Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: silviu din Februarie 07, 2012, 12:43:00 am
-
Una din doctrinele martorilor sustine ca nu toti oamenii vor invia.Nu stiu exact daca mai exista vreo grupare care sa sustina asa ceva. As fi curios sa aflu.
In crestinatate exista doua variante legate de destinul celor rai dupa inviere: iadul vesnic si anihilarea.Personal cred ca ambele variante sint gresite.
Deci prima data sa stabilim daca toti vor invia s-au nu.Pt inceput voi da citeva versete.
Ioan 5:28
Nu vă miraţi de lucrul acesta; pentru că vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui
29 şi vor ieşi afară din ele. Cei ce au făcut binele vor învia pentru viaţă; iar cei ce au făcut răul vor învia pentru judecată
Matei 12:41
Bărbaţii din Ninive se vor scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii, şi-l vor osândi, pentru că ei s-au pocăit la propovăduirea lui Iona; şi iată că aici este Unul mai mare decât Iona.[ deci si cei care nu s-au pocait vor invia]
Apocalipsa 20:13
Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Luca 20:38
Dar că morţii învie, a arătat însuşi Moise, în locul unde este vorba despre „Rug” când numeşte pe Domnul: „Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov.”
38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.” [ deci toti vor invia]
1 Corinteni 15:21
Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Invierea mortiilor nu doar a unor morti.
Matei 12:36
Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.
37 Căci din cuvintele tale vei fi scos fără vină, şi din cuvintele tale vei fi osândit.”
Deci si cei rai vor invia pt a da socotela.
Daca nu vor invia toti e clar ca anihilationismul e varianta corecta.Dar daca vor invia toti unii pt pedeapsa ramine de vazut ce face D-zeu cu ei.
1Dupa ce ii invie si ii pedepseste dupa care ii anihileaza
2Ii invie dupa care ii anihileaza fara pedeapsa
3 Pedeapsa va avea rol de corectare reabilitare
-
Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.
Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)
Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)
-
Să aducem argumente din Scripturi". La pagina 182,avînd ca subtitlu , "Cine va învia pe pamânt",
martorii se contrazic pe ei însaşi cu cea ce scriu la pagina 183 din aceiaşi "carte",precum şi ce scriu în altă "carte" "Apocalipsul grandiosul său apogeu este aproape! Dar să vedem ce scriu în cartea "Să aducem argumente din Scripturi"de la pagina 182-183. "Ioan 5:28-29:'Să nu vă surprindă lucrul acesta , deoarece vine ora cînd toţi cei care sînt în mormintele comemorative vor auzi glasul său{glasul lui Isus} ei vor ieşi.'Cuvîntul grecesc tradus prin morminte comemorative ( ATENTIE ) Nu este pluralul termenului taphos { loc individual de îngropare} sau haides {regatul morţilor, mormântul comun al neamului omenesc}, ci este dativul plural al termenului mnemeion[ amintire, mormânt comemorativ ].Acest termen subliniaza faptul că se pastrează amintirea persoanei decedate.Oamenii care vor fii înviaţi cu perspectiva de a trăi pentru totdeauna nu vor mai fi aceia a căror amintire s-a şters în Gheena din cauza păcatelor lor de neiertat, ci vor fi persoane de care Dumnezeu îşi aduce aminte.- . Mat.10:28;Mar.3:29;Evr.10:26;Mal.3:16 …, Apoc.20:13,14: „Marea a dat afară morţii care erau în ea şi moartea şi Hadesul au dat afara morţii care erau în ele şi toţi au fost judecaţi în mod individual,conform faptelor lor.Şi moartea şi Hadesul au fost azvîrlite în lacul cu foc….{Prin urmare ,cei a căror moarte este datorată păcatului adamic vor fi înviati, fie că au fost îngropati în mare sau în Hades, mormântul terestru comun al neamului omenesc. La pagina 297 din"cartea"" Apocalipsul gandiosul său apogeu este aproape!",tratînd Apocalipsa 20:12a,13scrie: "Într-adevar , ce spectacol extraordinar!< Marea,moartea şi Hadesul > joacă fiecare un rol, dar să observăm că aceşti termeni nu se exclud reciproc. Iona , cînd a fost în pîntecele unui peşte şi, în consecinţa, în mijlocul mării, a spus despre sine că era în Şeol sau Hades{ Iona 2:2}. Dacă cineva,oricine, este în strînsoarea morţii adamice , atunci ,după toate probabilităţiile ,el este şi în Hades. Printre cei care vor învia din mare nu se vor mai include locuitorii corupţi ai pamântului care au pierit în Potopul din zilele lui Noe; acea distrugere a fost definitivă, aşa cum va fi şi executarea sentinţei lui Iehova în necazul cel mare. Matei 25 : 41,46; 2 Petru 3:5-7".Iar la pagina 324 din aceiaşi ,,carte” Să aducem argumente din Scripturi scrie: "Aşa cum Isus a fost scos din Hades{ Fapte 2: 31 }, la fel şi toţi ceilalţi oameni care se afla în Hades vor fi readusi la viata{NW} prin înviere{ Apoc.1:18; 20:13 }. Dar vor primi toţi aceştia salvarea eterna?.Lor li se va oferi această posibilitate dar nu toţi se vor folosi de ea, aşa cum reiese {ATENŢIE} din Ioan 5:28,29, unde se arată ca pentru unii ,iesirea din Hades va fii spre o judecată nefavorabilă".
Să concluzionăm puţin cele scrise mai sus.
1}Ioan 5:28,29,este tradus prin „morminte decorative”„Să aducem argumente din Scripturi"de la pagina 182-183.{NW },{ nu este regatul morţilor, din nou ATENŢIE, mormântul comun al neamului omenesc}, fiind dativul plural al termenului mnemeion.
2}Ioan 5:28,29"Să aducem argumente din Sripturi"la pagina 324,"unde se arată că pentru unii, iesirea din, ATENŢIE,Hades va fi spre o judecată nefavorabilă."
3)GHEENA unde este anihilarea definitivă şi irevocabilă asufletului.
Aceleaşi versete interpretate în mod diferit. Se obseră căci la pagina 182-183 este interpretat ca şi " morminte comemorative ", excluzând din context " mormântul comun al neamului omenesc,.iar la pagina 324 este exact vicevesa. În "cartea" CE NE INVATĂ în realitate BIBLIA" la pagina 212 scriu:"În limbile originale, Biblia foloseste de peste 70 de ori cuvîntul ebraic she'ohl şi echivalentul său grecesc haides.Ambii termeni sunt asociaţi cu moartea.Unele traduceri ale Bibliei îi redau prin "mormânt","iad" sau "groapă".însa majoritatea limbilor, nu exista cuvinte care să transmită sensul exact al acestor termeni din ebraica şi greacă.De aceea,Traducerea lumii noi foloseste cuvintele "Seol"şi "Hades". Dar care ,este de fapt, sensul lor?Să vedem cum sunt folosite ele în cîteva pasaje biblice.
În Eclesiastul 9:10 se spune;" În Locuinţa Morţilor [Seol, NW],în care mergi nu este nici lucrare , nici plan,nici cunostinţă,nici întelepciune". Să înţelegem din acest verset ca Seolul se referă la un mormânt anume în care avem îngropată, probabil,o persoană dragă? Nu. Cînd face referire la un loc specific de înmormântare sau mormânt,Biblia nu foloseşte termenii she'ohl şi haides, ci alte cuvinte ebraice şi greceşti{Geneza 23:7-9;Matei 28,1}.Biblia nu întrebuinteaza cuvîntul "Seol" nici pentru a desemna un mormânt în care au fost ingropate mai multe persoane,cum ar fi un mormânt de familie sau o groapă comună.-Geneza 49:30,31.
Atunci la ce se refera termenul "Şeol"?Cuvîntul lui Dumnezeu arată că atât"Seolul",cît şi "Hadesul"fac referire la un loc mult mai cuprinzator decît o groapă comună încăpătoare. De exemlu,în Isaia 5:14 se spune că "Şeolul" 'îşi …deschide gura şi îşi largeşte peste masura gîtul'. Deşi a "înghiţit"deja nenumaraţi oameni ,Seolul pare că nu se mai"satură"niciodată {Proverbele 30:15,16}. Spre deosebire de un mormânt literal,în care încapă un numar limitat de persoane decedate, Locuinţa Morţilor{Seolul,NW}Nu se poate satura'{Proverbele 27:20}.Seolul nu se umple niciodată.Nu are limite. Asadar, Seolul,sau Hadesul,nu este un loc fizic, situat într-o anumită zonă.El reprezintă mormântul comun al omenirii,un loc simbolic unde se odihnesc în moarte majoritatea oamenilor ".
Rezultă că Ioan 5:28-29 nu este:
Seolul sau Hadesul este mormântul comun al omenirii. Ce ne învaţă în realitate Biblia pag.212
Taphos loc individual de îngropare. Să aducem argumente din Scripturi.pag.183
GHEENA locul unde anihilarea sufletului este definitivă şi irevocabilă. Să aducem argumente din Scripturi pag.183
Locuinţa morţilor
Ioan 5:28-29 este;
MORMÂNTUL COMEMORATIV
-
- Copy de la Logic -
==="Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.
Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)
Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)"===
Apocalipsa 20:14
Şi Moartea şi Locuinţa morţilor au fost aruncate în iazul de foc. Iazul de foc este moartea a doua.
Iazul de foc este iadul cu foc care chinuie vesnic...sau
Iazul de foc este moartea a doua.
Moartea a doua este cand mori definitiv pt.totdeauna...sau
Moartea a doua este moarte spirituala in continuare pt.cei care inca nu sunt pregatiti pt.viata vesnica si trebuie sa-si ispaseasca pedeapsa ce li se cuvine.
Aceasta ultima varianta ca nu poti muri fizic de doua ori a zis-o Pavel :
Evrei 9:27
Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,....aceasta excluzand posibilitatea mortii fizice de doua ori.
- "Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)"
- Mai bine suferi in viata asta decat sa suferi dupa inviere,caci probabil va fi mai greu.
- "Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)"
- Stim ca vesnic nu este intotdeauna vesnic,pierzare nu inseamna neaparat disparitie,anihilare,poate insemna ca in pilda fiului risipitor -pirdut si gasit- sau pilda ciobanului cu 100 de oi,una s-a pierdut si s-a dus sa o caute,pe care si a gasit-o.
- "Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)"
- Daca nu este scris in cartea vietii,pt.ca inca nu a facut fapte ca sa merite acest "dar",
a fost aruncat in moartea spirituala,adica "afara"ca sa manance frunze pt.vindecare.
Apocalipsa 22:2
În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.
Exista si aceasta posibilitate a interpretarii acestor versete ...sau
Daca nu,ramane varianta anihilarii...sau
Daca nu,ramane varianta chinului vesnic.
Oare care dintre cele 3 variante este mai plauzibila?
Ca toate versetele sa se armonizeze intre ele trebuie rezolvata varianta corecta.
-
Ideea salvării universale este umanistă, agreabilă, din nefericire însă, nu știu de ce Biblia nu o conține. Textele citate de mine nu pot fi „sucite” suficient.
Iazul de foc este moartea a doua. Moartea a doua este cand mori definitiv pt.totdeauna...sau Moartea a doua este moarte spirituala in continuare pt.cei care inca nu sunt pregatiti pt.viata vesnica si trebuie sa-si ispaseasca pedeapsa ce li se cuvine.
Moartea a doua este nimicire. Nu cred că există un simbol mai adecvat decât un lac de foc care arde cu sulf, din care se ridică un gaz alb care omoară tot ce suflă. Însăși moartea este aruncată acolo, ceea ce în Isaia este „nimicește moartea pe vecie” (25:8 ). Moartea a doua este în antiteză cu cartea vieții (Apoc 20:14, 15).
Evrei 9:27 Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,....aceasta excluzand posibilitatea mortii fizice de doua ori.
Rânduit le este o singură dată, prin moartea care a intrat la început și a trecut asupra tuturor oamnilor, dar prin alegere proprie nu este exclus să mai moară o dată, de unde noțiunea de „moartea a doua”.
"Isus: „Mai bine pentru tine să intri ciung în viață, decât... să mergi în gheenă” (Mar 9:43)" Mai bine suferi in viata asta decat sa suferi dupa inviere,caci probabil va fi mai greu.
Ar trebui să fie aceeași suferință pentru a realiza aceeași corectare, care nu s-a făcut în viața anterioară. Dar comparația „mai bine” decât suferința, nu poate viza decât moartea. Ceea ce este înțeles prin gheenă ca alternativă la „intrarea în viață”.
"Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (1Tes 1:9)"
Stim ca vesnic nu este intotdeauna vesnic, pierzare nu inseamna neaparat disparitie, anihilare, poate insemna ca in pilda fiului risipitor - pierdut si gasit
Sensul este de distrugere. Contextul este tranșant, „într-o flacără de foc” și „de la fața Domnului” - care este peste tot.
Cum zic, aș vrea să fie altfel, dar nu e.
-
GHEENA locul unde anihilarea sufletului este definitivă şi irevocabilă. Să aducem argumente din Scripturi pag.188
Martorii sustin ca cei care nu au crezut in Isus nu vor mai invia. Oare asa o fi?
Matei 11:23 Şi tu, Capernaume, vei fi înălţat oare până la cer? Vei fi coborât până la Locuinţa morţilor nu in ghena
Apocalipsa 20:13 Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele.
Contextul din Matei 11:20-24 arata clar ca vor invia si cei rai
v22 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru Tir şi Sidon decât pentru voi.
Ziua judecatii este un timp viitor dupa inviere.
Matei 12:42 Împărăteasa de la miazăzi se va scula alături de neamul acesta, în ziua judecăţii
2 Petru 2:4 Căci dacă n-a cruţat Dumnezeu pe îngerii care au păcătuit, ci i-a aruncat în Adânc, unde stau înconjuraţi de întuneric, legaţi cu lanţuri şi păstraţi pentru judecată
9 înseamnă că Domnul ştie să izbăvească din încercare pe oamenii cucernici şi să păstreze pe cei nelegiuiţi, ca să fie pedepsiţi în ziua judecăţii:
Deci si demonii si oamenii rai sint pastrati pt a fi pedepsiti in ziua judecatii. Vezi si
1 Ioan 4:17 Evrei 9:27 Matei 12:36 Eclesiastul 11:9 compara cu Eclesiastul 12:14
v23 Martorii au schimbat de citeva ori interpretarea acestui verset,Ba ca vor invia ba ca nu vor invia.Isus explica clar motivul pt care vor invia dacă ar fi fost făcute în Sodoma minunile care au fost făcute în tine, ea ar fi rămas în picioare până în ziua de astăzi..De aceea le va fi mai usor v24.Cei din Sodoma vor invia vor vedea,, minunile.... si le va fi mai usor .
Ezechiel 16:48 Pe viaţa Mea, zice Domnul Dumnezeu, că sora ta Sodoma şi fiicele ei n-au făcut ce aţi făcut voi, tu şi fiicele tale.
50 Ele s-au semeţit şi au făcut urâciuni blestemate înaintea Mea; de aceea le-am şi nimicit, când am văzut lucrul acesta. { si-au luat pedeapsa}
53 Voi aduce înapoi pe prinşii lor de război, pe prinşii de război ai Sodomei şi ai fiicelor ei, pe prinşii de război ai Samariei şi ai fiicelor ei şi pe prinşii tăi de război în mijlocul lor,
54 ca să-ţi suferi ocara şi să roşeşti pentru tot ce ai făcut, slujindu-le ca o pricină de mângâiere.
55 Astfel, surorile tale: Sodoma şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi Samaria şi fiicele ei se vor întoarce iarăşi la starea lor de mai înainte, şi tu şi fiicele tale vă veţi întoarce iarăşi la starea voastră de mai înainte.
Deocamdata toti oamenii sint in Locuinta mortilor buni si rai.
Psalmi 9:17 Cei răi se întorc la Locuinţa morţilor:
toate neamurile care uită pe Dumnezeu.
Numeri 16:33 Şi s-au coborât astfel de vii în Locuinţa morţilor, ei şi tot ce aveau; pământul i-a acoperit de tot şi au pierit din mijlocul adunării nu definitiv.
Psalmi 89:48 Este vreun om care să poată trăi şi să nu vadă moartea, care să poată să-şi scape sufletul din Locuinţa morţilor? Nu. Absolut toti sint acolo nu in gheena.
-
Moartea a doua este nimicire.
OK.Ia sa vedem carei treaba cu anihilarea.
Pt a interpreta orice verset din Biblie trbuie sa tinem cont de contextul local si general adica intreaga Biblie.
Daca prin ceea ce scrie in Apoc 20 intelegem o pedeapsa nelimitata in timp asta ar contrazice MULTE versete din Biblie.
Psalmi 103:8 Domnul este îndurător şi milostiv, îndelung răbdător şi bogat în bunătate.
9 El nu Se ceartă fără încetare deci nu poate fi o pedeapsa vesnica
Isaia 57:16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată.
Aici contextul e important pt ca arata ce face D-zeu cu cei rai.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
De multe ori pedeapsa poate implica suferinta dar totul e pentru vindecare.
