Invierea cu ce scop?

[alorearamis]

Corect,Silviu.Pt.ca nu se poate o alta explicatie care sa nu corespunda imoral

[silviu]

Pavel: „Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” (2Tes 1:9

Isaia 1:24 De aceea, iată ce zice Domnul Dumnezeul oştirilor, Puternicul lui Israel: „Ah! voi cere socoteală potrivnicilor Mei şi Mă voi răzbuna pe vrăjmaşii Mei.
25 Îmi voi întinde mâna împotriva ta, îţi voi topi zgura, cum o topeşte leşia, toate părticelele de plumb le voi depărta din tine.[/color]
Intodeuna prin pedeapsa D-zeu corecteaza.

Pierzare de la fata Domnului nu inseamna neaparat anihilare.
Cain a continuat sa existe dupa ce a plecat din fata Domnului.
Geneza 4:14 eu va trebui să mă ascund de faţa Ta
16 Apoi, Cain a ieşit din faţa Domnului şi a locuit în ţara Nodb, la răsărit de Eden.
sau
Iona 1:3 Şi Iona s-a sculat să fugă la Tars, departe de faţa Domnului

Si despre Sodoma si Gomora putem spune ca au avut o pierzare vesnica de la fata Domnului
Iuda 1:7  Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor, care se dăduseră ca şi ele la curvie şi au poftit după trupul altuia, ne stau înainte ca o pildă, suferind pedeapsa unui foc veşnic.
Si totusi Isus spune ca vor invia si va fi mai usor de ei.
Matei 11:23  De aceea, vă spun că, în ziua judecăţii, va fi mai uşor pentru ţinutul Sodomei decât pentru tine.”
Luca 9:56 Căci Fiul omului a venit nu ca să piardă sufletele oamenilor, ci să le mântuiască.”
 La fel ca cei din Sodoma si cei care vor fi in viata la venirea lui Isus vor fi pedepsiti dar aceasta nu inseamna ca nu vor mai invia.
Dupa cum am mai spus sint versete clare care arata ca TOTI vor invia in ziua judecatii.
Pentru mai multe detalii legat de 2Tes 1:9  se poate intra pe:
http://www.evangelicaluniversalist.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=2663
 

[logic]

    In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
    Versetele anterioare arata ca o ramasita umila si dispusa sa se schimbe este lasata in viata, restul insa, conducatorii razvratiti, sunt dati prada sabiei (v9, 19, 20, 23). In versetele ulterioare se confirma ca mai-marii vor fi facuti drepti, nu prin disciplinare, ci prin inlocuire cu altii dintre cei umili care se vor intoarce din exil.

"Voi face pe judecatorii tai ca odinioara... vei fi numita cetatea dreptatii... Dar cei razvratiti si pacatosi vor fi zdrobiti impreuna si cei care parasec pe DOMNUL vor pieri"
(v26-28).

    Iar "explicatia" cu limitarea Fetei (prezentei) Domnului in judecata escatologica la un loc geografic, sper ca e o gluma. Cain a perceput intrarea Edenului ca loc al prezentei lui Dumnezeu, iar Iona teritoriul Israelului.

    Dar psalmistul spune: "Unde voi fugi departe de fata Ta?" (139:7)
    "Pamantul si cerul au fugit dinaintea Lui si nu s-a mai gasit loc pentru ele" (Ap 20:11)
    Daca ceva nu mai este inaintea lui Dumnezeu, atunci nu mai este niciunde.

    In plus, daca Dumnezeu disciplineaza, o face ca un Tata din iubire (Evrei 12:7), deci este cu Fata acolo. Dar in 2Tes 1:9 pedeapsa este o distrugere vesnica DE LA fata Domnului" (2 Petru 3:16).

Nici "exemplul" cu Sodoma si cetatile din jur nu e la obiect. Distrugerea cetatilor a fost data ca exemplu. Ca exemplu ca Dumnezeu pedepseste si ca o face cu o pedeapsa care ramane vesnic. Nu a fost in intentia scriitorului sa evalueze daca oamenii individuali nimiciti atunci vor invia. Probabil ca nu ar putea fi comparati cu cei descrisi in versetul 4 care au fost "iluminati" (comp. Evr. 10:26, 32).

