuri, nu toţi morţii vor învia.

[silviu]

Intr-adevar, "toti" inseamna aici de un fel si de altul, evrei si neevrei, nu fiecare om din aceste categorii. Asa cum am mai spus, "toti" are adesea un sens relativ, local, contextual, "de tot felul".

Nu fiecare om a fost inchis in neascultare???
Romani 5:19 Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.

.Nu doar unii fac parte din aceasta categorie ci fiecare individual a fost inchis in neascultare. a închis pe toţi oamenii în neascultare
Oare in a doua parte a versetului toti nu are acelasi sens ca in prima parte?
Oare D-zeu i-a inchis pe TOTI dar va avea mila doar de unii ca sa ii elibereze? Doar pe unii ii va scoate din acea stare de inchidere in neascultare?

[logic]

Daca reinventam limba greaca si nu tinem cont de context, putem face Biblia sa spuna orice, putem negocia la nesfarsit. Cand nu merge un verset, sarim la altul.

Romani 5:19 nu discuta pacatul personal, ci condamnarea ancestrala. Prin sacrificiul lui Isus ar fi ridicata aceasta condamnare, independent de noi. Ioan 3:16, 36 arata insa ca aceasta se intampla in practica numai daca "oricine" crede, altfel jertfa nu se aplica si condamnarea "ramane" (v 36; comp cu Evrei 10:26-28).

Ceea ce se spune mereu si in Romani 9-11:

"Oricine crede in el nu va fi dat de rusine" 10:11
"Oricine va chema numele DOMNULUI va fi mantuit" 10:13
"Tu stai in picioare prin credinta, nu te ingamfa" 11:20
"Dumnezeu n-a crutat ramurile firesti" 21
"Bunatate fata de tine, daca ramai" 22
"Ei, daca nu staruie in necredinta" 23

Dreptul la vot este numit universal, si s-au du dus lupte pentru aceasta cucerire a democratiei moderne, dar in practica nu toti oamenii voteaza (pentru ca n-au chef), si minorii nu au acest drept "universal".

Exemplu: Conform Fapte 2:17, 18, Cornilescu, duhul lui Dumnezeu a fost turnat la pentecosta "peste orice faptura".

TLN "Si in zilele din urma, spune Dumnezeu, voi turna din spiritul meu peste orice fel de carne, iar fiii si fiicele voastre vor profeti, tinerii vostri vor avea viziuni si batranii vostri vor avea vise. Si chiar si peste sclavii mei si peste sclavele mele voi turna din spiritul meu in zilele acele si ei vor peofeti".

Nu numai peste profeti si vazatori, ci si peste oameni de rand, de toate categoriile enumerate.

[silviu]

Cand nu merge un verset, sarim la altul.

Atunci sa ne intoarcem la Ps22.
Nu mi-ai raspuns la postul 56.

[logic]

Am spus ce era relevant la Psalmul 22 - anterior. Sa nu ne repetam.

[silviu]

Luca 20:35  „dar cei ce vor fi găsiţi vrednici să aibă parte de veacul viitor şi de învierea dintre cei morţi...”

In acest caz Isus s-ar putea referi la invierea celor neprihaniti
Luca 14:14 Şi va fi ferice de tine, pentru că ei n-au cu ce să-ţi răsplătească; dar ţi se va răsplăti la învierea celor neprihăniţi.”
In Faptele apostolilor 24:15 scrie clar ca TOTI VOR INVIA
 şi am în Dumnezeu nădejdea aceasta, pe care o au şi ei înşişi, că va fi o înviere a celor drepţi şi a celor nedrepţi
Deci putem deduce ca si restul omenirii va invia.
  Luca 20:38   Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”.

Ioan 5:25  „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”

Cei care nu au ascultat glasul in sec 1 pacatuind impotriva duhului sfint vor da socoteala.
Matei 11:31  De aceea vă spun: orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.
36 Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.
Deci vor invia si vor da socoteala.
Oricum pedeapsa va fi limitata in timp si cu scop corectiv.
Isaia 24:22 În ziua aceea, Domnul va pedepsi în cer oştirea de sus, iar pe pământ pe împăraţii pământului.
22 Aceştia vor fi strânşi ca prinşi de război şi puşi într-o temniţă, vor fi închişi în gherle şi, după un mare număr de zile, vor fi pedepsiţi. [vizitati]
Ultimul cuvint nu e tradus corect.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H6485&t=NIV
Nu are sens fraza daca dupa ce sint pedepsiti sa ii mai pedepseasca o data.
Isa 24:22   And they have been gathered -- A gathering of bound ones in a pit, And shut up they have been in a prison, And after a multitude of days are inspected.