Psalmi 89:30 Dacă fiii lui vor părăsi legea Mea
şi nu vor umbla după poruncile Mele,
31 dacă vor călca orânduirile Mele
şi nu vor păzi poruncile Mele,
32 atunci le voi pedepsi fărădelegile cu nuiaua,
şi nelegiuirile cu lovituri; Luca 12:47 multe sau putine lovituri
33 dar nu-Mi voi îndepărta deloc bunătatea de la ei
şi nu-Mi voi face credincioşia de minciună;
34 nu-Mi voi călca legământul
şi nu voi schimba ce a ieşit de pe buzele Mele.
35 Am jurat odată pe sfinţenia Mea:
să mint Eu oare lui David?
Nu D-zeu nu poate sa minta.El a spus ca in final TOTI. se vor inchina Lui
Isaia 45:23 Întoarceţi-vă la Mine, şi veţi fi mântuiţi toţi cei ce sunteţi la marginile pământului! Căci Eu sunt Dumnezeu, şi nu altul.
23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
24 „Numai în Domnul”, Mi se va zice, „locuieşte dreptatea şi puterea; la El vor veni, şi vor fi înfruntaţi toţi cei ce erau mâniaţi împotriva Lui.
Sa vedem acum care e situatia cu Apoc 20:10.
1Termenul αἰών poate avea sensul de vesnic dar si o perioada limitata de timp.
http://www.tentmaker.org/books/Aion_lim.html (http://www.tentmaker.org/books/Aion_lim.html)
Isus confirma ca pedeapsa va fi constienta adica oamenii vor fi constienti cind vor fi pedepsiti si va fi limitata ca timp.
Luca 20:47 De aceea vor lua o mai mare osândă.” altii mai mica
Matei 5:26 Adevărat îţi spun că nu vei ieşi de acolo până nu vei plăti cel din urmă bănuţ . deci pina la urma iesi de acolo
Matei 18:34 Şi stăpânul s-a mâniat şi l-a dat pe mâna chinuitorilor, până va plăti tot ce datora. nu vesnic
35 Tot aşa vă va face şi Tatăl Meu cel ceresc, dacă fiecare din voi nu iartă din toată inima pe fratele său.”
Luca 12:47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
Iacov 3:1 Fraţii mei, să nu fiţi mulţi învăţători, căci ştiţi că vom primi o judecată mai aspră
Matei 11:24 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru ţinutul Sodomei decât pentru tine.”
Pedepse diferite pt unii mai usor decit pt altii.Daca ar fi iad vesnic s-au anihilare nu ar fi nici o diferenta.
Apoc 14:9-11 ne poate ajuta sa intelegem ce-i cu lacul de foc si de pucioasa.
Cei care se inchina fiarei vor bea paharul miniei lui D-zeu si vor fi chinuiti inaintea Mielului in foc si pucioasa. Cind vor bea si cit va tine aceasta minie.
Apocalipsa 16:1Şi am auzit un glas tare care venea din Templu şi care zicea celor şapte îngeri: „Duceţi-vă şi vărsaţi pe pământ cele şapte potire ale mâniei lui Dumnezeu!”
Apocalipsa 15:1 Apoi am văzut în cer un alt semn mare şi minunat: şapte îngeri care aveau şapte urgii, cele din urmă, căci cu ele s-a isprăvit mânia lui Dumnezeu. minia lui D-zeu nu tine vesnic
Cap 16 descrie pedeapsa care o vor lua cei care se vor inchina fiarei,Ei nu sint anihilati ci doar sufera o perioada.
In Apoc 19:15 aceleasi neamuri care sint lovite sint conduse cu un toiag de fier
Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
-
Logic are dreptate.
Degeaba ne straduim noi sa parem 'umanisti'.
In realitate Dumnezeu stie ce face, cine e rau... e rau cu buna stiinta...
In fond Biblia are dreptate... vor fi si oameni care nu vor avea parte de inviere.
-
" Isus ne-a poruncit să propovăduim norodului şi să mărturisim că El a fost rânduit de Dumnezeu Judecătorul celor vii şi al celor morţi. Toţi prorocii mărturisesc despre El că oricine crede în El capătă, prin Numele Lui, iertarea păcatelor.”Fapte 10:42;43. Credeti ca cei vii cari au ajuns sa il cunoasca si au refuzat sa-L primesca vor mai fi inviati vreodata? "Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele." Ioan 3:17-19. Daca in timpul cat am fost in viata am avut ocazia sa il cunoastem si am refuzat sa il primim cred ca nu mai are nici un sens o inviere pentru judecata.Oare de cate vieti are nevoie cineva pentru ca sa aiba timp sa cunoasca cuvantul lui Dumnezeu? Toate cele bune.
-
1. Anihilationismul exista ca si POTENTIAL, insa D-zeu doreste ca nici unul sa nu moara ci toti sa vina la viata vesnica! Daca D-zeu doreste lucrul acesta, asa va fi, ar fi culmea ca D-zeu sa-si doreasca un lucru si acel lucru sa nu se implineasca! Deci UNIVERSALISMUL va triumfa, ca asa vrea D-zeu!
2. Pedeapsa NU va fi VESNICA, pentru ca altfel ar incalca dreptatea lui D-zeu! Cum poate fi cineva pedepsit o perioada INFINITA pentru pacate FINITE?! Care este scopul pedepsei la urma urmei?! Asa... o placere diabolica de a face rau sau pentru corectie?! Deci pedeapsa va fi CORECTIVA, FINITA, TEMPORARA, atunci ar avea sens!
3. Poate crea D-zeu oameni mai buni ca El?! Eu daca as fi in locul lui D-zeu i-as ierta pe toti, bineinteles dupa ce le-as aplica o pedeapsa corectiva unora!
Ce-mi place mie cum se joaca unii cu cuvintele, cum taie ei si spanzura de parca ar fi D-zeu Insusi! Cand o sa fiti in locul lui D-zeu sa va dati cu parerea in legatura cu chestiuni ce tin de eternitate... NU MOR CAII CAND VOR CAINII...!!!
-
http://exm.uv.ro/documente/iad.html (http://exm.uv.ro/documente/iad.html)
:)
-
Sigur ca ramane valabila anihilarea,pt.ca trebuie sa credem literal ce scrie.
Cunosc cativa necredinciosi care isi da si camasa de pe ei cat sunt de buni.
Acum daca citim in biblie:
Matei 5:20
Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
Conform acestui verset,toti credinciosii in comparatie cu cei necredinciosi dar buni,nimeni nu va mai invia.Chiar daca versetul se refera la crestinii unsi ca "regi preoti"la fel se poate referi si in cazul celorlalti
Ce sa propovaduim oamenilor?
Azi le spunem ceva,maine vine o alta schimbare in invatatura si trebuie sa le spunem oamenilor ca s-au sucit" regii si preotii" din cer si trebuie sa ai invatam alte"adevaruri"ca primele erau false?
In baza unor invataturi sau in baza unor "fapte"vom fi inviati?
Invatatura si urmarea crestinilor din primul secol urmau acea cale pt.o rasplata:
1 Cor.3:13 lucrarea fiecaruia va fi data pe fata: ziua Domnului o va face cunoscut, caci se va descoperi în foc. Si focul va dovedi cum este lucrarea fiecaruia.
14 Daca lucrarea zidita de cineva pe temelia aceea ramâne în picioare, el va primi o rasplata.
15 Daca lucrarea lui va fi arsa, îsi va pierde rasplata. Cât despre el, va fi mântuit, dar ca prin foc.
Faci ce ti s-a cerut=primesti rasplata cuvenita ca pozitie inalta=rege si preot.
Nu faci ce ti s-a cerut ,pierzi rasplata=pozitia,dar totusi vei fi mantuit=nu vei fi rege si preot,vei fi mic si simplu pe pamant.
-
Biblia susține anihilaționismul, ca opus vieții.
Apocalipsa: „Dacă cineva n-a fost gasit scris în cartea vieții, a fost aruncat în iazul de foc” (20:15)
Termenii care apar in Apoc 20:10 sugreaza mai degraba altceva.
1. basanizō tradus munciti chinuiti
Acest cuvint intradevar poate fi tradus si in acest fel dar sensul de baza e a testa cu ajutorul unei pietre puritatea aurului pt a se stabili cit mai trebuie prelucrat.
to test (metals) by the touchstone, which is a black siliceous stone used to test the purity of gold or silver by the colour of the streak produced on it by rubbing it with either metal [ http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G928&t=KJV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G928&t=KJV) ]
2. theion tradus cu pucioasa sulf
Acest termen are semnificatia de foc divin care purifica.
1. the divine, especially a divine fire
http://www.allwords.com/word-theion.html (http://www.allwords.com/word-theion.html)
Iazul de foc e un simbol al purificarii al anihilarii raului nu a persoanei.
In Apoc 19:20 doar fiara si prorocul mincinos sint aruncati in iazul de foc
Şi fiara a fost prinsă. Şi, împreună cu ea, a fost prins prorocul mincinos care făcuse înaintea ei semnele cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc care arde cu pucioasă.
Fiara si prorocul mincinos nu sint persoane ci functii.Despre oameni se spune in urmatorul verset ca sint ucisi cu sabia care iese din gura lui Isus.
Apocalipsa 19:21
Iar ceilalţi au fost ucişi cu sabia care ieşea din gura Celui ce şedea călare pe cal. Şi toate păsările s-au săturat din carnea lor.
Stim ca cuvintul lui D-zeu e comparat cu o sabie:
Evrei 4:12 Căci Cuvântul lui Dumnezeu este viu şi lucrător, mai tăietor decât orice sabie cu două tăişuri: pătrunde până acolo că desparte sufletul şi duhul, încheieturile şi măduva, judecă simţirile şi gândurile inimii.
Uciderea nu inseamna anihilare pt ca in Apocalipsa 19:15 cei care sint loviti cu sabia sint condusi cu un toiag de fier nu sint anihilati.
Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Dupa mia de ani in moartea doua nu se afla decit fiara si prorocul mincinos
Apocalipsa 20:10 Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos.
Daca la inceputul miei de ani miliarde vor ajunge in moartea doua se mentiona in v10.
Cei care vor trece prin moartea doua nu dispar
Apocalipsa 21:8 Dar, cât despre fricoşi, necredincioşi, scârboşi, ucigaşi, curvari, vrăjitori, închinătorii la idoli şi toţi mincinoşii, partea lor este în iazul care arde cu foc şi cu pucioasă, adică moartea a doua.”
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Ultimul capitol din Apoc prezinta 1.o cetate unde e scaunul de domnie a lui D-zeu,
2.un riu cu apa vietii si copacii ale caror frunze servesc la vindecarea neamurilor bolnave si 3.cei ce sint afara v15 adica cei bolnavi.
Apocalipsa 22:2
În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor
O regula de inerpretare e ca nu putem aborda un verset izolat de restul Bibliei.
Cum am aratat in postarile anterioare D-zeu nu poate aplica o pedeapsa care sa aibe efect vesnic pt ca El spune ca nu isi tine minia vesnic.
Corectare va fi in functie de greseala fiecarui om. Am dat versete in acest sens.
Biblia nu da detalii cum va fi pedeapsa.Parerea mea e ca dupa inviere
libertatea celor din afara cetatii va fi limitata.Libertatea va creste in functie de maturitatea spirituala.
-
" Isus ne-a poruncit să propovăduim norodului şi să mărturisim că El a fost rânduit de Dumnezeu Judecătorul celor vii şi al celor morţi.
Corect.In 2 Corinteni 5:10 Ap Pavel spune clar ca TOTI se vor prezenta inaintea scaunului de judecata a lui Hristos.
Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup.
Deci si cei rai si cei buni vor invia.Dar chiar daca isi vor pierde rasplata nu isi vor pierde viata.
Dacă cineva zideşte deci pe temelie aur, argint, pietre preţioase, lemn, fân, paie, 13 lucrarea fiecăruia va deveni evidentă, căci ziua încercării o va arăta clar, fiindcă dezvăluirea se va face prin foc, iar focul va dovedi cum este lucrarea fiecăruia. 14 Dacă lucrarea pe care a zidit-o cineva pe temelie rămâne, el va primi o răsplată. 15 Dacă lucrarea cuiva va fi arsă complet, el va suferi o pierdere, însă va fi salvat, dar aceasta va fi ca şi cum ar fi salvat prin foc.
Credeti ca cei vii cari au ajuns sa il cunoasca si au refuzat sa-L primesca vor mai fi inviati vreodata?
Asa spune Biblia.
"Dumnezeu, în adevăr, n-a trimis pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca lumea să fie mântuită prin El.Oricine crede în El nu este judecat; dar cine nu crede a şi fost judecat, pentru că n-a crezut în Numele singurului Fiu al lui Dumnezeu. Şi judecata aceasta stă în faptul că, odată venită Lumina în lume, oamenii au iubit mai mult întunericul decât lumina, pentru că faptele lor erau rele." Ioan 3:17-19.
A si fost judecat nu in sensul ca nu va mai invia ci in sensul ca sentinta a fost data.
Corectarea va fi dupa inviere in functie de fapte.
Va fi o judecata viitoare asa ca nu e cum spun martorii ca gata ai murit si ti-ai luat rasplata si nu vei mai invia.
Evrei 9:27
Şi, după cum oamenilor le este rânduit să moară o singură dată, iar după aceea vine judecata,
In Ioan 1:5 Isus spune Lumina luminează în întuneric, şi întunericul n-a biruit-o.
iar in Ioan 1:9
Lumina aceasta era adevărata Lumină, care luminează pe orice om, venind în lume.
Chiar daca au iubit intunericul Isus spune ca intunericul nu poate birui lumina.In final lumina care nu poate fi biruita de intuneric va lumina pe orice om.
Daca in timpul cat am fost in viata am avut ocazia sa il cunoastem si am refuzat sa il primim cred ca nu mai are nici un sens o inviere pentru judecata
Da dar D-ZEU are alt plan.
-
Voi posta citeva verste care sustin direct ca in final toti vor fi vindecati salvati de
D-zeu.
1 Corinteni 15:21
Căci dacă moartea a venit prin om, tot prin om a venit şi învierea morţilor.
22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos; nu doar unii oameni.
Termenul pe care Ap Pavel il foloseste aici e zōopoieō care nu are doar sensul de readucere la viata fizic ci si spiritual.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2227&t=NIV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G2227&t=NIV)
23 dar fiecare la rândul cetei lui. Hristos este cel dintâi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sunt ai lui Hristos.
24 În urmă, va veni sfârşitul, când El va da Împărăţia în mâinile lui Dumnezeu Tatăl, după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpânire şi orice putere.
Ceea ce va fi anihilat sint functiile nu persoanele.
25 Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale. De ce? Pt ca D-zeu isi iubeste vrajmasii.Isus spune ca trebuie sa fim ca D-zeu Matei 5:44 Dar Eu vă spun să vă iubiţi duşmanii
48 Voi fiţi deci la nivelul maturităţii al cărei model este dat de Tatăl vostru ceresc. BVA
Vrajmasii sint pusi sub picioare dar asta nu inseamna anihilare pt ca in v27 spune ca TOTUL VA FI PUS SUB PICIOARELE LUI,
26 Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, va fi moartea.
Inca ceva care va fi anihilat
27 Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”. Dar când zice că totul I-a fost supus, se înţelege că afară de Cel ce I-a supus totul.
28 Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
In final iubirea lui D-zeu va invinge chiar daca unii vor fi pedepsiti asa cum o mama isi pedepseste copilul cu iubire.Isus in asa mod va imparatii incit in final toti vor fi pusi sub picioarele sale
Romani 11:32 Fiindcă Dumnezeu a închis pe toţi oamenii în neascultare, ca să aibă îndurare de toţi.
Romani 5:19 Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.
1 Timotei 4:10 Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi.
Isaia 45:23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
Psalmi 22:27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Isaia 57:16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată
Psalmi 30:5 Căci mânia Lui ţine numai o clipă,
Plângerile lui Ieremia 3:31 Căci Domnul nu leapădă pentru totdeauna.
32 Ci, când mâhneşte pe cineva, Se îndură iarăşi de el, după îndurarea Lui cea mare:
33 căci El nu necăjeşte cu plăcere, nici nu mâhneşte bucuros pe copiii oamenilor.
2 Samuel 14:14 Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămână izgonit dinaintea Lui.
-
Corect,Silviu.Pt.ca nu se poate o alta explicatie care sa nu corespunda imoral
-
Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (2Tes 1:9
Isaia 1:24 De aceea, iată ce zice Domnul Dumnezeul oştirilor, Puternicul lui Israel: „Ah! voi cere socoteală potrivnicilor Mei şi Mă voi răzbuna pe vrăjmaşii Mei.
25 Îmi voi întinde mâna împotriva ta, îţi voi topi zgura, cum o topeşte leşia, toate părticelele de plumb le voi depărta din tine.[/color]
Intodeuna prin pedeapsa D-zeu corecteaza.
Pierzare de la fata Domnului nu inseamna neaparat anihilare.
Cain a continuat sa existe dupa ce a plecat din fata Domnului.
Geneza 4:14 eu va trebui să mă ascund de faţa Ta
16 Apoi, Cain a ieşit din faţa Domnului şi a locuit în ţara Nodb, la răsărit de Eden.
sau
Iona 1:3 Şi Iona s-a sculat să fugă la Tars, departe de faţa Domnului
Si despre Sodoma si Gomora putem spune ca au avut o pierzare vesnica de la fata Domnului
Iuda 1:7 Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor, care se dăduseră ca şi ele la curvie şi au poftit după trupul altuia, ne stau înainte ca o pildă, suferind pedeapsa unui foc veşnic.