[ilie]

Logic,argumentele sunt corecte,dar numai prin prisma LEGII,care a avut rolul de a arata intregii creatii inteligente ,PACATUL SI CONSECINTELE LUI!Evident,in cadrul vechiului legamant,pe baza celor 10 porunci.(si altele)Sa folosit sange de animale,mijlocitorul fiind Moise!Era umbra lucrurilor viitoare!Insa,prin DUHUL,VINE REALITATEA,slujba vietii, prin mijlocitorul ISUS.2 Corint.3:6-11; 5:17. Tot vechiul testament este legat de firea pamanteasca,pacatoasa,condamnata.Este doar un exemplu,si o sursa de invataminte!Crestinii trebuie sa renunte la "MAHRAMA",LA LEGE! . 2 Corint3:13,14,la ce este trecator!Calea, adevarul si viata au venit prin DUH, PRIN ISUS CRISTOS!Aici Dumnezeu este perceput complet altfel fata de LEGE,si vechiul testament! UN DUMNEZEU AL IUBIRII.(PRIMUL DIN RODUL SPIRITULUI, DUHULUI)Aici fac multi marea confuzie:Il vad pe Dumnezeu, CA PE O PERSOANA A RAULUI.A vechiului testament.Dar Dumnezeu ESTE PERCEPUT CORECT NUMAI PRIN REVELATIILE FIULUI. Numai ISUS,"ne-a aratat pe Tatal"si cerinta pt.a fii primiti in IMPARATIE:IUBIREA!NASTEREA DE LA FIRESC, LA DUHOVNICESC.Trebuie sa-l slujim pe Dumnezeu in SPIRIT(DUH.),NU DUPA LITERA LEGII!!Crestinii nu mai sunt sub LEGE SI CONSECINTELE EI!SUNT SUB HAR! EI sunt sub DUHULsi consecintele lui, VIATA VESNICA.!!!Toti care il critica pe Dumnezeu o fac privind prin OCHELARII VECHIULUI TESTAMENT.Insa privind la NOUL TESTAMENT,PRIN DUHUL, el este DUMNEZEUL SALVARII,AL IUBIRII.De aceea si spunem:VINO DOAMNE ISUSE!ADICA DUMNEZEU  INSTAUREAZA DEFINITIV IMPARATIA DRAGOSTEI FIULUI SAU.."SA VINA IMPARATIA TA!". AMIN.

[silviu]

    In Isaia 1:24 si 25 sunt doua categorii de oameni: unii distrusi, ceilalti indreptati prin disciplinare. Versetele trebuie citate si intelese in context, altfel inducem in eroare:
   
(v26-28).

Distrugerea e temporara pt ca cum am mai spus TOTI vor invia.

In VT D-zeu le-a promis evreilor ca daca asculta va fi bine de ei. Cind? In viata aceasta.Totul era legat de aceasta viata binecuvintarea s-au blestemul.Nu le spune nici unde ca daca nu asculta nu vor mai invia.
 Eclesiastul 7:17 Dar nu fi nici peste măsură de rău şi nu fi fără minte: pentru ce vrei să mori înainte de vreme?
Un exemplu foarte bun poate fi gasit in
Numeri 14:19 Iartă, dar, fărădelegea poporului acestuia, după mărimea îndurării Tale, cum ai iertat poporului acestuia din Egipt până aici.”
20 Şi Domnul a zis: „Iert cum ai cerut.
21 Dar cât este de adevărat că Eu sunt viu şi că slava Domnului va umple tot pământul,
22 atât este de adevărat că toţi cei ce au văzut cu ochii lor slava Mea şi minunile pe care le-am făcut în Egipt şi în pustiu, şi totuşi M-au ispitit de zece ori acum şi n-au ascultat glasul Meu,
23 toţi aceia nu vor vedea ţara pe care am jurat părinţilor lor că le-o voi da, şi anume, toţi cei ce M-au nesocotit, n-o vor vedea
Cum de in v20 spune ca ii iarta dar totusi dupa aceea spune ca nu vor intra in tara?
Chiar daca D-zeu i-a pedepsit i-a si IERTAT.Iertarea are bataie mai lunga dincolo de viata aceasta.
 2 Samuel 14:14
    Dumnezeu nu ia viaţa, ci doreşte ca fugarul să nu rămână izgonit dinaintea Lui.