[valeriu]

Poate fi vorba aici de nişte morţi în sens simbolic?

Ioan 5:25  „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”

Apocalipsa 20:12  Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.
13  Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.

Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi. Încă nu au fost înviaţi cei ce au fost găsiţi scrişi în cartea vieţii.  O altă pedeapsă pentru cei răi nu este decât moartea. Dumnezeu nu învie pe cineva doar pentru a-l pedepsi din nou cu aceeaşi pedeapsă.

[silviu]

Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi.

Pai nu are cum sa ii judece fara sa ii invie prima data.

Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;

Poate fi vorba aici de nişte morţi în sens simbolic?

Nu ma refeream la invierea in sens spiritual ci la invierea fizica.
Primul aspect care trebuie inteles e daca toti oamenii vor fi readusi la viata prin inviere.

O altă pedeapsă pentru cei răi nu este decât moartea.

Vezi postarea nr 5 si 6 de pe prima pagina.

Dumnezeu nu învie pe cineva doar pentru a-l pedepsi din nou cu aceeaşi pedeapsă.

Biblia nu da detalii legat de modul cum va proceda D-zeu dupa inviere.
Apocalipsa se incheie cu imaginea unei cetati [mireasa lui Isus]
Apocalipsa 21:2 Şi eu am văzut coborându-se din cer, de la Dumnezeu, cetatea sfântă, Noul Ierusalim, gătită ca o mireasă împodobită pentru bărbatul ei

si in afara cetatii neamurile care au nevoie de vindecare Apoc 22:2
 În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.
Pt unii procesul de vindecare va fi diferit fata de altii dar in final toti vor fi vindecati.
 Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi[ dar nu numai ] 1 Timotei 4:10

[valeriu]

Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi.

Pai nu are cum sa ii judece fara sa ii invie prima data.

Oricare gospodar alege mai întâi sămânţa bună de cea rea şi apoi o seamănă pentru a aduce roadă. Dumnezeu de ce n-ar putea alege morţii pe care apoi să-i învie dintre cei nescrişi în cartea vieţii pe care nu-i mai învie?

Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;

Înainte să stabilim aici dacă este vorba de o înviere literală sau una simbolică, trebuie să ştim la cine se referă acest verset (defapt şi întreaga Biblie), apoi ne va fi uşor să înţelegem cine sunt acei "toţi".

Promit că o să mă uit la postare şi o să revin cu comentarii.

[valeriu]

M-am uitat peste aceste postări şi ţi-am înţeles punctul tău de vedere. Vreau să-ţi dau un mic exemplu ca să înţelegem unde greşim, noi oamenii, în interpretarea Bibliei: Un bătrân bogat îşi cheamă nepoţii la notar pentru a le împărţi averea sa. În testament scrie: „toţi vor primi câte o parte egală”. Putem întreba: toţi din sală? Sau toţi din clădire? Toţi din cartier, din ţară sau de pe glob? Desigur,  doar toţi nepoţii. În zadar citesc testamentul copiii vecinului şi se bucură de ceea ce scrie, că toţi vor primi...Ei rămân doar cu speranţa. Şi Biblia este un testament între Dumnezeu şi poporul Său.

Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?

[lycurgos]

"Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?"
 Isus spunea despre moartea lui Lazar ca ar fi de fapt o adormire,si despre alte persoane inviate, la fel.Isus nu s-a referit la moarte ca fiind un proces ireversibil,ca fiind finalul a tot ce exista.
 Cine ar avea posibilitatea sa citeasca Evanghelia lui Ioan,dupa manuscrisul lui Ioan,ar fi uimit de diferenta dintre textul originar si traucerea servita gushterilor.Tocmai infidelitatea traducerilor creeaza multa confuzie si contradictie intre culte-religii.Motiv pentru care amestecarea unor informatii incomplete din vechiul testament despre moarte fac subiect de studiu si convingere a "martorilor"ca sufletul este muritor.Dupa informatiile din Noul Testament si invataturile lui Isus,moartea este un proces de transformare,de migrare dintr-o lume materiala intr-o lume spirituala.Pe care Isus o descrie intr-una din pildele lui si Ioan o descrie din viziunile care l-au inspirat sa scrie Apokalipsa-Revelatia.

[valeriu]

Nu am înţeles diferenţa dintre moartea întâi şi moartea a doua. Poate vei reveni.

[Dagothur]

Nu va fi nici o înviere. Se vor naşte alţi oameni, care ne vor duce mai departe cunoştinţele şi genele.

[Grivei]

Sa inteleg ca te insori in curand ?! 

[Dagothur]

Da, la anul.