Si totusi Isus spune ca vor invia si va fi mai usor de ei.
Matei 11:23 De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru ţinutul Sodomei decât pentru tine.”
Luca 9:56 Căci Fiul omului a venit nu ca să piardă sufletele oamenilor, ci să le mântuiască.”
La fel ca cei din Sodoma si cei care vor fi in viata la venirea lui Isus vor fi pedepsiti dar aceasta nu inseamna ca nu vor mai invia.
Dupa cum am mai spus sint versete clare care arata ca TOTI vor invia in ziua judecatii.
Pentru mai multe detalii legat de 2Tes 1:9 se poate intra pe:
http://www.evangelicaluniversalist.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2663 (http://www.evangelicaluniversalist.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2663)
-
In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
Versetele anterioare arata ca o ramasita umila si dispusa sa se schimbe este lasata in viata, restul insa, conducatorii razvratiti, sunt dati prada sabiei (v9, 19, 20, 23). In versetele ulterioare se confirma ca mai-marii vor fi facuti drepti, nu prin disciplinare, ci prin inlocuire cu altii dintre cei umili care se vor intoarce din exil.
"Voi face pe judecatorii tai ca odinioara... vei fi numita cetatea dreptatii... Dar cei razvratiti si pacatosi vor fi zdrobiti impreuna si cei care parasec pe DOMNUL vor pieri"
(v26-28).
Iar "explicatia" cu limitarea Fetei (prezentei) Domnului in judecata escatologica la un loc geografic, sper ca e o gluma. Cain a perceput intrarea Edenului ca loc al prezentei lui Dumnezeu, iar Iona teritoriul Israelului.
Dar psalmistul spune: "Unde voi fugi departe de fata Ta?" (139:7)
"Pamantul si cerul au fugit dinaintea Lui si nu s-a mai gasit loc pentru ele" (Ap 20:11)
Daca ceva nu mai este inaintea lui Dumnezeu, atunci nu mai este niciunde.
In plus, daca Dumnezeu disciplineaza, o face ca un Tata din iubire (Evrei 12:7), deci este cu Fata acolo. Dar in 2Tes 1:9 pedeapsa este o distrugere vesnica DE LA fata Domnului" (2 Petru 3:16).
Nici "exemplul" cu Sodoma si cetatile din jur nu e la obiect. Distrugerea cetatilor a fost data ca exemplu. Ca exemplu ca Dumnezeu pedepseste si ca o face cu o pedeapsa care ramane vesnic. Nu a fost in intentia scriitorului sa evalueze daca oamenii individuali nimiciti atunci vor invia. Probabil ca nu ar putea fi comparati cu cei descrisi in versetul 4 care au fost "iluminati" (comp. Evr. 10:26, 32).
-
Logic,argumentele sunt corecte,dar numai prin prisma LEGII,care a avut rolul de a arata intregii creatii inteligente ,PACATUL SI CONSECINTELE LUI!Evident,in cadrul vechiului legamant,pe baza celor 10 porunci.(si altele)Sa folosit sange de animale,mijlocitorul fiind Moise!Era umbra lucrurilor viitoare!Insa,prin DUHUL,VINE REALITATEA,slujba vietii, prin mijlocitorul ISUS.2 Corint.3:6-11; 5:17. Tot vechiul testament este legat de firea pamanteasca,pacatoasa,condamnata.Este doar un exemplu,si o sursa de invataminte!Crestinii trebuie sa renunte la "MAHRAMA",LA LEGE! . 2 Corint3:13,14,la ce este trecator!Calea, adevarul si viata au venit prin DUH, PRIN ISUS CRISTOS!Aici Dumnezeu este perceput complet altfel fata de LEGE,si vechiul testament! UN DUMNEZEU AL IUBIRII.(PRIMUL DIN RODUL SPIRITULUI, DUHULUI)Aici fac multi marea confuzie:Il vad pe Dumnezeu, CA PE O PERSOANA A RAULUI.A vechiului testament.Dar Dumnezeu ESTE PERCEPUT CORECT NUMAI PRIN REVELATIILE FIULUI. Numai ISUS,"ne-a aratat pe Tatal"si cerinta pt.a fii primiti in IMPARATIE:IUBIREA!NASTEREA DE LA FIRESC, LA DUHOVNICESC.Trebuie sa-l slujim pe Dumnezeu in SPIRIT(DUH.),NU DUPA LITERA LEGII!!Crestinii nu mai sunt sub LEGE SI CONSECINTELE EI!SUNT SUB HAR! EI sunt sub DUHULsi consecintele lui, VIATA VESNICA.!!!Toti care il critica pe Dumnezeu o fac privind prin OCHELARII VECHIULUI TESTAMENT.Insa privind la NOUL TESTAMENT,PRIN DUHUL, el este DUMNEZEUL SALVARII,AL IUBIRII.De aceea si spunem:VINO DOAMNE ISUSE!ADICA DUMNEZEU INSTAUREAZA DEFINITIV IMPARATIA DRAGOSTEI FIULUI SAU.."SA VINA IMPARATIA TA!". AMIN.
-
In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
(v26-28).
Distrugerea e temporara pt ca cum am mai spus TOTI vor invia.
In VT D-zeu le-a promis evreilor ca daca asculta va fi bine de ei. Cind? In viata aceasta.Totul era legat de aceasta viata binecuvintarea s-au blestemul.Nu le spune nici unde ca daca nu asculta nu vor mai invia.
Eclesiastul 7:17 Dar nu fi nici peste măsură de rău şi nu fi fără minte: pentru ce vrei să mori înainte de vreme?
Un exemplu foarte bun poate fi gasit in
Numeri 14:19 Iartă, dar, fărădelegea poporului acestuia, după mărimea îndurării Tale, cum ai iertat poporului acestuia din Egipt până aici.”
20 Şi Domnul a zis: „Iert cum ai cerut.
21 Dar cât este de adevărat că Eu sunt viu şi că slava Domnului va umple tot pământul,
22 atât este de adevărat că toţi cei ce au văzut cu ochii lor slava Mea şi minunile pe care le-am făcut în Egipt şi în pustiu, şi totuşi M-au ispitit de zece ori acum şi n-au ascultat glasul Meu,
23 toţi aceia nu vor vedea ţara pe care am jurat părinţilor lor că le-o voi da, şi anume, toţi cei ce M-au nesocotit, n-o vor vedea
Cum de in v20 spune ca ii iarta dar totusi dupa aceea spune ca nu vor intra in tara?
Chiar daca D-zeu i-a pedepsit i-a si IERTAT.Iertarea are bataie mai lunga dincolo de viata aceasta.
2 Samuel 14:14
Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămână izgonit dinaintea Lui.
„Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” 2Tes 1:9
Isaiah 34:9 Pîraiele Edomului se vor preface în smoală, şi pulberea lui în pucioasă; da, tara lui va fi ca smoala care arde.
Isaiah 34:10 Nu se va stinge nici zi nici noapte, şi fumul lui se va înălta în veci. Din veac în veac va fi pustiit, şi nimeni nu va trece prin el în veci de veci.
Daca nu tinem cont de termenul ebraic owlam care inseamna o perioada de timp ajungem la concluzia ca si in impratia lui D-zeu va continua aceasta stare.
Echivalentul din greaca are acelasi sens de perioada limitata de timp
http://www.godsplanforall.com/translations (http://www.godsplanforall.com/translations)
Din multe verset rezulta ca cei rai vor invia si vor fi pedepsiti- corectati pt ceea ce au facut in aceasta viata asta presupune ca ei sa fie constienti.Daca cei despre care vorbeste Ap Pavel sint anihilati atunci ar fi nedrept ca pe unii sa ii chinuie o perioada dupa care sa ii anihileze iar pe altii pur si simplu sa ii anihileze.
Termenul grec pt pierzare e olethros
http://en.wikipedia.org/wiki/Olethros (http://en.wikipedia.org/wiki/Olethros)
Olethros translates roughly in ancient Greek to "destruction", but often with a positive connotation, as in the destruction required for and preceding renewal.
.Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Cu vintele pot avea sensuri diferite dar cum am mai spus in asa fel trebuie sa interpretam versetele ca sa nu se contrazica unele pe altele.
Nu are cum din anumite versete sa reiese ca TOTI vor fi salvati si din altele exact invers.
-
Silviu, vad ca esti pasionat de inviere si de salvarea universala pe care tu crezi ca dzeu o va aduce in final. De ce crezi? Tu de fapt crezi pt ca asa ti s-a spus. Ai citit, ai crezut, deci cu asta defilezi.
Se mai intampla insa ca o casa sa arate frumos pe dinafara, dar cand vine un cutremur ea sa se prabuseasca in mod mizerabil pt ca fundatia ei era ori inexistenta, ori subreda rau.
Uite aici niste analize asupra "fundatiei" bibliei:
Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu? (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,119.0.html).
Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html).
Nu de alta dar te-ar putea scuti de multa pierdere de timp...
-
Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte. "Sa nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance din el si sa traiasca in veci... De aceea DOMNUL Dumnezeu l-a scos afara" (Gen 3:22)
-
Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte.
Realitate e ca pomul vietii este si in afara cetatii.
In Apocalipsa 22:2 se specifica ca frunzele slujesc la vindecarea toturor neamurilor
.
Psalmi 22:27
27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
28 Căci a Domnului este împărăţia:
El stăpâneşte peste neamuri.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Deci inainte sa intre in cetate trbuie sa fie vindecati prin consumul de frunze din copacul vietii,Daca copacul vietii ar fi numai in cetate nu ar avea acces la el pt ca
au nevoie de vindecare vindecare care e obtinuta datorita frunzelor.
Apocalipsa 22:14 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate!
Dupa ce sint vindecati pot consuma si din roadele pomului vietii.
In Ezechiel 47 se descrie mai in detaliu acest aranjament care are ca scop vindecarea tuturor oamenilor.
7 Când m-a adus înapoi, iată că pe malul râului erau o mulţime de copaci pe amândouă părţile
8 El mi-a zis: „Apa aceasta curge spre ţinutul de răsărit, se coboară în câmpie şi se varsă în mare şi, vărsându-se în mare, apele mării se vor vindeca.
9 Orice făptură vie care se mişcă va trăi pretutindeni pe unde va curge râul şi vor fi o mulţime de peşti; căci ori pe unde va ajunge apa aceasta, apele se vor face sănătoase, şi pretutindeni pe unde va ajunge râul acesta, va fi viaţă
Si apa vietii are rol de vindecare.
Moartea de care spui e moartea spirituala in care se afla intreaga omenire.
Efeseni 2:1 Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Dar portile cetatii sint deschise Apocalipsa 21:25 Porţile ei nu se vor închide.
Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate! [cei ce sint afara]
Ap Pavel in Romani 8:21 spune ca toata creatia va fi eliberata
Căci firea a fost supusă deşertăciunii – nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o – cu nădejdea însă,
21 că şi ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu
Nu putem interpreta 2 Tesaloniceni 1:9 izolat de restul Bibliei.
De exemplu in Luca 12:46 spune stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă şi în ceasul în care nu ştie şi-l va tăia în bucăţi;
dupa care in
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
Daca ne luam dupa v46 am spune ca ii anihileaza dar daca asa e cum ramine cu 47 48.
Da. Isus se va descoperi intr-o flacara de foc dar pt unii va fi mai usor pt altii mai greu.
Sincer iti spun eu asa vad lucrurile.Nu pot izola un verset de restul Bibliei.
Eu ma straduiesc sa iti dau o explicatie la versetele tale dar incearca si tu sa imi explici macar un verset care l-am dat eu.De ex :
Psalmi 103:9 El nu Se ceartă fără încetare şi nu ţine mânia pe vecie.
Mica 7:18 El nu-Şi ţine mânia pe vecie.
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el. :)
-
Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate! Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună! Dar portile cetatii sint deschise. Porţile ei nu se vor închide.
"Ferice de cine" indica spre o parte care isi spala hainele, asa cum "oricine iubeste minciuna si traieste minciuna" indica spre cealalta parte care iubeste altceva decat sa-si spele hainele (sa se schimbe).
Nu putem interpreta 2 Tesaloniceni 1:9 izolat de restul Bibliei.
Daca deformam intelesul unui text in functie de restul, si asta este o regula, nu va ramane nici un text care sa spuna ce de fapt spune. Si asta e exegeza "bisericeasca".
"Restul Bibliei" de care tu zici nu e concludent, nefiind vorba explicit despre soarta vesnica. Aduci o "literalizare" din pildele lui Isus si iarasi ceva spicuiri fara context din VT (Psalm 103, Mica 7:18 Isaia 57:16-18). In fiecare caz versetele urmatoare clarifica ca e vorba despre prietenii lui Dumnezeu (cei ce tin legile lui Moise, poporul lui de care se indura ca un Tata de copiii lui, o ramasita a mostenirii lui, etc.).
-
"Ferice de cine" indica spre o parte care isi spala hainele, asa cum "oricine iubeste minciuna si traieste minciuna" indica spre cealalta parte care iubeste altceva decat sa-si spele hainele (sa se schimbe).
Versetele trebuie incadrate in timp.Cap 22 cu care se incheie Apocalipsa nu descrie starea finala ci perioada in care are loc VINDECAREA neamurilor
Isaia 25:7 7 Şi, pe muntele acesta, înlătură marama care acoperă toate popoarele şi învelitoarea care înfăşoară toate neamurile;
8 nimiceşte moartea pe vecie: Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele [ nu doar de pe unele fete] şi îndepărtează de pe tot pământul ocara poporului Său; da, Domnul a vorbit.
In timp ce Ap Pavel in 1 Corinteni 15:25-28 descrie finalul.
Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale
Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”.
Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
In Apoc Isus inca este rege si preot pina ii va atrage la El pe TOTI oamenii
Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Este un proces care continua.Nu spune ferice de cei care si-au spalat hainele.
Apocalipsa 22:15 Ferice de cei ce îşi spală hainele.
Cei ce sint afara sint cei care au nevoie de vindecare.
Cap 22 incepe cu descriere copacului ale carei Frunze vor vindeca neamurile.
Cine altcineva pot fi neamurile decit cei descrisi in v15. Majoritatea omenirii pot fi incadrate in una din aceste categorii: câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Dar cum spune Ap Pavel D-zeu a inchis pe toti in neascultare DAR ca sa aibe mila de toti.
Biblia nu da detalii cum va proceda D-zeu cu fiecare om in parte.Vindecarea poate sa implice uneori si suferinta.
Psalmi 30:5 Căci mânia Lui ţine numai o clipă,
dar îndurarea Lui ţine toată viaţa:
seara vine plânsul,
iar dimineaţa, veselia
In tim ce Apocalipsa se incheie cu timpul de vindecare 1 Corinteni 15:28 descrie rezultatul final.Vindecarea intregii omeniri.
"Restul Bibliei" de care tu zici nu e concludent, nefiind vorba explicit despre soarta vesnica. .
Psalmi 22
27Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Dr. Brooke Foss Westcott says of John 12:32, in the Speaker's Commentary: "(ta panta) all men: The phrase must not be limited in any way. It cannot mean merely 'Gentiles as well as Jews,' or 'the elect,' or 'all who believe.' We must receive it as it stands (Rom. 5:18; 8:32; 2 Cor. 5:15; Eph. 1:10;
1 Tim. 2:6; Heb. 2:9; 1 John 2:2). The remarkable reading 'all things' (omnia) points to a still wider application of Redemption (Col. 1:20)."
http://www.tentmaker.org/books/asw/Chapter12.html (http://www.tentmaker.org/books/asw/Chapter12.html)
In fiecare caz versetele urmatoare clarifica ca e vorba despre prietenii lui Dumnezeu (cei ce tin legile lui Moise, poporul lui de care se indura ca un Tata de copiii lui, o ramasita a mostenirii lui, etc.).
Deci tu crezi ca doar in relatie cu Israel D-zeu nu isi tine minia vesnic?
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui[/b]; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
Numai pe evrei ii va vindeca?Mai citeste odata Isaia 25:7,8
-
In timp ce Ap Pavel in 1 Corinteni 15:25-28 descrie finalul. Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”. Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi. In Apoc Isus inca este rege si preot pina ii va atrage la El pe TOTI oamenii Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Versetele 24-26 se bazeaza pe Psalmi 110:1. Acolo cand dusmanii sunt facuti asternut picioarelor, sunt nimiciti.
V. 24 "dupa ce va fi nimicit orice domnie [vrasmasa]" (26) Vrasmasul cel din urma care va fi nimicit va fi moartea". Metafora reia pe aceea a zdrobirii capului sarpelui (Gen. 3:15; Rom. 16:20).
Versetul 27 este diferit, pentru ca Pavel citeaza aici din Psalmi 8, unde supunerea nu se refera la nimcire. Toate ii vor fi supuse Omului (Adam, noul Adam), Dumnezeu bineinteles nu.
Ioan 12:32 este explicat de 12:33 care face trimitere la sarpele inaltat de Moise (3:14-16). Numai cei din tabara, muscati de serpi, au fost atrasi de sarpele inaltat deasupra pamantului - si s-au lasat atrasi pentru ca au dorit sa traiasca. Egiptenii nu au fost atrasi. "Toti" este un cuvant care trebuie citit in context.
Deci tu crezi ca doar in relatie cu Israel D-zeu nu isi tine minia vesnic?