„Ei vor avea ca pedeapsă o pierzare veșnică de la fața Domnului” 2Tes 1:9

Isaiah 34:9 Pîraiele Edomului se vor preface în smoală, şi pulberea lui în pucioasă; da, tara lui va fi ca smoala care arde.
Isaiah 34:10 Nu se va stinge nici zi nici noapte, şi fumul lui se va înălta în veci. Din veac în veac va fi pustiit, şi nimeni nu va trece prin el în veci de veci.
Daca nu tinem cont de termenul ebraic owlam care inseamna o perioada de timp ajungem la concluzia ca si in impratia lui D-zeu va continua aceasta stare.
Echivalentul din greaca are acelasi sens de perioada limitata de timp
http://www.godsplanforall.com/translations
Din multe verset rezulta ca cei rai vor invia si vor fi pedepsiti- corectati pt ceea ce au facut in aceasta viata asta presupune ca ei sa fie constienti.Daca cei despre care vorbeste Ap Pavel sint anihilati atunci ar fi nedrept ca pe unii sa ii chinuie o perioada dupa care sa ii anihileze iar pe altii pur si simplu sa ii anihileze.
Termenul grec pt pierzare e olethros
http://en.wikipedia.org/wiki/Olethros
Olethros translates roughly in ancient Greek to "destruction", but often with a positive connotation, as in the destruction required for and preceding renewal.

.Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Cu vintele pot avea sensuri diferite dar cum am mai spus in asa fel trebuie sa interpretam versetele ca sa nu se contrazica unele pe altele.
Nu are cum din anumite versete sa reiese ca TOTI vor fi salvati si din altele exact invers.

[David]

Silviu, vad ca esti pasionat de inviere si de salvarea universala pe care tu crezi ca dzeu o va aduce in final. De ce crezi? Tu de fapt crezi pt ca asa ti s-a spus. Ai citit, ai crezut, deci cu asta defilezi.

Se mai intampla insa ca o casa sa arate frumos pe dinafara, dar cand vine un cutremur ea sa se prabuseasca in mod mizerabil pt ca fundatia ei era ori inexistenta, ori subreda rau.

Uite aici niste analize asupra "fundatiei" bibliei:

Biblia gresita, sau cuvântul lui Dumnezeu?.

Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui.

Nu de alta dar te-ar putea scuti de multa pierdere de timp...

[logic]

Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte. "Sa nu cumva sa-si intinda mana, sa ia si din pomul vietii, sa manance din el si sa traiasca in veci... De aceea DOMNUL Dumnezeu l-a scos afara" (Gen 3:22)

[silviu]

Pierzarea de la Fata Domnului cred ca se refera la faptul ca ei nu vor fi in prezenta lui D-zeu. Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Trebuie sa distingem intre simboluri si realitatea pe care o reprezinta.
"Afara" (de la pomul vietii din cetate, mentionat in versetul anterior), inseamna moarte.

Realitate e ca pomul vietii este si in afara cetatii.
In Apocalipsa 22:2 se specifica ca frunzele slujesc la vindecarea toturor neamurilor
.
 Psalmi 22:27
27 Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
28 Căci a Domnului este împărăţia:
El stăpâneşte peste neamuri.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.