Isaia 57:
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui[/b]; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
Numai pe evrei ii va vindeca? Mai citeste odata Isaia 25:7, 8
Nu a fost vorba in cele trei pasaje si nu este nici acum in Isaia 57 de Israel in contrast cu natiunile. Ci de o parte a lui Israel (o ramasita) in contrast cu o alta parte nimicita. Daca nu scoatem cuvintele din context, atunci ele sunt incadrate de v. 13 si v. 19-21, care scot in evidenta in contrast o clasa respinsa:
13 "Cand strigi, sa te scape multimea idolilor tai! --- Dar cel care se increde in mine va mosteni tara"
19-21 "Da, eu il voi vindeca! --- Dar cei rai sunt ca marea infuriata, care nu se poate linisti... nu este pace pentru cei rai"
Doctrina salvarii universale este ok din punctul de vedere al umanismului, dar in Biblie lipseste.
-
Versetele 24-26 se bazeaza pe Psalmi 110:1. Acolo cand dusmanii sunt facuti asternut picioarelor, sunt nimiciti.
Sint nimiciti, dar in v2 se spune ca Isus stapineste in mijlocul vrajmasilor Sai
ceea ce e imposibil daca ei sint anihilati definitiv.
In 1 Corinteni 15:22 Ap Pavel spune clar ca in final TOTI vor invia dar nu numai ca vor invia ci vor invia in Hristos
In v25 despre Isus se spune ca el trebuie sa împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale.Aceasta implica timp.Daca prin punerea sub picioare se intelege anihilare cit timp i-ar trebui lui D-zeu sa ii anihileze?
De fapt cine sint TOTI vrajmasii care trebuie pusi sub picioare?
Romani 5:10 Căci, dacă atunci când eram vrăjmaşi, am fost împăcaţi cu Dumnezeu
Coloseni 1:21 Şi pe voi, care odinioară eraţi străini şi vrăjmaşi
Toata omenirea dupa cum spune Ap Pavel a fost inchisa in neascultare si se afla intr-o stare de vrajmasie cu D-zeu,
In v25 se reia ce spune in v22 si anume ca toti cei morti in Adam [vrajmasii] in final se vor supune lui D-eu. Pt a intelege trebuie sa tinem cont ca Ap Pavel incepe cu o afrmatie categorica in v22 iar in v28 confirma ca in final D-zeu va fi totul in toti. In care TOTI? In toti cei care au murit in Adam.
V. 24 "dupa ce va fi nimicit orice domnie [vrasmasa]" (26) Vrasmasul cel din urma care va fi nimicit va fi moartea". Metafora reia pe aceea a zdrobirii capului sarpelui (Gen. 3:15; Rom. 16:20)
In timp ce domniile, stapiniriile si moartea sint nimiciti vrajmasii sint pusi sub picioarele lui Isus E o diferenta intre functii si persoane.
Luca 9:56 Fiul Omului nu a venit să distrugă sufletele oamenilor, ci să le salveze
1 Ioan 3:8 Fiul lui Dumnezeu S-a arătat ca să nimicească lucrările diavolului.
Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
Isaia 2:18 Toţi idolii vor pieri. nu oamenii
Isaia 2:20 În ziua aceea, oamenii[ nu doar unii oameni] îşi vor arunca idolii de argint şi idolii de aur pe care şi-i făcuseră ca să se închine la ei, îi vor arunca la şobolani şi la lilieci;
v26 e citat de Ap Pavel din Isaia 25:8 nimiceşte moartea pe vecie dar interesant dupa aceea spune Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele.Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.Daca cineva ar sti ca copilul sau a pierdut sansa de a exista vesnic impreuna cu el oare cum se va simti.
Versetul 27 este diferit, pentru ca Pavel citeaza aici din Psalmi 8, unde supunerea nu se refera la nimcire. Toate ii vor fi supuse Omului (Adam, noul Adam), Dumnezeu bineinteles nu.
Vrajmasul din Ps 8 nu este anihilat
Psalmi 8:2 Din gura copiilor şi a celor ce sug la ţâţă,
Ţi-ai scos o întăritură de apărare împotriva potrivnicilor tăi,
ca să astupi gura vrăjmaşului şi omului cu dor de răzbunare.
Ceva asemanator cu:
Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
Ap Pavel nu prezinta doua feluri de supuneri, El explica supunerea din Ps110 citind din Ps 8.
In Isaia 45:23 se spune acelasi lucru:
Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
-
Sint nimiciti, dar in v2 se spune ca Isus stapineste in mijlocul vrajmasilor Sai ceea ce e imposibil daca ei sint anihilati definitiv.
Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".
Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.
David ii ura cu o ura desavarsita pe cei care erau impotriva lui Dumnezeu... ii nimicea in fiecare dimineata. Deci daca li-s dragi, si lui Dumnezeu nu, vor pieri impreuna cu ei:
"Separati-va din mijlocul acestei adunari [a lui Core] si-i voi mistui intr-o clipa... departati-va de corturile acestor barbati rai... ca sa nu pieriti in pacatele lor... Datan si Abiram au stat... cu sotiile, copiii si pruncii lor... pamantul si-a deschis gura si i-a inghitit pe ei si caselele lor... un foc a iesit de la DOMNUL si i-a mistuit pe cei doua sute cincizeci".
"Sa nu pierdem... oricine nu ramane in invatatura... nu are pe Dumnezeu... daca cineva vine la voi si nu va aduce invatatura aceasta, sa nu-l primiti in casa... cine il saluta se face partas la faptele lui rele" (2Ioan 7-10).
-
Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".
Pai acum ori ii anihileaza vesnic ori stapineste in mijlocul lor?
Expresia a pune vrajmasii sub picioare mai degraba indica spre supunere.
Evenimentul are loc inainte de invierea descrisa de Ap Pavel in 1 Corinteni 15:22
Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos.
In Apoc 19 doar despre fiara si prorocul mincinos se spune ca sint aruncati in moartea doua. Ce este fiara cu sapte capete o persoana?
1 Corinteni 15:24 după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpânire şi orice putere. Despre oameni [persoane] se spune ca sint ucisi cu sabia care iese din gura lui Isus.
Dupa mia de ani doar fiara si prorocul mincinos sint in moartea doua Apocalipsa 20:10
In Apoc16 cei care primesc semnul fiarei sint pedepsiti dar nu cu anihilarea.E o pedeapsa constienta:
o rană rea şi dureroasă, oamenii au fost dogoriţi de o arşiţă mare etc
dar limitata ca timp Apocalipsa 15:1 şapte îngeri care aveau şapte urgii, cele din urmă, căci cu ele s-a isprăvit mânia lui Dumnezeu.
In final ce se intimpla cu ei?
Apocalipsa 19:15 Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Acele neamuri care au fost lovite vor fi conduse cu un toiag de fier.
Sint doua variante. Dupa ce se termina cele sapte potire ale urgiei ajung in
Locuinta mortilor sau poate ca uciderea e simbolica.
Isaia 2:17 Mândria omului va fi smerită, şi trufia oamenilor va fi plecată; numai Domnul va fi înălţat în ziua aceea.
-
Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".
Expresia a pune vrajmasii sub picioare mai degraba indica spre supunere.
Ce inseamna a "zdrobi" (Rom 16:20)? Ce facea David cu dusmanii lui? Ce inseamna a "sfarama" vasele de lut? (Psalmul 2:8-12)
Bineinteles, exista alternativa sa se supuna Fiului si sa nu piara pe calea lor.
-
David ii ura cu o ura desavarsita pe cei care erau impotriva lui Dumnezeu... ii nimicea in fiecare dimineata.
Israelul era o natiune teocratica si exista o lege data de D-zeu care trebuia respectata.Cei care incalacau aceasta lege trebuiau sa sufere consecintele.
DAR nIciunde in VT neascultarea nu era asociata cu pierderea vietii vesnice.
Binecuvintarea sau blestemul era legat de viata actuala.Daca ascultau o duceau bine daca nu aveau de suferit. In unele cazuri D-zeu i-a pedepsit cu moartea dar ca sa ii faca pe ceilalti constienti sa respecte legea.
Eclesiastul 7:17 Dar nu fi nici peste măsură de rău şi nu fi fără minte: pentru ce vrei să mori înainte de vreme?
Chiar daca unii s-au dovedit a fi vrajmasi a lui D-zeu in NT Isus spune ca D-zeu isi iubeste chiar si vrajmasii:
Matei 5:44 Dar Eu vă spun să vă iubiţi duşmanii
48 Voi fiţi deci la nivelul maturităţii al cărei model este dat de Tatăl vostru ceresc. BVA
"Separati-va din mijlocul acestei adunari [a lui Core] si-i voi mistui intr-o clipa... departati-va de corturile acestor barbati rai... ca sa nu pieriti in pacatele lor... Datan si Abiram au stat... cu sotiile, copiii si pruncii lor... pamantul si-a deschis gura si i-a inghitit pe ei si caselele lor... un foc a iesit de la DOMNUL si i-a mistuit pe cei doua sute cincizeci".
Oare chiar asa de rau e D-zeu? Sa ii nimiciasca pt totdeuna.
Sa vedem ce spune Numeri 16:30
dar dacă Domnul va face un lucru nemaiauzit, dacă pământul îşi va deschide gura ca să-i înghită cu tot ce au, aşa încât se vor coborî de vii în Locuinţa morţilor
Absolut TOTI oamenii au ajuns in Locuinta mortilor dar exista Cinva care are cheile:
Revelaţia 1:18
Cel Viu. Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu ţin cheile morţii şi ale Locuinţei morţilor.
Isus ii va scoate pe TOTI din LM dar nu numai pt ca el are si cheile morti omenirea fiind inviata si dpdv spiritual.
"Sa nu pierdem... oricine nu ramane in invatatura... nu are pe Dumnezeu... daca cineva vine la voi si nu va aduce invatatura aceasta, sa nu-l primiti in casa... cine il saluta se face partas la faptele lui rele" (2Ioan 7-10).
2 Ioan 1:8
Păziţi-vă bine să nu pierdeţi rodul muncii voastre, ci să primiţi o
răsplata deplină
2 Corinteni 5:10
Căci toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, pentru ca fiecare să-şi primească răsplata după binele sau răul pe care-l va fi făcut când trăia în trup. [cea ce presupune ca toti sa fie readusi la viata]
1 Corinteni 3:14
Dacă lucrarea pe care a zidit-o cineva pe temelie rămâne, el va primi o răsplată. 15 Dacă lucrarea cuiva va fi arsă complet, el va suferi o pierdere, însă va fi salvat, dar aceasta va fi ca şi cum ar fi salvat prin foc.
-
Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.
Pamantul i-a inghitit de vii pe "barbatii rai", impreuna cu sotiile, copiii si bebelusii lor, pentru ca membrii familiilor i-au iubit, s-au aratat loiali si nu s-au retras de langa corturile lor, desi avertizati.
Am aratat doar cum gandeste Dumnezeu despre "cei dragi ai lor". Trebuie sa-i fie si lui dragi. Nu am spus ca VT vorbeste in acest caz despre soarta vesnica. Dar este un spin pentru argumentul "fiintelor dragi" anihilate.
Personal as dori ca dupa jocul vietii, Dumnezeu sa-i "repare" pe oameni, sa le schibe "cipul" si ei sa devina dragalasi...
-
Ce inseamna a "zdrobi" (Rom 16:20)?
Romani 16:20 Dumnezeul păcii va zdrobi în curând pe Satana sub picioarele voastre
Termenul [ [zdrobi] poate avea si sensul
to put Satan under foot and (as a conqueror) trample on him
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4937&t=NIV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4937&t=NIV)
Il va zdrobi nu in sensul de anihila la fel ca in Luca Luca 9:39
Acest spirit îl abandonează abia după ce l-a agresat[syntribō] până la epuizare.
Ce facea David cu dusmanii lui?
Nu am spus ca VT vorbeste in acest caz despre soarta vesnica.
Ce inseamna a "sfarama" vasele de lut? (Psalmul 2:8-12)
Psalmi 2:8 8 Cere-Mi, şi-Ţi voi da neamurile de moştenire, şi marginile pământului în stăpânire!
9 Tu le vei zdrobi cu un toiag de fier şi le vei sfărâma ca pe vasul unui olar.”
Deci dupa ca primeste neamurile ca mostenire le anihileaza?
Parerea mea e ca ceea ce va fi sfarimat zdrobit va fi rautatea oamenilor mindria etc
Isaia 2:17 Mândria omului va fi smerită, şi trufia oamenilor va fi plecată; numai Domnul va fi înălţat în ziua aceea.
Apocalipsa 19:15
Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Isaia 2:20 În ziua aceea, oamenii[ nu doar unii oameni] îşi vor arunca idolii de argint şi idolii de aur pe care şi-i făcuseră ca să se închine la ei, îi vor arunca la şobolani şi la lilieci.
Bineinteles, exista alternativa sa se supuna Fiului si sa nu piara pe calea lor.
Psalmi 22
27Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Deci conform acestei profetii absolut toti vor ajunge sa se supuna lui D-zeu.
-
Ce inseamna a "zdrobi" (Rom 16:20)? Romani 16:20 Dumnezeul păcii va zdrobi în curând pe Satana sub picioarele voastre. Termenul [ [zdrobi] poate avea si sensul to put Satan under foot and (as a conqueror) trample on him http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4937&t=NIV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4937&t=NIV)
Il va zdrobi nu in sensul de anihila la fel ca in Luca Luca 9:39. Acest spirit îl abandonează abia după ce l-a agresat[syntribō] până la epuizare.
Problema cu Romani 16:10 este ca "zdrobirea", orice ar insemna ea, si orice ar fi lucrul advers numnit "satan", se bazeaza pe cuvintele din Geneza 3:15, care vorbeste despre zdrobirea capului sarpelui, nu a cozii. Sarpele striveste calcaiul samantei, dar aceasta continua sa apese si ii striveste capul! [nu doar il agreseaza pana la obosire, ca in Luca 9:39])
Restul de citate VT sunt izolate ilegal de context si ele oricum nu contin teologia dezvoltata a NT (nu discuta 'soarta vesnica').
-
Restul de citate VT sunt izolate ilegal de context
Cum explici: înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână, Psalm 22
-
Chiar daca parea sa fie inghitit de dusmanii "grasi", David era sigur ca va iesi biruitor pentru ca domnia lui era bazata pe cea a lui Dumnezeu (statea pe scaunul de domnie al lui Iehova).
22:28, 29, TLN: "Caci a lui Iehova este domnia si el stapaneste peste natiuni. Toti cei grasi de pe pamant vor manca si se vor pleca; inaintea lui se vor pleca toti cei ce se coboara in tarana si nimeni nu-si va pastra sufletul in viata".
Daca nu se vor pleca de buna voie, o vor face cand vor cobori in tarana (Ps 146: 3, 4). Va deveni evident ca nu sunt "mari" in comparatie cu Dumnezeu, cand nu-si vor pastra sufletul in viata.
-
Daca nu se vor pleca de buna voie, o vor face cand vor cobori in tarana
Nu mi se pare ca e buna deductia pt ca v 29 spune : înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână
Nu vad cum s-ar pleca inaintea Lui prin coborirea in tarina.
Ps 22 e profetic parerea mea. Vezi v16.17.18 inclusiv v27,29.
Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
Cind se vor intoarce?Cind se vor inchina?
Eu cred asa cum scrie ca TOTI cei care nu isi pot pastra viata, in viitor vor invia si se vor inchina Lui D-zeu
Nu putem limita doar la situatia lui David.
-
Faptul ca psalmul 22 e profetic nu schimba lucrurile, chiar le intareste! Dusmanii lui David sunt dusmanii lui Mesia, "fratii" lui sau "samanta lui Iacov" sunt sustinatorii fideli, activi ai lui Mesia (biserica).
v23-26 se refera la acestia
v27, 28 este despre cei umili (saraci, slabi) de la marginea tarii si dintre natiuni
v29 despre cei "grasi" (puternici), care nu-si vor pastra sufletul in viata - ca opozanti care urmaresc sa-l manance ca niste lei pe "David", cand este tradat/la ananghie.
Toate aceste categorii pot fi regasite in NT. Ideea e ca nu se poate baza o doctrina pe metafore izolate!
-
Faptul ca psalmul 22 e profetic nu schimba lucrurile, chiar le intareste! Dusmanii lui David sunt dusmanii lui Mesia, "fratii" lui sau "samanta lui Iacov" sunt sustinatorii fideli, activi ai lui Mesia (biserica).
Corect, dar acei dusmani in final vor ajunge sa se inchine lui D-zeu.
Psalmi 22:29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei.
v29 despre cei "grasi" (puternici), care nu-si vor pastra sufletul in viata - ca opozanti care urmaresc sa-l manance ca niste lei pe "David", cand este tradat/la ananghie.
Psalmi 22:29 înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Este inutil sa limitezi pe cei puternici doar la dusmanii llui David.Oare numai ei se pogoara in ţărână?
Versetul NU spune cum sugerezi tu care nu-si vor pastra sufletul in viata ca si cum nu vor mai invia ci spune ca toti cei care nu pot sa-si pastreze viata adica toti cei care se coboara in tarina se vor inchina la Dumnezeu.
Doar prin invierea tuturor oamenilor se va implini aces verset.
Asa cum la fel de clar spune in Isaia 45:23 Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.
Este declaratia personala a lui Dumnezeu ca TOTI vor fi salvati.