Deci inainte sa intre in cetate trbuie sa fie vindecati prin consumul de frunze din copacul vietii,Daca copacul vietii ar fi numai in cetate nu ar avea acces la el pt ca
au nevoie de vindecare vindecare care e obtinuta datorita frunzelor.
 Apocalipsa 22:14 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate!
Dupa ce sint vindecati pot consuma si din roadele pomului vietii.
In Ezechiel 47 se descrie mai in detaliu acest aranjament care are ca scop vindecarea tuturor oamenilor.
7 Când m-a adus înapoi, iată că pe malul râului erau o mulţime de copaci pe amândouă părţile
8 El mi-a zis: „Apa aceasta curge spre ţinutul de răsărit, se coboară în câmpie şi se varsă în mare şi, vărsându-se în mare, apele mării se vor vindeca.
9 Orice făptură vie care se mişcă va trăi pretutindeni pe unde va curge râul şi vor fi o mulţime de peşti; căci ori pe unde va ajunge apa aceasta, apele se vor face sănătoase, şi pretutindeni pe unde va ajunge râul acesta, va fi viaţă
Si apa vietii are rol de vindecare.
Moartea de care spui e moartea spirituala in care se afla intreaga omenire.
 Efeseni 2:1 Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre.
Apocalipsa 22:15 Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!
Dar portile cetatii sint deschise Apocalipsa 21:25 Porţile ei nu se vor închide.
 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate! [cei ce sint afara]
Ap Pavel in  Romani 8:21 spune ca toata creatia va fi eliberata
Căci firea a fost supusă deşertăciunii – nu de voie, ci din pricina celui ce a supus-o – cu nădejdea însă,
21 că şi ea va fi izbăvită din robia stricăciunii, ca să aibă parte de slobozenia slavei copiilor lui Dumnezeu
Nu putem interpreta 2 Tesaloniceni 1:9 izolat de restul Bibliei.
De exemplu in  Luca 12:46 spune stăpânul robului aceluia va veni în ziua în care el nu se aşteaptă şi în ceasul în care nu ştie şi-l va tăia în bucăţi;
dupa care in
47 Robul acela, care a ştiut voia stăpânului său, şi nu s-a pregătit deloc şi n-a lucrat după voia lui, va fi bătut cu multe lovituri.
48 Dar cine n-a ştiut-o, şi a făcut lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult; şi cui i s-a încredinţat mult, i se va cere mai mult.
Daca ne luam dupa v46 am spune ca ii anihileaza dar daca asa e cum ramine cu 47 48.
Da. Isus se va descoperi intr-o flacara de foc dar pt unii va fi mai usor pt altii mai greu.
Sincer iti spun eu asa vad lucrurile.Nu pot izola un verset de restul Bibliei.
Eu ma straduiesc sa iti dau o explicatie la versetele tale dar incearca si tu sa imi explici macar un verset care l-am dat eu.De ex :
  Psalmi 103:9 El nu Se ceartă fără încetare şi nu ţine mânia pe vecie.
 Mica 7:18 El nu-Şi ţine mânia pe vecie.
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.

[logic]

Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii şi să intre pe porţi în cetate! Afară sunt câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună! Dar portile cetatii sint deschise. Porţile ei nu se vor închide.

"Ferice de cine" indica spre o parte care isi spala hainele, asa cum "oricine iubeste minciuna si traieste minciuna" indica spre cealalta parte care iubeste altceva decat sa-si spele hainele (sa se schimbe).

Nu putem interpreta 2 Tesaloniceni 1:9 izolat de restul Bibliei.

Daca deformam intelesul unui text in functie de restul, si asta este o regula, nu va ramane nici un text care sa spuna ce de fapt spune. Si asta e exegeza "bisericeasca".

"Restul Bibliei" de care tu zici nu e concludent, nefiind vorba explicit despre soarta vesnica. Aduci o "literalizare" din pildele lui Isus si iarasi ceva spicuiri fara context din VT (Psalm 103, Mica 7:18 Isaia 57:16-18). In fiecare caz versetele urmatoare clarifica ca e vorba despre prietenii lui Dumnezeu (cei ce tin legile lui Moise, poporul lui de care se indura ca un Tata de copiii lui, o ramasita a mostenirii lui, etc.).

[silviu]

"Ferice de cine" indica spre o parte care isi spala hainele, asa cum "oricine iubeste minciuna si traieste minciuna" indica spre cealalta parte care iubeste altceva decat sa-si spele hainele (sa se schimbe).

Versetele trebuie incadrate in timp.Cap 22 cu care se incheie Apocalipsa nu descrie starea finala ci perioada in care are loc VINDECAREA neamurilor
Isaia 25:7 7 Şi, pe muntele acesta, înlătură marama care acoperă toate popoarele şi învelitoarea care înfăşoară toate neamurile;
8 nimiceşte moartea pe vecie: Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele [ nu doar de pe unele fete] şi îndepărtează de pe tot pământul ocara poporului Său; da, Domnul a vorbit.
In timp ce Ap Pavel in 1 Corinteni 15:25-28  descrie finalul.
Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale
Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”.
Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi.
In Apoc Isus inca este rege si preot pina ii va atrage la El pe TOTI oamenii
Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Este un proces care continua.Nu spune ferice de cei care si-au spalat hainele.
 Apocalipsa 22:15 Ferice de cei ce îşi spală hainele.
Cei ce sint afara sint cei care au nevoie de vindecare.
Cap 22  incepe cu descriere copacului ale carei Frunze vor vindeca neamurile.
Cine altcineva pot fi neamurile decit cei descrisi in v15. Majoritatea omenirii pot fi incadrate in una din aceste categorii: câinii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Dar cum spune Ap Pavel D-zeu a inchis pe toti in neascultare DAR ca sa aibe mila de toti.
Biblia nu da detalii cum va proceda D-zeu cu fiecare om in parte.Vindecarea poate sa implice uneori si suferinta.
 Psalmi 30:5 Căci mânia Lui ţine numai o clipă,
dar îndurarea Lui ţine toată viaţa:
seara vine plânsul,
iar dimineaţa, veselia
In tim ce Apocalipsa se incheie cu timpul de vindecare 1 Corinteni 15:28 descrie rezultatul final.Vindecarea intregii omeniri.