Versetul prin modul cum e formulat cuprinde intreaga omenire si arata clar ca in final TOTI vor ajunge sa se inchine lui Dumnezeu.
Comiti o greseala prin faptul ca faci o distinctie intre v27 28 si v29.
Incepind de la v27 pina la 29 exista o continuitate
Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
se indica clar spre o salvare universala
28 Căci a Domnului este împărăţia:
El stăpâneşte peste neamuri.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa. la fel in v29
Toti toate indica clar spre universalism
Se vede clar o reabilitare a intregii omeniri care se va intoarce la Dumnezeu.
-
Citeva linkuri pt studiul universalismului
http://www.christianuniversalist.org/ (http://www.christianuniversalist.org/)
http://www.tentmaker.org/ (http://www.tentmaker.org/)
http://www.evangelicaluniversalist.com/forum/index.php?&sid=442cb6dda72dde20766f30eca2fe3368 (http://www.evangelicaluniversalist.com/forum/index.php?&sid=442cb6dda72dde20766f30eca2fe3368)
-
v29 despre cei "grasi" (puternici), care nu-si vor pastra sufletul in viata - ca opozanti care urmaresc sa-l manance ca niste lei pe "David", cand este tradat/la ananghie.
Versetul NU spune cum sugerezi tu care nu-si vor pastra sufletul in viata ca si cum nu vor mai invia ci spune ca toti cei care nu pot sa-si pastreze viata adica toti cei care se coboara in tarina se vor inchina la Dumnezeu. Doar prin invierea tuturor oamenilor se va implini aces verset.
Daca un verset nu neaga un lucru, nu inseamna ca-l presupune.
Sa ne gandim la relevanta scriitorului. David era incoltit de dusmani. El era sigur ca, intrucat Dumnezeul lui este real/mai puternic, mai marii natiunilor vor trebui pana la urma sa se supuna si sa plateasca tribut. Unii de voie, altii de nevoie. Lucru care s-a si intamplat. Dupa multe razboaie si sange varsat, a reusit sa-i lase lui Solomon un regat pasnic, supus, care s-a intins "de la rau pana la marginile pamantului". Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).
Psalmul este mesianic (David l-a reprezentat pe Cristos). In final vor ramane in viata vesnica numai cei ce i se vor supune lui si lui Dumnezeu.
-
Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).
Contextul istoric intradevar e important dar nu putem face o paralela intre ceea ce s-a intimplat in timpul lui David si ce se va intimpla dupa inviere.
Deci tu spui ca v29
Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa
se refera la cei de dincolo de marginile pamintului :-\ adica opozantii care i-ar prefigura pe cei anihilati dar versetul spune altceva nu se aplica la situatia istorica din timpul lui David.
inaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână
1,,Opozantii,, din acest verset ajung in final sa se inchine inaintea lui Dumnezeu nicidecum sa fie anihilati se vor pleca
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H3766&t=NIV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H3766&t=NIV)
כָּרַע to bend, kneel, bow, bow down, sink down to one's knees, kneel down to rest (of animals), kneel in reverence
2 E cuprinsa intreaga omenire toţi cei ce se coboară în ţărână
-
Invierea?a dati seama ce se intampla in cazul in care se intampla aceasta aberatie?Sa invie toti oamenii de cand e lumea si pamantul?e greu acum ,cu 7 mld de oameni,dar atunci cand cifra va fi de 10-100 de ori mai mare?
-
Lycurgos,
Iar gresesti si ne faci sa zambim in fata ignorantei tale. Daca ai fi citit un pic inainte sa-ti dai asa prezumtios cu parerea, ca si unul care le stie pe toate, ai fi vazut ca in conformitate cu evaluarilor multor savanti respectati, planeta noastra poate sustine fara probleme o populatie de 30 de miliarde de oameni.
S-au facut bineinteles si calcule cu privire la cati oameni au trait in toate timpurile pe pamant. N-o sa-ti dau cifra. Te las pe tine sa faci ceva cercetari si sa afli. Iti spun doar ca e mai mica decat 30 de miliarde.
Deci ideea e ca si daca ar invia toti oamenii care au trait vreodata pe pamant, planeta tot i-ar putea sustine.
Asa cum ti-am mai zis: inainte de a da sentinte si a arunca cu certitudini venite din ignoranta, in stanga si in dreapta, mai pune mana si citeste. Si fii un pic mai relativ cu cunostintele tale. In unele domenii nu cunosti nici cat negru sub unghie. Scuze ca ti-o spun asa direct dar tot la fel de direct ai fost si tu, deci nu fac decat sa pastrez o anumita reciprocitate.
-
Lambule , asta e o chestie care o spun si martorii ca sa-si sustina chestia cu invierea celor 20 de miliarde de oameni care se pare ca ar fi trait pana acum pe pamant ( dupa spusele lor ) . Mai , mult cica s-ar fi si calculat ca daca fiecarui om i s-ar da o bucata de pamant de marimea unui stadion de fotbal ar mai ramane jumate din suprafata uscatului disponibila .Noah , in conditii paradisiace , sa spunem ca ar fi viabila teoria. Da' de la teorie la practica e distanta . Mi-e cam greu sa cred ca pamantul ne-ar sustine pe toti. La cat de prosti si incapabili de a ne conduce suntem , mi-e ca s-ar cam burzului pamantul si ar sustine fo 90% din aia 20 de miliarde pe sub pamant. :)
-
Contextul istoric intradevar e important dar nu putem face o paralela intre ceea ce s-a intimplat in timpul lui David si ce se va intimpla dupa inviere.
Pai atunci de ce citezi din psalmi? Psalmul este mesianic tocmai pe baza acestor paralele. Problema e ca trebuie facute corect. Daca David a anihilat pe cei ce au refuzat supunerea, Cristos va face la fel.
-
Lambule , asta e o chestie care o spun si martorii ca sa-si sustina chestia cu invierea celor 20 de miliarde de oameni care se pare ca ar fi trait pana acum pe pamant ( dupa spusele lor )
Nu neg. Din publicatiile organizatiei am informatia si stiu ca erau citate si ceva surse acolo. Acum ca ai spus as fi curios sa vad ce surse au citat.
Pentru ca dand un google (ceea ce ar fi trebuit sa fac inainte fara a ma baza doar pe ce stiam din organizatie - recunosc) am dat peste site-ul de mai jos si dupa cifrele de-acolo si daca iei in considerare numai ultimii 6000 de ani de istorie umana, tot mai multi ies la numaratoare:
http://www.prb.org/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx (http://www.prb.org/Articles/2002/HowManyPeopleHaveEverLivedonEarth.aspx)
Acum nu stiu si site-ul asta cat de incredere poate fi. Plus ca se duce pana in 50.000 i.e.n. cand chipurile ar fi aparut rasa umana, deci o anumita incertitudine exista si aici.
Daca pamantul ne-ar suporta sau nu si daca am fi suficient de capabili sa ne organizam si sa ne conducem, alea sunt deja zone unde nu putem decat sa speculam.
In fine, concluzia e ca probabil e dificil de fabricat un argument pro sau contra invierii din astfel de calcule cu progresii aritmetice prin care numaram cati oameni au trait pe pamant in total in toate timpurile. Argumentele in ce priveste invierea si scopul ei cred ca trebuiesc cautate in alte parti.
-
Pai atunci de ce citezi din psalmi? Psalmul este mesianic tocmai pe baza acestor paralele. Problema e ca trebuie facute corect.
1 Psalmi 22:27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
2 Psalmi 22:29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Explica te rog cum s-au implinit aceste cuvinte in timpul lui David?
S-au intors toate neamurile la Dumnezeu?.Toate familile neamurilor s-au inchinat lui D-zeu? Oare toti oamenii care au murit s-au inchinat la D-zeu in timpul lui David? înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână
v29 despre cei "grasi" (puternici), care nu-si vor pastra sufletul in viata - ca opozanti care urmaresc sa-l manance ca niste lei pe "David", cand este tradat/la ananghie.
Adica tu vrei sa spui ca in v29 spune ca dusmanii lui David nu-si vor putea pastra sufletul in viata pt ca el ii va omori dar in v29 spune altceva : ca cei care nu-si pastreaza sufletul in viata [adica toti oamenii] se vor inchina lui D-zeu. Cei descrisi in v29 ajung in final sa se inchine lui D-zeu nu sa fie anihilati.
Nu tot ce scrie in Ps22 se aplica la David.
Psalmi 22:16 Căci nişte câini mă înconjoară,
o ceată de nelegiuiţi dau târcoale împrejurul meu,
mi-au străpuns mâinile şi picioarele:
Psalmi 22:18 îşi împart hainele mele între ei
şi trag la sorţi pentru cămaşa mea.
-
La aceste intrebari am raspuns deja.
Sa ne gandim la relevanta scriitorului. David era incoltit de dusmani. El era sigur ca, intrucat Dumnezeul lui este real/mai puternic, mai marii natiunilor vor trebui pana la urma sa se supuna si sa plateasca tribut. Unii de voie, altii de nevoie. Lucru care s-a si intamplat. Dupa multe razboaie si sange varsat, a reusit sa-i lase lui Solomon un regat pasnic, supus, care s-a intins "de la rau pana la marginile pamantului". Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).
Psalmul este mesianic (David l-a reprezentat pe Cristos). In final vor ramane in viata vesnica numai cei ce i se vor supune lui si lui Dumnezeu.
Proto-evanghelia din Geneza 3:15 este mesajul Bibliei intr-o fraza. Din nefericire, asa cum am mai spus, este anihilationist.
-
@logic...
1. Geneza 3:15 (NTR): "15 Voi pune duşmănie între tine şi femeie, între sămânţa3 ta şi sămânţa ei; El îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei zdrobi călcâiul.“
a) De ce va pune El duşmănie între cele două seminte?
b) Sămânţa femeii este o persoana (El îţi va zdrobi capul), sămânţa sarpelui e tot o persoana sau o semintie?
c) La ce se referă exact călcâiu (sămânţei femeii)?
2. Ce parere ai despre versetele urmatoare si cum poti sa le pui in concordanta cu anihilationismul:
Luca 3:6 (NTR): "6 Şi orice făptură va vedea mântuirea lui Dumnezeu!“
Psalmii 65:2 (NTR): "2 Tu asculţi rugăciunea; de aceea toţi oamenii vor veni la Tine."
Plangerile lui Ieremia 3:31 (NTR): "31 Fiindcă Stăpânul nu respinge pentru totdeauna."
Romani 11:32 (NTR): "32 pentru că Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare, ca să-Şi arate îndurarea faţă de toţi."
-
b) Sămânţa femeii este o persoana (El îţi va zdrobi capul), sămânţa sarpelui e tot o persoana sau o semintie?
Ambele descendente sunt grupuri:
Daca ati fi copiii lui Avraam... voi aveti de tata pe Diavolul - Ioan 10:39, 44
Daca sunteti ai lui Cristos, sunteti samanta lui Avraam - Gal 3:29
Si balaurul maniat pe femeie s-a dus sa faca razboi cu ramasita samantei ei - Apoc 12:17
Dumnezeul pacii va zdrobi in curand pe Satan sub picioarele voastre - Rom 16:20
"Toti" si "oricine" au o perspectiva locala, contextuala. Uneori exprima doar posibilitatea. In putine cazuri sensul este absolut. Nu dispun de timp, sa caut sutele de cazuri exemplificative cu ajutorul unei concordante exhaustive.
Romani 11:32 (NTR): "32 pentru că Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare [in bloc], ca să-Şi arate îndurarea faţă de toţi [individual]."
Unele firme isi concediaza angajatii in bloc si-i reangajeaza individual in scopul "purificarii". Israelul a cazut de la favoare nationala, dar o ramasita a fost (re)aleasa individual pe baza unui contract nou.
Asa pot fi intelese afirmatiile lui Pavel despre lepadarea/caderea Israelului si faptul ca el totusi nu a fost lepadat/cazut.
"A lepadat Dumnezeu pe poporul lui? Nicidecum!" 11:1
"Lepadarea lor a adus impacarea lumii" 11:15
Argumentul era ca el personal, "israelit din samanta lui Avraam, din semintia lui Beniamin" a putut beneficia de harul lui Dumnezeu.
Exista in continuare criterii selective si obligatii contractuale:
"Oricine crede in el nu va fi dat de rusine" 10:11
"Oricine va chema numele DOMNULUI va fi mantuit" 10:13
"Tu stai in picioare prin credinta, nu te ingamfa" 11:20
"Dumnezeu n-a crutat ramurile firesti" 21
"Bunatate fata de tine, daca ramai" 22
"Ei, daca nu staruie in necredinta" 23
-
"Lambule , asta e o chestie care o spun si martorii ca sa-si sustina chestia cu invierea celor 20 de miliarde de oameni care se pare ca ar fi trait pana acum pe pamant ( dupa spusele lor ) . Mai , mult cica s-ar fi si calculat ca daca fiecarui om i s-ar da o bucata de pamant de marimea unui stadion de fotbal ar mai ramane jumate din suprafata uscatului disponibila .Noah , in conditii paradisiace , sa spunem ca ar fi viabila teoria. Da' de la teorie la practica e distanta . Mi-e cam greu sa cred ca pamantul ne-ar sustine pe toti. La cat de prosti si incapabili de a ne conduce suntem , mi-e ca s-ar cam burzului pamantul si ar sustine fo 90% din aia 20 de miliarde pe sub pamant. :) "
Sa fim seriosi.Ce te faci cu un Becali si alti rechini imobiliari?Ne scapa Armaghedonul de mafia imobiliara?Cu o suprafata de teren cat a unui stadion,ar avea acel om resusele necesare sa traiasca intr-un paradis asa cum il propaga martorii?Paradisul verde al lui Tantareanu nu produce energia necesara pentru intretinerea locuintelor de acolo.
Problema demografica nu o vad solutionata nici de "WTS",iehova,si alte guverne oculte sau neoculte. Cine a facut astfel de calcule si estimari nu stie pe ce lume trieste.
Si "teologii"care au calculat cronologia bibliei,a lumii,nu au constientizat preioada preistorica a omenirii,si alte ere mai vechi decat cunoastem noi astazi.
Numai spun despre lipsa de orientare a celor care au editat hartile si evenimentele biblice.
Lipsa celorlate rase si orizontul restrans al iudaismului,scoate din calcul credibilitatea bibliei.
Ortohotzii spun ca Apostolul Andrei a adus mesajul evangheliei civilizatiei geto-dace.
Moise habar nu avea de asiatici,amerindieni."Martorii"au ajuns in Romania secolul trecut.Saracii romani,au trait in nestire atat vreme.
De ar fi sa prezint toate argumentele care face din biblie si alte carti"sfinte" legende urbane,mi-ar lua o saptamana sa scriu.
Imi vine acum in minte jicnirile si umilirea la care erau supusi oameni de stiinta si filozofi de catre un batran de congregatie analfabet.Acel individ nu are dreptul sa foloseasca invetiile acelor oameni,dar aici intram in alt topic...
-
@logic...
Proto-evanghelia din Geneza 3:15 este mesajul Bibliei intr-o fraza. Din nefericire, asa cum am mai spus, este anihilationist.
-Unde vezi tu mesajul acela anihilationist din Geneza 3:15???
-Zdrobirea capului sarpelui simbolizeaza zdrobirea autoritatii lui Satan in lumea materiala (si incetarea raului)!
-Zdrobirea calcaiului femeii simbolizeaza ingreunarea instaurarii autoritatii lui D-zeu (incearca sa mergi cu calcaiul zdrobit sa vezi ce fain e)! :)
Sunt de acord ca mesajul Bibliei este anihilationist, insa eu prin anihilare inteleg anihilarea raului nu a fiintelor! Voi astia care va doriti moartea (anihilarea) fratilor vostri veti avea o mare surpriza atunci cand veti vedea ca si ei se vor bucura de viata vesnica ca si voi! Dar nu-i bai noi sa fim sanatosi! Nu poti sa contrazici "miile" de versete din Biblie care sustin univeralismul nici pe William Barclay sau alti grei ai Bibliei! Daca (prin absurd) Biblia ar sustine anihilarea fiintelor atunci ar trebui aruncata! Nu poti sa crezi ca sus in ceruri exista un Tata iubitor care vrea ca toti oamenii sa se pocaiasca si sa traiasca vesnic si sa crezi in chinul vesnic al fiintelor intr-un iad vesnic :o sau anihilarea lor pentru totdeauna...!!! Trebuie sa-ti lipseasca o doaga ca sa crezi prostiile astea! Mai bine as imbratisa filozofia ateisto-evolutionista decat sa cred intr-un Tata Atotputernic care isi omoara copiii (nestiutori)!!!
-
Discutam ce spune Biblia, nu cum e uman, logic sau parerea vreunui "greu" solitar al Bibliei. Exploziile astea de incredere exagerata nu sunt bazate decat pe sofisme de tot felul:
- versete scoase din context (aplicate gresit, spiritualizate sau literalizate ilegal)
- falsa dilema ("daca prin absurd Biblia ar sustine anihilarea fiintelor atunci ar trebui aruncata!")
- panta alunecoasa ("mai bine as imbratisa filozofia ateisto-evolutionista")
- exagerarea ("miile" de versete din Biblie care sustin univeralismul!), in ghilimele pentru ca nu a ramas nici unul in picioare
- limbajul prejudecat ("trebuie sa-ti lipseasca o doaga ca sa crezi prostiile astea!")
- boxul cu omul de paie ("Tata Atotputernic care isi omoara copiii nestiutori!!!", cine zis ca ii omoara pe cei nestiutori?)
Salvarea universala si predestinarea pe care o presupune loveste in liberul arbitru si libertatea omului. Omul se naste damnat sa fie robul lui Dumnezeu si nu poate scapa vreodata. Nici nu are posibilitatea, fiind "reeducat" ca un robotel rudimentar.
-
*Universal*
Astia care isi doresc anihilarea fratilor lor sint niste nenorociti,fanatici cu creierii trazniti de sectarism cretin.
Numa daca ii fi fiind martor vei fi mintuit....da noi face ceva in basca lor :o :D
De acord si cu povestea asta %100
Biblia ar sustine anihilarea fiintelor atunci ar trebui aruncata! Nu poti sa crezi ca sus in ceruri exista un Tata iubitor care vrea ca toti oamenii sa se pocaiasca si sa traiasca vesnic si sa crezi in chinul vesnic al fiintelor intr-un iad vesnic :o sau anihilarea lor pentru totdeauna...!!! Trebuie sa-ti lipseasca o doaga ca sa crezi prostiile astea! Mai bine as imbratisa filozofia ateisto-evolutionista decat sa cred intr-un Tata Atotputernic care isi omoara copiii (nestiutori)!!!
Nici io nu-s usa de biserica :D adevarul e ca si io as minca vreo doi sectanti dastia fanatici cu tot cu literatura lor de prostealaaaa :o :D ;)
-
Credinta in anihilare nu e totuna cu dorinta. E vorba de interpretare, intelegere, incercarea de a fi obiectiv - acolo unde exista reale sau aparente contradictii.
Nicidecum n-ar ar trebui ca dorinta sa aiba vreun rol in formarea unei incredintari.
-
El era sigur ca, intrucat Dumnezeul lui este real/mai puternic, mai marii natiunilor vor trebui pana la urma sa se supuna si sa plateasca tribut. Unii de voie, altii de nevoie.
1 V27 SPUNE CLAR ca TOATE neamurile se vor intoarce la D-zeu ideie care mai apare im V T TOATE neamurile vor fi binecuvintate in saminta.
Nici vorba de supunere fortata ca in cazul in care o natiune cucereste alta natiune si o oblige sa se supuna.Versetul spune clar ca SE VOR INTOARCE si SE VOR INCHINA lui D-zeu.
Cind sa implinit aceasta in timpul lui David?
2 Daca TOATE neamurile se vor inchina lui D-zeu cui sa mai plateasca tribut?
Nu are nici o legatura ce spui tu cu ce spune versetu. Nu are legatura cu ce sa intimplat pe timpul lui David.
Alternativa l-a supunere a fost eliminarea prin razboi (moartea naturala pentru opozantii refugiati in exil - dincolo de "marginile pamantului" -, pentru ca acestia au fost oameni si nu si-au putut pastra sufletul in viata).
Asta spune in v 29? NU. Inca o data uite ce spune:
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
Cu alte cuvinte ca TOTI oamenii se vor intoarce la D-zeu.
Cum va realize acest lucru D-zeu.Simplu. La Dumnezeu toate lucrurile sunt cu putinţă.”
-
Discutam ce spune Biblia, nu cum e uman, logic sau parerea vreunui "greu" solitar al Bibliei. Exploziile astea de incredere exagerata nu sunt bazate decat pe sofisme de tot felul:
- versete scoase din context (aplicate gresit, spiritualizate sau literalizate ilegal)
- falsa dilema ("daca prin absurd Biblia ar sustine anihilarea fiintelor atunci ar trebui aruncata!")
- panta alunecoasa ("mai bine as imbratisa filozofia ateisto-evolutionista")
- exagerarea ("miile" de versete din Biblie care sustin univeralismul!), in ghilimele pentru ca nu a ramas nici unul in picioare
- limbajul prejudecat ("trebuie sa-ti lipseasca o doaga ca sa crezi prostiile astea!")
- boxul cu omul de paie ("Tata Atotputernic care isi omoara copiii nestiutori!!!", cine zis ca ii omoara pe cei nestiutori?)
Salvarea universala si predestinarea pe care o presupune loveste in liberul arbitru si libertatea omului. Omul se naste damnat sa fie robul lui Dumnezeu si nu poate scapa vreodata. Nici nu are posibilitatea, fiind "reeducat" ca un robotel rudimentar.
1. N-ai raspuns la problemele pe care le-am ridicat eu.
2. Trebuie sa le dovedesti ca sofisme.
3. De ce trebuie sa loveasca salvarea universala in liberul arbitru si libertatea omului?! Pe ce te bazezi cand faci astfel de afirmatii?! Vrei sa spui ca "nebunii" nu vor avea libertatea sa renunte de buna-voie la viata vesnica?! Pai simplu... nu vor mai exista nebuni!!! :)
4. Si ingerii sunt robii lui D-zeu si sunt fericiti... sau nu?!
5. Adevarul si sfintenia au venit pe filiera "greilor solitari" ai Bibliei (chiar daca au facut sau nu parte din cadrul Bibliei... au existat sfinti si dupa incheierea canonului Biblic... si inainte)!
6. Mai bine "robul" lui D-zeu decat "liber si nelinistit"!
7. "miile" de versete din Biblie care sustin universalismul... era o hiperbola, sunt foarte multe versete care sustin acest concept!
-
Romani 11:32 (NTR): "32 pentru că Dumnezeu i-a închis pe toţi în neascultare [in bloc], ca să-Şi arate îndurarea faţă de toţi [individual]."
Asa pot fi intelese afirmatiile lui Pavel despre lepadarea/caderea Israelului si faptul ca el totusi nu a fost lepadat/cazut.
"A lepadat Dumnezeu pe poporul lui? Nicidecum!" 11:1
"Lepadarea lor a adus impacarea lumii" 11:15
La fel ca in cazul Ps22 nu are nici o legatura ce spui cu ce spune versetul.
Dumnezeu a inclus pe toţi oamenii în aceeaşi categorie a celor neascultători, ca să-Şi reveleze mila faţă de toţi.
1 TOTI OAMENII [chinezi pigmei arabi si evrei]
Versetul spune clar ceva dar tu il faci sa spuna altceva.Pai normal ca individual ii va salva dar pe TOTI.Isi va arata indurarea fata de TOTI.
Pt ca D-zeu isi iubeste vrajmasii asa cum si noi ar trebui sa o facem.
2 D-zeu IA INCHIS [INDEPENDENT DE VOINTA LOR] si tot el ii va deschide.
Pare de neinteles.Tocmai de aia Ap Pavel spune in continuare
O, adâncul bogăţiei, înţelepciunii şi ştiinţei lui Dumnezeu! Cât de nepătrunse sunt judecăţile Lui şi cât de neînţelese sunt căile Lui!
Apropo. Psalmii 65:2 Tu asculţi rugăciunea; de aceea toţi oamenii vor veni la Tine."
Asta cum il mai jonglezi?
-
1 TOTI OAMENII [chinezi pigmei arabi si evrei]
Asta e ok! Intr-adevar, "toti" inseamna aici de un fel si de altul, evrei si neevrei, nu fiecare om din aceste categorii. Asa cum am mai spus, "toti" are adesea un sens relativ, local, contextual, "de tot felul".
"M-am facut robul tuturor ca sa castig pe cei mai multi. Pentru iudei am devenit ca un iudeu, ca sa castig pe iudei... m-am facut tuturor totul, ca oricum sa mantuiesc pe unii" - 1Cor 9:19-22 Nu intelegem ca Pavel s-a facut cate ceva diferit pentru fiecare din cei 250 de milioane de oameni care traiau atunci.
1 Timotei 2:1-4 "faceti rugaciuni pentru toti oamenii" - adica si pentru conducatorii impotrivitori ai lumii, pentru ca Dumnmezeu "doreste ca toti oamenii sa fie mantuiti" - adica toate categoriile.
Vezi sensurile lui pas ("tot") in Lexicon (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3956&t=KJV) Versete in care "toti, toate" inseamna "de tot felul" KJV Concordance (http://www.blueletterbible.org/search/translationResults.cfm?Criteria=all+manner+of%2A+G3956&t=KJV)
La fel in Psalmul 65:2. "Orice carne", in context, inseamna regi, plebei, ecleziastici, laici, cei din Ierusalim, cei de la marginea tarii, cei aflati in pericol pe mare, cei pacatosi ca regele David, tot felul de oameni vor veni la Dumnezeu sa-si implineasca juruintele dupa ce el le-a ascultat rugaciunile.
-
„silviu”! Vreau să-ţi dau şi eu un răspus. Scuze dacă repet ce a mai spus careva, am răsfoit în mare.
Eu cred că învierea are un singur scop, acela de a trăi veşnic. Luând învăţătura lui Isus, El ne vorbeşte de învierea literală şi ne vorbeşte şi de o înviere simbolică a unor morţi spiritual care trebuie să se trezească, adică să priceapă nişte adevăruri. Dau câte un exemplu din fiecare:
Luca 20:35 „dar cei ce vor fi găsiţi vrednici să aibă parte de veacul viitor şi de învierea dintre cei morţi...”
Ioan 5:25 „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”
În ambele cazuri, nu toţi morţii vor învia.
-
Intr-adevar, "toti" inseamna aici de un fel si de altul, evrei si neevrei, nu fiecare om din aceste categorii. Asa cum am mai spus, "toti" are adesea un sens relativ, local, contextual, "de tot felul".
Nu fiecare om a fost inchis in neascultare???
Romani 5:19 Căci, după cum prin neascultarea unui singur om, cei mulţi au fost făcuţi păcătoşi, tot aşa, prin ascultarea unui singur Om, cei mulţi vor fi făcuţi neprihăniţi.
.Nu doar unii fac parte din aceasta categorie ci fiecare individual a fost inchis in neascultare. a închis pe toţi oamenii în neascultare
Oare in a doua parte a versetului toti nu are acelasi sens ca in prima parte?
Oare D-zeu i-a inchis pe TOTI dar va avea mila doar de unii ca sa ii elibereze? Doar pe unii ii va scoate din acea stare de inchidere in neascultare?
-
Daca reinventam limba greaca si nu tinem cont de context, putem face Biblia sa spuna orice, putem negocia la nesfarsit. Cand nu merge un verset, sarim la altul.
Romani 5:19 nu discuta pacatul personal, ci condamnarea ancestrala. Prin sacrificiul lui Isus ar fi ridicata aceasta condamnare, independent de noi. Ioan 3:16, 36 arata insa ca aceasta se intampla in practica numai daca "oricine" crede, altfel jertfa nu se aplica si condamnarea "ramane" (v 36; comp cu Evrei 10:26-28).
Ceea ce se spune mereu si in Romani 9-11:
"Oricine crede in el nu va fi dat de rusine" 10:11
"Oricine va chema numele DOMNULUI va fi mantuit" 10:13
"Tu stai in picioare prin credinta, nu te ingamfa" 11:20
"Dumnezeu n-a crutat ramurile firesti" 21
"Bunatate fata de tine, daca ramai" 22
"Ei, daca nu staruie in necredinta" 23
Dreptul la vot este numit universal, si s-au du dus lupte pentru aceasta cucerire a democratiei moderne, dar in practica nu toti oamenii voteaza (pentru ca n-au chef), si minorii nu au acest drept "universal".
Exemplu: Conform Fapte 2:17, 18, Cornilescu, duhul lui Dumnezeu a fost turnat la pentecosta "peste orice faptura".
TLN "Si in zilele din urma, spune Dumnezeu, voi turna din spiritul meu peste orice fel de carne, iar fiii si fiicele voastre vor profeti, tinerii vostri vor avea viziuni si batranii vostri vor avea vise. Si chiar si peste sclavii mei si peste sclavele mele voi turna din spiritul meu in zilele acele si ei vor peofeti".
Nu numai peste profeti si vazatori, ci si peste oameni de rand, de toate categoriile enumerate.
-
Cand nu merge un verset, sarim la altul.
Atunci sa ne intoarcem la Ps22.
Nu mi-ai raspuns la postul 56.
-
Am spus ce era relevant la Psalmul 22 - anterior. Sa nu ne repetam.
-
Luca 20:35 „dar cei ce vor fi găsiţi vrednici să aibă parte de veacul viitor şi de învierea dintre cei morţi...”
In acest caz Isus s-ar putea referi la invierea celor neprihaniti
Luca 14:14 Şi va fi ferice de tine, pentru că ei n-au cu ce să-ţi răsplătească; dar ţi se va răsplăti la învierea celor neprihăniţi.”
In Faptele apostolilor 24:15 scrie clar ca TOTI VOR INVIA
şi am în Dumnezeu nădejdea aceasta, pe care o au şi ei înşişi, că va fi o înviere a celor drepţi şi a celor nedrepţi
Deci putem deduce ca si restul omenirii va invia.
Luca 20:38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii.”.
Ioan 5:25 „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”
Cei care nu au ascultat glasul in sec 1 pacatuind impotriva duhului sfint vor da socoteala.
Matei 11:31 De aceea vă spun: orice păcat şi orice hulă vor fi iertate oamenilor; dar hula împotriva Duhului Sfânt nu le va fi iertată.
36 Vă spun că, în ziua judecăţii, oamenii vor da socoteală de orice cuvânt nefolositor pe care-l vor fi rostit.
Deci vor invia si vor da socoteala.
Oricum pedeapsa va fi limitata in timp si cu scop corectiv.
Isaia 24:22 În ziua aceea, Domnul va pedepsi în cer oştirea de sus, iar pe pământ pe împăraţii pământului.
22 Aceştia vor fi strânşi ca prinşi de război şi puşi într-o temniţă, vor fi închişi în gherle şi, după un mare număr de zile, vor fi pedepsiţi. [vizitati]
Ultimul cuvint nu e tradus corect.
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H6485&t=NIV (http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H6485&t=NIV)
Nu are sens fraza daca dupa ce sint pedepsiti sa ii mai pedepseasca o data.
Isa 24:22 And they have been gathered -- A gathering of bound ones in a pit, And shut up they have been in a prison, And after a multitude of days are inspected.
-
Poate fi vorba aici de nişte morţi în sens simbolic?
Ioan 5:25 „Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia.”
Apocalipsa 20:12 Şi am văzut pe morţi, mari şi mici, stând în picioare înaintea scaunului de domnie. Nişte cărţi au fost deschise. Şi a fost deschisă o altă carte, care este cartea vieţii. Şi morţii au fost judecaţi după faptele lor, după cele ce erau scrise în cărţile acelea.
13 Marea a dat înapoi pe morţii care erau în ea; Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele. Fiecare a fost judecat după faptele lui.
Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi. Încă nu au fost înviaţi cei ce au fost găsiţi scrişi în cartea vieţii. O altă pedeapsă pentru cei răi nu este decât moartea. Dumnezeu nu învie pe cineva doar pentru a-l pedepsi din nou cu aceeaşi pedeapsă.
-
Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi.
Pai nu are cum sa ii judece fara sa ii invie prima data. :)
Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Poate fi vorba aici de nişte morţi în sens simbolic?
Nu ma refeream la invierea in sens spiritual ci la invierea fizica.
Primul aspect care trebuie inteles e daca toti oamenii vor fi readusi la viata prin inviere.
O altă pedeapsă pentru cei răi nu este decât moartea.
Vezi postarea nr 5 si 6 de pe prima pagina.
Dumnezeu nu învie pe cineva doar pentru a-l pedepsi din nou cu aceeaşi pedeapsă.
Biblia nu da detalii legat de modul cum va proceda D-zeu dupa inviere.
Apocalipsa se incheie cu imaginea unei cetati [mireasa lui Isus]
Apocalipsa 21:2 Şi eu am văzut coborându-se din cer, de la Dumnezeu, cetatea sfântă, Noul Ierusalim, gătită ca o mireasă împodobită pentru bărbatul ei
si in afara cetatii neamurile care au nevoie de vindecare Apoc 22:2
În mijlocul pieţei cetăţii şi pe cele două maluri ale râului era pomul vieţii, rodind douăsprezece feluri de rod şi dând rod în fiecare lună; şi frunzele pomului slujesc la vindecarea neamurilor.
Pt unii procesul de vindecare va fi diferit fata de altii dar in final toti vor fi vindecati.
Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi[ dar nu numai ] 1 Timotei 4:10
-
Iată! Aici morţii sunt judecaţi, nu înviaţi şi apoi judecaţi.
Pai nu are cum sa ii judece fara sa ii invie prima data. :)
Oricare gospodar alege mai întâi sămânţa bună de cea rea şi apoi o seamănă pentru a aduce roadă. Dumnezeu de ce n-ar putea alege morţii pe care apoi să-i învie dintre cei nescrişi în cartea vieţii pe care nu-i mai învie?
Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Înainte să stabilim aici dacă este vorba de o înviere literală sau una simbolică, trebuie să ştim la cine se referă acest verset (defapt şi întreaga Biblie), apoi ne va fi uşor să înţelegem cine sunt acei "toţi".
Promit că o să mă uit la postare şi o să revin cu comentarii.