"Restul Bibliei" de care tu zici nu e concludent, nefiind vorba explicit despre soarta vesnica. .

Psalmi 22
27Toate marginile pământului îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul:
toate  familiile neamurilor se vor închina înaintea Ta.
29 Toţi cei puternici de pe pământ vor mânca şi se vor închina şi ei;
înaintea Lui se vor pleca toţi cei ce se coboară în ţărână,
cei ce nu pot să-şi păstreze viaţa.

 Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”
Dr. Brooke Foss Westcott says of John 12:32, in the Speaker's Commentary: "(ta panta) all men: The phrase must not be limited in any way. It cannot mean merely 'Gentiles as well as Jews,' or 'the elect,' or 'all who believe.' We must receive it as it stands (Rom. 5:18; 8:32; 2 Cor. 5:15; Eph. 1:10;
1 Tim. 2:6; Heb. 2:9; 1 John 2:2). The remarkable reading 'all things' (omnia) points to a still wider application of Redemption (Col. 1:20)."
http://www.tentmaker.org/books/asw/Chapter12.html

In fiecare caz versetele urmatoare clarifica ca e vorba despre prietenii lui Dumnezeu (cei ce tin legile lui Moise, poporul lui de care se indura ca un Tata de copiii lui, o ramasita a mostenirii lui, etc.).

Deci tu crezi ca doar in relatie cu Israel D-zeu nu isi tine minia vesnic?
Isaia 57:16
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui[/b]; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
Numai pe evrei ii va vindeca?Mai citeste odata Isaia 25:7,8

[logic]

In timp ce Ap Pavel in 1 Corinteni 15:25-28  descrie finalul. Căci trebuie ca El să împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale Dumnezeu, în adevăr, „a pus totul sub picioarele Lui”. Şi când toate lucrurile Îi vor fi supuse, atunci chiar şi Fiul Se va supune Celui ce I-a supus toate lucrurile, pentru ca Dumnezeu să fie totul în toţi. In Apoc Isus inca este rege si preot pina ii va atrage la El pe TOTI oamenii Ioan 12:32 Şi după ce voi fi înălţat de pe pământ, îi voi atrage la Mine pe toţi oamenii.”

Versetele 24-26 se bazeaza pe Psalmi 110:1. Acolo cand dusmanii sunt facuti asternut picioarelor, sunt nimiciti.
V. 24 "dupa ce va fi nimicit orice domnie [vrasmasa]" (26) Vrasmasul cel din urma care va fi nimicit va fi moartea". Metafora reia pe aceea a zdrobirii capului sarpelui (Gen. 3:15; Rom. 16:20).
Versetul 27 este diferit, pentru ca Pavel citeaza aici din Psalmi 8, unde supunerea nu se refera la nimcire. Toate ii vor fi supuse Omului (Adam, noul Adam), Dumnezeu bineinteles nu.

Ioan 12:32 este explicat de 12:33 care face trimitere la sarpele inaltat de Moise (3:14-16). Numai cei din tabara, muscati de serpi, au fost atrasi de sarpele inaltat deasupra pamantului - si s-au lasat atrasi pentru ca au dorit sa traiasca. Egiptenii nu au fost atrasi. "Toti" este un cuvant care trebuie citit in context.