-
M-am uitat peste aceste postări şi ţi-am înţeles punctul tău de vedere. Vreau să-ţi dau un mic exemplu ca să înţelegem unde greşim, noi oamenii, în interpretarea Bibliei: Un bătrân bogat îşi cheamă nepoţii la notar pentru a le împărţi averea sa. În testament scrie: „toţi vor primi câte o parte egală”. Putem întreba: toţi din sală? Sau toţi din clădire? Toţi din cartier, din ţară sau de pe glob? Desigur, doar toţi nepoţii. În zadar citesc testamentul copiii vecinului şi se bucură de ceea ce scrie, că toţi vor primi...Ei rămân doar cu speranţa. Şi Biblia este un testament între Dumnezeu şi poporul Său.
Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?
-
"Care crezi că este diferenţa dintre prima moarte, adică cea moştenită de la Adam, şi moartea a doua?"
Isus spunea despre moartea lui Lazar ca ar fi de fapt o adormire,si despre alte persoane inviate, la fel.Isus nu s-a referit la moarte ca fiind un proces ireversibil,ca fiind finalul a tot ce exista.
Cine ar avea posibilitatea sa citeasca Evanghelia lui Ioan,dupa manuscrisul lui Ioan,ar fi uimit de diferenta dintre textul originar si traucerea servita gushterilor.Tocmai infidelitatea traducerilor creeaza multa confuzie si contradictie intre culte-religii.Motiv pentru care amestecarea unor informatii incomplete din vechiul testament despre moarte fac subiect de studiu si convingere a "martorilor"ca sufletul este muritor.Dupa informatiile din Noul Testament si invataturile lui Isus,moartea este un proces de transformare,de migrare dintr-o lume materiala intr-o lume spirituala.Pe care Isus o descrie intr-una din pildele lui si Ioan o descrie din viziunile care l-au inspirat sa scrie Apokalipsa-Revelatia.
-
Nu am înţeles diferenţa dintre moartea întâi şi moartea a doua. Poate vei reveni.
-
Nu va fi nici o înviere. Se vor naşte alţi oameni, care ne vor duce mai departe cunoştinţele şi genele.
-
Sa inteleg ca te insori in curand ?! :D
-
Da, la anul.
-
Am spus ce era relevant la Psalmul 22 - anterior. Sa nu ne repetam.
Relevante sint doar cuvintele ce compun V29
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.
-
. Dumnezeu de ce n-ar putea alege morţii pe care apoi să-i învie dintre cei nescrişi în cartea vieţii pe care nu-i mai învie?
Toti oamenii pina la inviere sint in Locuinta Mortilor chiar si cei care l-au respins pe Isus in sec 1
23 Şi tu, Capernaume, vei fi înălţat oare până la cer? Vei fi coborât până la Locuinţa morţilor.
In Apoc 1:18 se spune despre Cel Viu care are cheile LM si ale mortii.
Cel Viu. Am fost mort, şi iată că sunt viu în vecii vecilor. Eu ţin cheile morţii şi ale Locuinţei morţilor.
Tu sugerezi ca D-zeu va alege pe unii sa ii scoata din LM si pe altii nu.Interesant.
Uite ce spune Apoc 20:13 Moartea şi Locuinţa morţilor au dat înapoi pe morţii care erau în ele.
Ap Pvel spune clar ca toti vor invia.
1 Corinteni 15:22 Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos;
Înainte să stabilim aici dacă este vorba de o înviere literală sau una simbolică, trebuie să ştim la cine se referă acest verset (defapt şi întreaga Biblie), apoi ne va fi uşor să înţelegem cine sunt acei "toţi"..
Contextul arata clar ca e vorba de inviere literală. [v23 la venirea Lui]
Cine sint acei toti?Simplu.TOTI oamenii care se trag din Adam.
-
Mişto. Bătaie în versete biblice. Aţi ajuns la vreo concluzie? Cine va învia şi cine nu?
-
Concluzia ii ca au ajuns tot de unde au plecat ;D ;)
-
Încă o concluzie: Universul nu e o democrație majoritară care își schimbă legile după cum vor 50% plus unu din populație. Dacă mâine 1 miliard de oameni se vor ruga să învie unul singur, va fi degeaba. De-a lungul timpului s-au irosit milioane de ore cu rugăciunea.
-
Altfel stă treaba când vorbeşte Dumnezeul cel viu şi adevărat! Şi în şoaptă dacă ar spune, ar învia mai mulţi de-o grămadă ;D
Aşa că nu-L provoca să răcnească către tine!
-
Zău? Păi ia roagă-l tu atunci pe dumnezeul ăla adevărat și viu să îți dea 100 de euroi mâine, pe la 5 după masa.
De unde știi tu că Iehova e singurul dumnezeu viu și adevărat?
-
Zău? Păi ia roagă-l tu atunci pe dumnezeul ăla adevărat și viu să îți dea 100 de euroi mâine, pe la 5 după masa.
Nu s-ar putea mai devreme sauu un pic mai mulţi?
-
E cam suspect dumnezeul ăsta care doar cere și nu dă nimic înapoi. Am zis să nu îl duc în ispită și să îl fac să ceară prea mult. Dacă Iehova e viu, dovediți! Demonstrați că venitul mediu al celor care cred în el e mai mare cu măcar 1 euro decât venitul mediu al ateilor sau al musulmanilor. Sau că rugăciunea are vreo influență asupra veniturilor unei familii, comparativ cu o familie care nu se roagă sau care se roagă zeului Burumbura.
-
Zău? Păi ia roagă-l tu atunci pe dumnezeul ăla adevărat și viu să îți dea 100 de euroi mâine, pe la 5 după masa.
Păi, dacă L-aş ruga să-ţi ia 100 de euro până mâine pe la 5 după masă, nu ar fi un semn la fel de bun că El există? ;D
De fapt Silviu altceva dorea să discutăm aici.
-
Păi roagă-l să îmi ia 100 de euro până mâine. Sunt sigur că va fi la fel de surd și de indiferent.
Da, am deviat de la subiect. Mă opresc aici.
-
Mişto. Bătaie în versete biblice. Aţi ajuns la vreo concluzie? Cine va învia şi cine nu?
Nu ne batem dragule! Doar discutăm liber. Nu ne obligă nimeni să credem la fel, aşa că ia fiecare concluzia pe care o vrea.
La ultima ta întrebare trebuie să-ţi mai repet un verset: Ioan 5:25 "Adevărat, adevărat vă spun, că vine ceasul, şi acum a şi venit, când cei morţi vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, şi ceice-l vor asculta, vor învia." Deci, poţi auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi să nu asculţi. Tu vezi? Adică auzi? Aici pe forum pot scrie şi cei "vii" şi cei "morţi". Poţi auzi şi să te trezeşti, poţi auzi şi să nu vrei să te trezeşti şi mai poţi să nici nu vrei să auzi (Apoc 3:22).
Ca să vedem o înviere literală mai trebuie să aşteptăm cam 1000 de ani. Vrei şi tu să aşteptăm împreună? ;D Până atunci asistăm doar la învieri simbolice. La albina lucrătoare, care trăieşte 4 sau 5 săptămâni, este cam greu să-i demonstrezi că familia ei a trecut printr-o iarnă grea în urmă cu câteva luni. Ea a ieşit din ou într-o zi călduroasă de vară şi tot în vara aceea a murit. Ea atâta vede. Poţi să-i demonstrezi altceva? Eventual să-i areţi o carte cu apicultura. ;D Lasă-mă să cred că noi oamenii suntem un pic mai isteţi.
-
Baliverne.
-
Apocalipsa 15:4
Cine nu se va teme, Doamne, şi cine nu va slăvi Numele Tău? Căci numai Tu eşti sfânt, şi toate neamurile vor veni şi se vor închina înaintea Ta, pentru că judecăţile Tale au fost arătate!”
Intrebarea pusa are legatura cu scopul final al lui D-zeu acela de a fi totul in toti. Se adreseaza individual fiecarui om.
Nu doar unii oameni din toate neamurile se vor inchina.Daca ar fi spus care neam nu se va teme, se putea deduce ca doar anumite persoane din neamul respectiv se vor inchina
Modul in care e pusa intrebarea da de inteles ca in final toti oamenii il vor slavi pe D-zeu. Apoc 5:13 Apoi, pe orice făptură care este în cer, pe pământ, sub pământ, pe mare, adică orice făptură ce se află în aceste locuri, am auzit-o zicând:
„A Celui Ce şade pe tron şi a Mielului
să fie lauda, onoarea, slava şi puterea,
în vecii vecilor!”
Am postat acest verset pt ca are legatura cu invierea si ce va urma dupa.In Apoc15:4 se prezinta si motivul pt care in final toti se vor inchina - pt ca judecatile Tale au fost aratate.Ca efect al judecatii lui D-zeu oamenii nu vor fi anihilati sau aruncati in iad ci vor ajunge in final sa se inchine lui D-zeu.
-
nu exista nicio inviere...sunt doar basme pentru copii,pentru cei care nu stiu sa piarda.bucurati-va acum de viata si nu traiti in viitor sau in trecut,nu exista decat o singura viata.
-
Daca exista o singura viata ,de ce Hristos ii spune lui Nicodim ca trebuie sa se nasca din nou?
Si asa cum nu intelegem lucrurile pamantesti domnule Hotziu1,cum am putea sa le intelegem pe cele Ceresti?
Sa mai asteptam o gogoasa de la "sclavul fidel" dom'le.
-
Logic,argumentele sunt corecte,dar numai prin prisma LEGII,care a avut rolul de a arata intregii creatii inteligente ,PACATUL SI CONSECINTELE LUI!Evident,in cadrul vechiului legamant,pe baza celor 10 porunci.(si altele)
Rolul legii nu a fost şi nu este doar să arate păcatul şi consecinţele lui, ci rolul Legii, şi nu vorbesc aici doar de Tora ci de toate prospectele date de la Geneza până la Apocalipsa, este aşa cum era de la început ca MANUAL în care să găsim prospectele cum să păzim toate poruncile lui Dumnezeu şi acum elevările care le-au adus Mesia şi apostolii.
"Noul Testament" ca canon de cărţi, conţine mai multe porunci decât "Vechiul Testament". Noul Testament conţine 1050 porunci [aşa cum s-a denotat în "Dake's Annotated Reference Bible"; de Finnis Jennings Dake; N.T. pg.313-316] în timp ce "Vechiul Testament" ca Prospecte Mozaice conţine doar 613 (b. Makkot 23b; vezi Appendix). Oamenii în timpurile Vechiului Testament de multe ori au fost salvaţi de har prin credinţă tot ca cei din timpurile Noului Testament.
Sa folosit sange de animale,mijlocitorul fiind Moise!Era umbra lucrurilor viitoare!Insa,prin DUHUL,VINE REALITATEA,slujba vietii, prin mijlocitorul ISUS.2 Corint.3:6-11; 5:17. Tot vechiul testament este legat de firea pamanteasca,pacatoasa,condamnata.Este doar un exemplu,si o sursa de invataminte!
Moise a fost mijlocitor prima dată în timpul confruntării cu Faraon până la ieşirea din Egipt, apoi a mai fost mijlocitor când poporul s-a aplecat în faţa chipului cioplit cu imaginea unui bou care mănâncă iarbă, apoi când poporul a fost nemulţinit de două prepeliţe pe zi şi a jupuit toate prepeliţele pentru o lună pe care le-a adus Dumnezeu adică fiecare a adunat peste 10 omeri (cam cât o efă de 24 kg/L), însă aici deja a adus ardere de tămâie împreună cu Aaron care era deja uns ca Mare Preot.
Deci până la Moise conducătorul poporului şi Marele Preot era Fiul Omului, apoi de la Moise era Fiul Omului a mijlocit folosindu-se de Marele Preot şi ca conducător de Iosua şi Judecători, apoi de la Samuel locul conducătotului a fost luat de Regele uns de Marele Preot şi de profeţii prin care Dumnezeu ţinea legătura cu poporul ca prin Moise. De la Ioan Botezătorul, Fiul Omului care s-a născut din femeie şi-a luat prerogativele de conducător şi de Mare Preot înapoi şi poporul poate fi ispăşit dacă îl primeşte pe El, şi dacă iubesc pe copii lui Dumnezeu care sunt acum, dar poruncile lui Dumnezeu au rămas aceleaşi.
Crestinii trebuie sa renunte la "MAHRAMA",LA LEGE! . 2 Corint3:13,14,la ce este trecator!Calea, adevarul si viata au venit prin DUH, PRIN ISUS CRISTOS!Aici Dumnezeu este perceput complet altfel fata de LEGE,si vechiul testament! UN DUMNEZEU AL IUBIRII.(PRIMUL DIN RODUL SPIRITULUI, DUHULUI)Aici fac multi marea confuzie:Il vad pe Dumnezeu, CA PE O PERSOANA A RAULUI.A vechiului testament.Dar Dumnezeu ESTE PERCEPUT CORECT NUMAI PRIN REVELATIILE FIULUI. Numai ISUS,"ne-a aratat pe Tatal"si cerinta pt.a fii primiti in IMPARATIE:IUBIREA!NASTEREA DE LA FIRESC, LA DUHOVNICESC.Trebuie sa-l slujim pe Dumnezeu in SPIRIT(DUH.),NU DUPA LITERA LEGII!!Crestinii nu mai sunt sub LEGE SI CONSECINTELE EI!SUNT SUB HAR! EI sunt sub DUHULsi consecintele lui, VIATA VESNICA.!!!Toti care il critica pe Dumnezeu o fac privind prin OCHELARII VECHIULUI TESTAMENT.Insa privind la NOUL TESTAMENT,PRIN DUHUL, el este DUMNEZEUL SALVARII,AL IUBIRII.De aceea si spunem:VINO DOAMNE ISUSE!ADICA DUMNEZEU INSTAUREAZA DEFINITIV IMPARATIA DRAGOSTEI FIULUI SAU.."SA VINA IMPARATIA TA!". AMIN.
Mahrama era bitumul la patriarhi, apoi fii lui Israel s-au poticnit de strălucirea feţei lui Moise şi sora lui Miriam ia acoperit faţa cu eşarfa, care este un obiect de îmbrăcăminte femenin pentru care m-ai târziu rabinii au făcut excepţie de la Lege. Dar nu există nici o poruncă a lui Dumnezeu prin care să ceară unui bărbat ca să-şi acopere faţa, ci doar preoţilor leviţi li se cerea să aibă pălării mici roşii în perioada servicului din Locul Consacrat (Cortul Întâlnirii sau Templu).
Când Apostolul Pavel vorbeşte folosind expresia "sub lege" este ca şi cum un păstor pocăit (neoprotestant) ar vorbi împotriva "Sfinţilor Zilelor din Urmă", însă nu vorbeşte în înţelesul literal al acestei expresii, dar nu vorbeşte împotriva "sfinţilor" care sunt în "zilele din urmă" a acestui veac ci foloseşte termenul teologic mormon ca să se refere la religia lor.
Ironia apostolului Pavel la fel aici arată celor care sunt în mod fals în teologia "sub lege", o teologie care învaţă că salvarea poate fi obţinută prin observarea "Torei", asemănătoare cu "Sola Scriptura" în creştinism atunci când nu se ţine seama cum poate lucra Dumnezeu prin cineva, şi nu ţine seama de salvarea care poate fi obţinută prin credincioşia faţă de Mesia (Conducătorul şi Marele Preot), care implică naşterea din nou, naşterea din Duh şi prin apă, şi iubirea copiilor lui Dumnezeu cu care sunt împreună slujitori.
-
In crestinatate exista doua variante legate de destinul celor rai dupa inviere: iadul vesnic si anihilarea.
Creştinătatea a fost instituţionalizată şi oficializată de la Împăratul Constantin.
Simbolul credinței în creştinism de atunci este Crezul niceeano-constantinopolitan, una din cele trei mărturisiri de credință creștine, care este enunţat pe baza Crezului Apostolic.
Acest crez a fost enunţat la început în limba greacă şi în limba latină şi se încheie cu aceste cuvinte:
"Mărturisesc [în greacă: mărturisim] botezul unic spre iertarea păcatelor.
Şi aștept [în greacă: așteptăm] învierea morților,
Și viața timpului care va veni [în greacă: viitorului veac]".
Aşadar nu există confesiune în creştinism care să nu susţină venirea lui Mesia înaintea învierii morţilor, însă există unii membrii ori credincioşi care nu au înţeles exact ce aşteaptă.
-
Rectific pentru cine poate nu înţelege...
Aşadar nu există confesiune în creştinism care să nu susţină venirea lui Mesia înaintea învierii morţilor, însă există unii membrii ori credincioşi care nu au înţeles exact ce aşteaptă.
Nu exită confesiune în creştinism care să susţină că prima dată vine Mesia, ci învierea morţilor iar apoi Mesia împreună cu sfinţii la care se adaugă cei înviaţi.
Aceşti sfinţi sunt descrişi în profeţia din Apocalipsa cu harpele şi alăutele pe marea cristalină din faţa Tronului care este sus în Raiul lui Dumnezeu. ;)
-
În America este însă pe dos, şi de aici probabil s-a format la martori înţelegerea că creştinătatea nu crede în înviere.
Credinţa este cea mai importantă, şi prin credinţa unui om, prin credincioşia lui Avraam s-a făgăduit tuturor neamurilor făgăduinţa învierii despre care am auzit mai târziu prin Mesia şi prin apostoli.
Important este să ne străduim să intrăm în Împărăţia care vine, în Cetate, asa cum e scris în Evrei 11:3-10: "Prin credinţă înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin Cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd.
Prin credinţă, Abel a adus lui Dumnezeu mai bună jertfă decât Cain, pentru care a luat mărturie că este drept, mărturisind Dumnezeu despre darurile lui; şi prin credinţă grăieşte şi azi, deşi a murit.
Prin credinţă, Enoh a fost luat de pe pământ ca să nu vadă moartea, şi nu s-a mai aflat, pentru că Dumnezeu îl strămutase, căci mai înainte de a-l strămuta, el a avut mărturie că a bine-plăcut lui Dumnezeu.
Fără credinţă, dar, nu este cu putinţă să fim plăcuţi lui Dumnezeu, căci cine se apropie de Dumnezeu trebuie să creadă că El este şi că Se face răsplătitor celor care Îl caută.
Prin credinţă, luând Noe înştiinţare de la Dumnezeu despre cele ce nu se vedeau încă, a gătit, cu evlavie, o corabie (arcă) spre mântuirea casei sale; prin credinţă el a osândit lumea şi dreptăţii celei din credinţă s-a făcut moştenitor.
Prin credinţă, Avraam, când a fost chemat, a ascultat şi a ieşit la locul pe care era să-l ia spre moştenire şi a ieşit neştiind încotro merge.
Prin credinţă, a locuit vremelnic în pământul făgăduinţei, ca într-un pământ străin, locuind în corturi cu Isaac şi cu Iacov, cei dimpreună moştenitori ai aceleiaşi făgăduinţe;
Căci aştepta Cetatea cu temelii puternice, al cărei meşter şi lucrător este Dumnezeu."
Şi într-adevăr am auzit zilele acestea la radio (la un post local nu pe net) predici contra învierii în care duhurilr amagitoare care ţin în adormire lumea ia facut pe predicatori să mearga dupa învatături americane sau mai bine zis new-yorkeze, o altă cetate. Se spunea că "Avraam, Isaac şi Iacov nu sunt morti", deşi trupurile lor sunt acum în mormant, de parcă sustineau învăţătura înlocuitoare cu trupuri surogate, care este pe placul celor care nu respectă legea sângelui şi sunt adepţi ai trasplantelor de sânge, organe şi ţesuturi sau păr cu material genetic uman ori animal. Pentru aceştia s-au facut modificarile genetice la animale şi acum omenirea e lovita de boli care se transmit şi pentru care nu se găsesc leacuri care să poată fi aplicate la orice om.
În realitate Mesia a vorbit de învierea literară, pentru că pe farisei şi saducei nu-i interesa sa-L contrazică cum sau unde este păstrat sufletul ci se certau legat de învierea acestui trup supus putrezirii.
Avem ca exemplu credinţa sutasului roman, din cauza căruia Mesia a dezvaluit o taina şi anume că Avraam, Isaac, şi Iacov vor avea parte de prima înviere şi vor intra în Împaraţia Cerurilor acestui pământ unde cei dintre neamuri vor veni şi vor sta la masa cu ei:
Matei 8:5-11: "Pe când intra în Capernaum, s-a apropiat de El un sutaş, rugându-L, şi zicând: Doamne, sluga mea zace în casă, slăbănog, chinuindu-se cumplit. Şi i-a zis Iisus: Venind, îl voi vindeca. Dar sutaşul, răspunzând, I-a zis: Doamne, nu sunt vrednic să intri sub acoperişul meu, ci numai zi cu cuvântul şi se va vindeca sluga mea. Că şi eu sunt om sub stăpânirea altora şi am sub mine ostaşi şi-i spun acestuia: Du-te, şi se duce; şi celuilalt: Vino, şi vine; şi slugii mele: Fă aceasta, şi face. Auzind, Iisus S-a minunat şi a zis celor ce veneau după El:
Adevărat grăiesc vouă: la nimeni, în Israel, n-am găsit atâta credinţă. Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor".
Întrebarea fariseilor şi saducheilor era "La înviere" femeia care se recasatoreste a cui sotie va fi, prin care încercau să rezolve doua certuri, daca femeile care se recasatoresc mai pot fi mantuite si daca mai conteaza cine era femeie ori barbat înainte, iar saducheii încercau să combată că va fi învierea şi de aceea ia rătăcit pe farisei cu aceste întrebari.
Mesia nu spune ca patriarhii sunt vii si de aceea pentru Dumnezeu care cerceteaza toate veacurile "Avraam, Isaac si Iacov nu sunt morti" ci a vorbit din punct de vedere al trupului supus putrezirii şi din punct de vedere al suflarii de viaţă sau al sufletului ţinut aici în cer de către cele patru vanturi care sufla peste întreg pământul.
Matei 22:29-32: "Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. Căci la înviere, nici nu se însoară, nici nu se mărită, ci sunt ca îngerii lui Dumnezeu în cer. Iar despre învierea morţilor, au n-aţi citit ce vi s-a spus vouă de Dumnezeu, zicând:
"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.
În evanghelia dupa Ioan ca in Apocalipsa s-a notat si cum va fi la A Doua Înviere când vor învia pentru Judecata veacului de apoi şi cei care vor fi judecati nu pentru credinţă ci pentru faptele lor -
Ioan 5:28-29: "Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii.
Dar Avraam nu este socotit neprihanit prin fapte ca sa fie înviat la a Doua Înviere pentru Judecată, ci este al lui Mesia pentru ca este neprinhanit prin credinţă şi are deci parte de Prima Înviere.
Cum anume a fost încercată credincioşia lui Avraam ?
Facerea 22:1-5: După acestea, Dumnezeu a încercat pe Avraam şi i-a zis: "Avraame, Avraame!" Iar el a răspuns: "Iată-mă!"
Şi Dumnezeu i-a zis: "Ia pe fiul tău, pe Isaac, pe singurul tău fiu, pe care-l iubeşti, şi du-te în pământul Moria şi adu-l acolo ardere de tot pe un munte, pe care ţi-l voi arăta Eu!"
Sculându-se deci Avraam dis-de-dimineaţă, a pus samarul pe asinul său şi a luat cu sine două slugi şi pe Isaac, fiul său; şi tăind lemne pentru jertfă, s-a ridicat şi a plecat la locul despre care-i grăise Dumnezeu.
Iar a treia zi, ridicându-şi Avraam ochii, a văzut în depărtare locul acela.
Atunci a zis Avraam slugilor sale: "Rămâneţi aici cu asinul, iar eu şi copilul ne ducem până acolo şi, închinându-ne, ne vom întoarce la voi".
Aici patriarhul devine inconstient de cerinta lui Dumnezeu care profeteste prin Avraam fara al lasa sa inteleaga el insusi ci doar martorilor oculari care l-au insotit pana la o distanta de unde se putea vedea in departare locul unde era piatra pentru jertfa.
Facerea 22:6-8: "Luând deci Avraam lemnele cele pentru jertfă, le-a pus pe umerii lui Isaac, fiul său; iar el a luat în mâini focul şi cuţitul şi s-au dus amândoi împreună.
Atunci a grăit Isaac lui Avraam, tatăl său, şi a zis: "Tată!" Iar acesta a răspuns: "Ce este, fiul meu?" Zis-a Isaac: "Iată, foc şi lemne avem; dar unde este oaia pentru jertfă?"
Avraam însă a răspuns: "Fiul meu, va îngriji Dumnezeu de oaia jertfei Sale!" Şi s-au dus mai departe amândoi împreună.
Din nou Dumnezeu vorbeste prin Avraam profetind ca Dumnezeu se va ingriji de o oaie pentru jertfa.
Facerea 22:9-14: Iar dacă au ajuns la locul, de care-i grăise Dumnezeu, a ridicat Avraam acolo jertfelnic, a aşezat lemnele pe el şi, legând pe Isaac, fiul său, l-a pus pe jertfelnic, deasupra lemnelor. Apoi şi-a întins Avraam mâna şi a luat cuţitul, ca să junghie pe fiul său.
Atunci Îngerul DOMNULUI a strigat către el din cer şi a zis: "Avraame, Avraame!" Răspuns-a acesta: "Iată-mă!"
Iar îngerul a zis: "Să nu-ţi ridici mâna asupra copilului, nici să-i faci vreun rău, căci acum cunosc că te temi de Dumnezeu şi pentru mine n-ai cruţat nici pe singurul fiu al tău".
Şi ridicându-şi Avraam ochii, a privit, şi iată la spate un berbec încurcat cu coarnele într-un tufiş. Şi ducându-se, Avraam a luat berbecul şi l-a adus jertfă în locul lui Isaac, fiul său.
Avraam a numit locul acela Iahve-ire, adică, Dumnezeu poartă de grijă şi de aceea se zice astăzi: "În munte DOMNUL Se arată".
Apostolul Iacov scrie în epistola s-a despre Avraam, Iacov 2:21: "Avraam, părintele nostru, n-a fost el socotit neprihănit prin fapte, când a adus pe fiul său Isaac jertfă pe altar?"
Iar apostolul Pavel scrie răspunzând în Evrei 11:17: "Prin credinţă a adus Avraam jertfă pe Isaac, când a fost pus la încercare: el, care primise făgăduinţele cu bucurie, a adus jertfă pe singurul lui fiu!".
Astfel prin credinţă şi nu prin fapte, nu prin jertfirea berbecului, Avraam a primit făgăduinţa ca prin neamul său să se nască Singurul Fiul al lui Dumnezeu, cel pe care Dumnezeu la trimis în lume să se nască din femeie şi să moară, din iubire pentru om, şi ca prin El să fie binecuvântate toate seminţiile pământului care primesc prin El răscumpărarea de pe acest pământ şi izbăvirea din acest veac în veacul viitor când vor putea sta la masă cu Avraam în împărăţia cerurilor.
Facerea 22:15-18: "Şi a strigat a doua oară Îngerul DOMNULUI din cer către Avraam şi a zis:
"Juratu-M-am pe Mine însumi, zice Iahve, că de vreme ce ai făcut aceasta şi n-ai cruţat nici pe singurul tău fiu, pentru Mine, de aceea te voi binecuvânta cu binecuvântarea Mea şi voi înmulţi foarte neamul tău, ca să fie ca stelele cerului şi ca nisipul de pe ţărmul mării şi va stăpâni neamul tău cetăţile duşmanilor săi; şi se vor binecuvânta prin neamul tău toate popoarele pământului, pentru că ai ascultat glasul Meu".
Ascultarea de Dumnezeu prin credinţă este modul prin care El poate vedea ce este în inima omului, şi care sunt trăirile unui om atunci când este încercat.
Nu este altă "veste bună" decat aceasta a dobândirii izbavirii în Împaratia lui Dumnezeu, prin intrarea în aceasta Cetate făcută de Dumnezeu unde moartea nu mai are nici o putere asupra cărnii care a fost blestemată din cauza păcatului omului care a fost scos din grădină, pe acest pământ.
-
nu cred o iota din toate basmele astea cu invierea.am pierdut o gramada de ani din viata mea invatand sa jonglez cu versete.cea mai proasta alegere.muuuult mai bine eram un programator de succes.dar niciodata nu e timpul pierdut.sfatul meu pentru toti cei care se pierd in versete...mai invatati un limbaj de programare,sunteti mult mai castigati.
-
Eu zic că e mai avantajos să fii consacrat ca mine şi să lucezi doar pentru Domnul, dar şi aşa te ajută dacă ştii limbajele de programare şi câteva limbi omeneşti ca să nu te iei după traduceri ale Bibliei pe care ţi le fac alţii. ;-)
Ce făgăduinţă are sutaşul roman! căci este scris "Oricine crede că Iisus este Mesia, este născut din Dumnezeu..." (1 Ioan 5), şi "ca oricine vede pe Fiul şi crede în El să aibă viaţă veşnică şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi" (1 Ioan 6:40).
Matei 27:49-54:
"Iar ceilalţi ziceau: Lasă, să vedem dacă vine Ilie să-L mântuiască. Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul.
Şi iată, catapeteasma Templului s-a sfâşiat în două de sus până jos, şi pământul s-a cutremurat şi pietrele s-au despicat; Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat.
Şi ieşind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă şi s-au arătat multora.
Iar sutaşul şi cei ce împreună cu el păzeau pe Iisus, văzând cutremurul şi cele întâmplate, s-au înfricoşat foarte, zicând: Cu adevărat, Fiul lui Dumnezeu era Acesta!"
Alţii au făgăduinţe mai mari pentru că a spus: "şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?". Mlădiţele trebuie să trăiască în viţă şi viţa în mlădiţe, deci nu e suficient ca cineva să credă fără să fie altoit în vie pentru ca să aibă viaţă, şi nu e tot una din ce vie îşi trage seva.
-
Eu zic ca e mai avantajos sa fii realist si sa realizezi ca Isus este pana la urma un profet fals, ca este mort ca oricare alt mort, ca nu s-a născut dintr-o virgina, ca "fagaduintele" sunt desarte, etc. Nu de alta dar incetezi sa-ți risipesti viața alergand dupa himere.
-
Bine@ David@ dar oamenii astia...au fost indoctrinati de mici, cu aceste povesti idioate :D...or mai fi sanse sa se trezeasca?....A da, dovada vie sintem noi :D ;) .
-
Aceste 'povesti idioate' fac diferenta in ce priveste sensul vieti pentru unii!
Este de stiut ca e periculos sa nu crezi in ceva(face parte din natura umana)
asa cum 'povestile idioate' ale stiintei este/a fost obiectivul multor indivizi.
-
Este de stiut ca e periculos sa nu crezi in ceva? Asta de unde ai mai scos-o? E periculos sa nu crezi in zina zinelor deci? Si-apoi stii tu, si crima face parte din natura umana, ce facem, o imbratisam, nu?
In ce privește așa zisele povesti idioate ale stiintei, ai zis-o doar de ciuda probabil :)
-
Cat despre "crez" si ateii cred in ceva .
-
In dreptate, in adevar, etc.
-
Cei intelepti dreptatea si adevarul il cauta si in ele cred!!! :)
-
Cred ca ... sunteti plictisitori .
-
Pt @David
Lasama sa reformulez:ma refeream la neutralitate...
daca nu crezi in creator si nici in big-bang inseamna ca esti
prost informat sau 'plictisit :o
Asta era idea mea :D
-
Bine@ David@ dar oamenii astia...au fost indoctrinati de mici, cu aceste povesti idioate :D...or mai fi sanse sa se trezeasca?....A da, dovada vie sintem noi :D ;) .
Eu cred că voi sunteţi din categoria celor îndoctrinaţi în aşa fel ca atunci când voi veni din nou cu Fiul Omului pe norii cerului şi cu ceilaţi biruitori ai fiarei, o să vă uitaţi în sus şi o să ziceţi că sunt plini norii de extratereştrii sau de drone, sau cine ştie ce explicaţii o să aveţi şi tot nu o să credeţi nici când Cetetea făcută de Dumnezeu o să se coboare, ci o să spuneţi că şi asta e uneltire ebraică ca toate plăgile care au depopulat întregul pământ de locuitorii lui. Apoi o să vedem şi noi cum vă răsplătim pentru munca şi efortul vostru ca să vă predicaţi pe internet şi prin cartiere mesajul şi să rătăciţi populaţia...
-
Ory, vise. Asa visam si eu mai demult, "las' ca o sa vedeti voi!". Trezirea la realitate este insa ca un dus rece: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui (http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,140.0.html)
-
Oryca esti comic :D....voi crestinii ati fi buni scriitori de SF. :D
Da,
mai degraba cred intr-o invazie extraterestra(sper ca nu pt extintia speciei umane :D)
Tot crestinismul este un SF bine tilcuit ;) ,dar penibil :o 8)
-
Eu cred că voi sunteţi din categoria celor îndoctrinaţi în aşa fel ca atunci când voi veni din nou cu Fiul Omului pe norii cerului şi cu ceilaţi biruitori ai fiarei, o să vă uitaţi în sus şi o să ziceţi că sunt plini norii de extratereştrii sau de drone, sau cine ştie ce explicaţii o să aveţi şi tot nu o să credeţi nici când Cetetea făcută de Dumnezeu o să se coboare, ci o să spuneţi că şi asta e uneltire ebraică ca toate plăgile care au depopulat întregul pământ de locuitorii lui. Apoi o să vedem şi noi cum vă răsplătim pentru munca şi efortul vostru ca să vă predicaţi pe internet şi prin cartiere mesajul şi să rătăciţi populaţia...
Hă-hăăă, o să vină fiul omului când o veni buna înapoi din groapă. Voi ați rătăcit lumea vreme de mii de ani și nu aveți rușine. Răsplată? Voi să răsplătiți? În câteva zeci de ani de acum încolo or să vi se usuce oasele în mormânt așa cum de mii de ani și oasele unora care s-au crezut apostoli se usucă în grija viermilor. Ce răsplată puteți voi da? Ce răsplată poate da dumnezeul vostru mort?
-
când voi veni din nou cu Fiul Omului pe norii cerului şi cu ceilaţi biruitori ai fiarei, o să vă uitaţi în sus şi o să ziceţi că sunt plini norii de extratereştrii sau de drone
...
Apoi o să vedem şi noi cum vă răsplătim pentru munca şi efortul vostru ca să vă predicaţi pe internet şi prin cartiere mesajul şi să rătăciţi populaţia...
Cu tot respectul Florine, cred ca ai nevoie de o doza buna de Haloperidol, sau esti pe amfetamine...
Just my two cents...
CdG
-
;D ;D :o :P :D