Deci tu crezi ca doar in relatie cu Israel D-zeu nu isi tine minia vesnic?
Isaia 57:
16 Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui[/b]; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.
Numai pe evrei ii va vindeca? Mai citeste odata Isaia 25:7, 8

Nu a fost vorba in cele trei pasaje si nu este nici acum in Isaia 57 de Israel in contrast cu natiunile. Ci de o parte a lui Israel (o ramasita) in contrast cu o alta parte nimicita. Daca nu scoatem cuvintele din context, atunci ele sunt incadrate de v. 13 si v. 19-21, care scot in evidenta in contrast o clasa respinsa:
13 "Cand strigi, sa te scape multimea idolilor tai! --- Dar cel care se increde in mine va mosteni tara"
19-21 "Da, eu il voi vindeca! --- Dar cei rai sunt ca marea infuriata, care nu se poate linisti... nu este pace pentru cei rai"

Doctrina salvarii universale este ok din punctul de vedere al umanismului, dar in Biblie lipseste.

[silviu]

Versetele 24-26 se bazeaza pe Psalmi 110:1. Acolo cand dusmanii sunt facuti asternut picioarelor, sunt nimiciti.

Sint nimiciti, dar in v2 se spune ca Isus stapineste in mijlocul vrajmasilor Sai
ceea ce e imposibil daca ei sint anihilati definitiv.
In 1 Corinteni 15:22 Ap Pavel spune clar ca in final TOTI vor invia dar nu numai ca vor invia ci vor invia in Hristos
In v25 despre Isus se spune ca el trebuie sa împărăţească până va pune pe toţi vrăjmaşii sub picioarele Sale.Aceasta implica timp.Daca prin punerea sub picioare se intelege anihilare cit timp i-ar trebui lui D-zeu sa ii anihileze?
De fapt cine sint TOTI  vrajmasii care trebuie pusi sub picioare?
Romani 5:10 Căci, dacă atunci când eram vrăjmaşi, am fost împăcaţi cu Dumnezeu
Coloseni 1:21 Şi pe voi, care odinioară eraţi străini şi vrăjmaşi
Toata omenirea dupa cum spune Ap Pavel a fost inchisa in neascultare si se afla intr-o stare de vrajmasie cu D-zeu,
In v25  se reia ce spune in v22 si anume ca toti cei morti in Adam [vrajmasii] in final se vor supune lui D-eu. Pt a intelege trebuie sa tinem cont ca Ap Pavel incepe cu o afrmatie categorica in v22  iar in v28 confirma ca in final D-zeu va fi totul in toti. In care TOTI? In toti cei care au murit in Adam.

V. 24 "dupa ce va fi nimicit orice domnie [vrasmasa]" (26) Vrasmasul cel din urma care va fi nimicit va fi moartea". Metafora reia pe aceea a zdrobirii capului sarpelui (Gen. 3:15; Rom. 16:20)

In timp ce domniile, stapiniriile si moartea sint nimiciti vrajmasii sint pusi sub picioarele lui Isus E o diferenta intre functii si persoane.
Luca 9:56 Fiul Omului nu a venit să distrugă sufletele oamenilor, ci să le salveze
1 Ioan 3:8 Fiul lui Dumnezeu S-a arătat ca să nimicească lucrările diavolului.
 Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
 Isaia 2:18 Toţi idolii vor pieri.  nu oamenii
Isaia 2:20 În ziua aceea, oamenii[ nu doar unii oameni] îşi vor arunca idolii de argint şi idolii de aur pe care şi-i făcuseră ca să se închine la ei, îi vor arunca la şobolani şi la lilieci;
v26  e citat de Ap Pavel din Isaia 25:8 nimiceşte moartea pe vecie dar interesant dupa aceea spune Domnul Dumnezeu şterge lacrimile de pe toate feţele.Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.Daca cineva ar sti ca copilul sau a pierdut sansa de a exista vesnic impreuna cu el oare cum se va simti.

Versetul 27 este diferit, pentru ca Pavel citeaza aici din Psalmi 8, unde supunerea nu se refera la nimcire. Toate ii vor fi supuse Omului (Adam, noul Adam), Dumnezeu bineinteles nu.

Vrajmasul din Ps 8 nu este anihilat
  Psalmi 8:2 Din gura copiilor şi a celor ce sug la ţâţă,
Ţi-ai scos o întăritură de apărare împotriva potrivnicilor tăi,
ca să astupi gura vrăjmaşului şi omului cu dor de răzbunare.
Ceva asemanator cu:
 Isaia 2:12 Căci este o zi a Domnului oştirilor împotriva oricărui om mândru şi trufaş, împotriva oricui se înalţă, ca să fie plecat
Ap Pavel nu prezinta doua feluri de supuneri, El  explica supunerea din Ps110 citind din Ps 8.
In  Isaia 45:23 se spune acelasi lucru:
Pe Mine însumi Mă jur, adevărul iese din gura Mea, şi cuvântul Meu nu va fi luat înapoi: orice genunchi se va pleca înaintea Mea şi orice limbă va jura pe Mine.

[logic]

Sint nimiciti, dar in v2 se spune ca Isus stapineste in mijlocul vrajmasilor Sai ceea ce e imposibil daca ei sint anihilati definitiv.

Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".

Cum se va implini profetia daca milioane de fiinte isi vor pierde pe cei dragi ai lor definitiv fiind anihilati.

David ii ura cu o ura desavarsita pe cei care erau impotriva lui Dumnezeu... ii nimicea in fiecare dimineata. Deci daca li-s dragi, si lui Dumnezeu nu, vor pieri impreuna cu ei:

"Separati-va din mijlocul acestei adunari [a lui Core] si-i voi mistui intr-o clipa... departati-va de corturile acestor barbati rai... ca sa nu pieriti in pacatele lor... Datan si Abiram au stat... cu sotiile, copiii si pruncii lor... pamantul si-a deschis gura si i-a inghitit pe ei si caselele lor... un foc a iesit de la DOMNUL si i-a mistuit pe cei doua sute cincizeci".

"Sa nu pierdem... oricine nu ramane in invatatura... nu are pe Dumnezeu... daca cineva vine la voi si nu va aduce invatatura aceasta, sa nu-l primiti in casa... cine il saluta se face partas la faptele lui rele" (2Ioan 7-10).

[silviu]

Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".

Pai acum ori ii anihileaza vesnic ori stapineste in mijlocul lor?
Expresia a pune vrajmasii sub picioare mai degraba indica spre supunere.
Evenimentul are loc inainte de invierea descrisa de Ap Pavel in 1 Corinteni 15:22
Şi, după cum toţi mor în Adam, tot aşa, toţi vor învia în Hristos.
In Apoc 19 doar despre fiara si prorocul mincinos se spune ca sint aruncati in moartea doua. Ce este fiara cu sapte capete o persoana?
1 Corinteni 15:24 după ce va fi nimicit orice domnie, orice stăpânire şi orice putere. Despre oameni [persoane] se spune ca sint ucisi cu sabia care iese din gura lui Isus.
Dupa mia de ani doar fiara si prorocul mincinos sint in moartea doua  Apocalipsa 20:10
 In Apoc16 cei care primesc semnul fiarei sint pedepsiti dar nu cu anihilarea.E o pedeapsa constienta:
o rană rea şi dureroasă, oamenii au fost dogoriţi de o arşiţă mare etc
dar limitata ca timp Apocalipsa 15:1 şapte îngeri care aveau şapte urgii, cele din urmă, căci cu ele s-a isprăvit mânia lui Dumnezeu.
In final ce se intimpla cu ei?
Apocalipsa 19:15 Din gura Lui ieşea o sabie ascuţită, ca să lovească neamurile cu ea, pe care le va cârmui cu un toiag de fier. Şi va călca cu picioarele teascul vinului mâniei aprinse a atotputernicului Dumnezeu.
Acele neamuri care au fost lovite vor fi conduse cu un toiag de fier.
Sint doua variante. Dupa ce se termina cele sapte potire ale urgiei ajung in
Locuinta mortilor sau poate ca uciderea e simbolica.
Isaia 2:17 Mândria omului va fi smerită, şi trufia oamenilor va fi plecată; numai Domnul va fi înălţat în ziua aceea.

[logic]

Iarasi fara context?
Psalm 110:5, 6 "Zdrobeste pe imparati in ziua maniei sale... umple locul cu trupuri moarte".
Apoc 19:18 "ca sa mancati carnea imparatilor, carnea capitanilor... a tot felul de oameni liberi si robi, mici si mari".

Expresia a pune vrajmasii sub picioare mai degraba indica spre supunere.

Ce inseamna a "zdrobi" (Rom 16:20)? Ce facea David cu dusmanii lui? Ce inseamna a "sfarama" vasele de lut? (Psalmul 2:8-12)

Bineinteles, exista alternativa sa se supuna Fiului si sa nu piara pe calea lor.