Mesaje

46

Practici / Re: Raportul de serviciu pe 2011

« : Decembrie 20, 2011, 08:55:52 pm »

Eu va spun sincer ca de raport ma indoiesc,deoarece stiam unii frati care raportau ore si reviste pe care nu le dadeau si stiu si acum ca unii (dovezi clare) procedeaza asa.mai stiam frati care luau teritorii si le tineau la ei 3-6 luni dar care nu le lucrau,adica nu mergeau de loc in el in cele 3 sau 6 luni,apoi le predau si gata.V-am mentionat si de un frate pionier special care dadea ore din burta.Pe langa aceasta WTS-ul scoate in fata numai partea colorata a lor si cand foloseste experienta toate sunt fericite toate se sfarsesc cu happy end cu multe reviste date si cu o sumedenie de studi biblice si vizite,desi toti cei care scriem sau doar citim forumul dar care am fost sau inca mai sunteti martori stim sigur ca nu este asa.Cate experiente neplacute aveam,cata descurajare,cate aveam de infruntat,alea nu sunt tot experiente?Poate unele mai reale decat cele care doar dau bine la imagine , coperta sau revista.Deasemenea se da procentul de crestere dar nu se mentioneaza si cati au plecat de buna voie,mie asa mi s-ar parea corect sa se spuna au intrat in organizatie un nr X si au plecat un nr Y.Abia cand lucrurile vor fi tratate cu adevar si transparent,cand se vor pune pe masa si cele bune si cele mai putin bune se va putea considera raportul anual cat de cat corect.Pana atunci eu sincer raman cu rezerve......si sincer astept ziua ,daca oi prinde-o cand lucrurile vor sta altfel.

47

Experiențe personale / Re: Bota Ioan

« : Decembrie 19, 2011, 09:41:49 pm »

Draga Nelu,am citit cu interes si cea de a 3-a scrisoare a ta si de fiecare data am acelasi sentiment ca vad un om deosebit si cu mult respect pentru Iehova ,Cristos si Biblie.Cred ca va fi totusi greu pentru multi sa accepte acest punct de vedere al tau spun acest lucru pentru ca nu de mult am trecut si eu prin asa ceva si stiu cum s-au comportat si se comporta si cu familia mea cei pe care i-am gazduit cu drag carora le-am intins masa,carora le-am dat bani imprumut,si pentru care am sarit oricand a fost nevoie.Eu sincer nu-i condamn de loc ,pana la urma fiecare face ce doreste sa faca si isi traieste viata cum crede ca-i mai bine.Sigur ca nu pot fi de acord cu ideea de a fi dispretuiti,pentru ca acest mod de tratament nu este decat un dispret care ni se arata si nicidecum o dovada de iubire cum "mint" ei.Eu cred ca multi vor intelege ceea ce vrem noi sa spunem prin acest forum ,unii vor reflecta atent si vor lua cu timpul deciziile pe care le vor considera potrivite.Vor vedea daca noi suntem cei care mintim,vorbim calomnios,suntem impotriva asa cum spune WTS-ul sau intradevar WTS-ul are deja o problema.Noi nu facem altceva decat sa aratam ca unele invataturi ale lor nu mai stau in picioare si ca modul in care le tot schimba nu poate fi de la Dumnezeu,dar nici nu este o problema atata de mare si nici nu stiu de ce ii deranjeaza de vreme ce chiar ei recunosc deschis aceasta de prin 1980 ca nu sunt inspirati de Iehova ,lucru de altfel intalnit negru pe alb in Brosura "Martorii lui Iehova indeplinesc......la pagina 26 parag.4 -daca nu gresesc si deasemenea in cartea Proclamatorii.
Pe aceasta ma bazez cand spun ca multi din cei sinceri fata de Iehova si Biblie verificand ceea ce spunem noi si dovezile pe care le dam vor putea sa ia decizi bune sa se apropie mai mult de Creator si de Isus Mantutitorul nostru si sa o mai slabeasca cu faptul de a urma pur si simplu oameni.   

48

Discuții libere / Re: desfiintarea unei congregatii

« : Decembrie 19, 2011, 08:52:39 am »

Dragii mei asta cu numirea de catre spiritul sfant a batranilor sau slujitorilor este o gluma foarte buna, dar care acolo prinde.Eu am fost atat slujitor cat si batran deasemenea Pionier special si Betelist dar nu am crezut niciodata ca numirile sunt intradevar facute de spirit.Mi se parea ca e ceva natural si care vine de la sine,asemenea unei promovari intr-o firma,cu cat iti dai mai mult silinta ,cu cat faci mai mult si mai bine ti se deschid noi portite-cam asa credeam.Cat despre faptul de a fi imaculati, asta lasa de dorit la multi dintre cei care erau numiti.Retin un caz dinntr-o congregatie de la Sighet unde am activat,cu o numire de slujitor al carui tata era batran.Eu eram atunci batran.Eram 5 batrani si supraveghetorul si s-a propus numirea celui in cauza.La intrunirea de miercuri am fost toti de acord,dar duminica inainte de incheierea vizitei ni s-a adus la cunostinta mie si unui alt batran cara eram mai  "noi" ca batrani ca fratele respectiv avea unele greseli facute in trecut :furase bani din cutia congregatiei si intr-o perioada cand era pionier special a trecut ore pe raport pe care nu le-a facut doar pentru asi primi subsidiul lunar.se mai stia ca avusese relatii sexuale cu actuala sotie inainte de casatorie.Supraveghetorul de atunci ,un craiovean istet,Iliescu Daniel a sugerat ca nu ar fi ok numirea devreme ce nu toti batranii stiau situatia asa cum era.Atunci a intervenit "spiritul" prin tatal baiatului care s-a aprins,ii tremura vocea ,a inceput sa argumenteze ca fiul lui cate a facut si cat s-a corectat si cate si mai cate si ca daca nu ar fi numit atunci s-ar descuraja si probabil ca nu si-ar mai dori.am fost intrebati daca suntem de acord,nu am avut timp sa ne gandim,sa reflectam,sa intelegem impactul asupra celor care stiau de aceste lucruri,asupra congregatiei in general si pentru ca toti au spus ca este ok si eu am spus la fel,dar pentru mine nu a fost decat un alt caz in care am vazut ca spiritul sfant nu are nici o treaba cu asa ceva.Asa ca parerea mea esrte ca cei de sus-nu ma refer la cei din cer- numesc si destituie fac si desfac congregatii ,povestea cu implicarea spiritului si a Creatorului este ... doar o poveste care inca se mai spune.       

49

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 18, 2011, 01:11:18 pm »

Asa e Ilie,daca citesti cu multa atentie si studiezi in profunzime Biblia ,gasesti ca lucrurile stau mult diferit decat le interpreteaza martorii.Vezi ca ei de fapt reduc toata cartea revelatia le ei,tot ce este descris de Ioan se intampla doar cu referire la ei si doar cum doresc ei.Oricum Biblia este cartea de capatai si cine vrea sa se apropie de Creator prin ea si prin Isus trebuie sa vina,restul de explicatii de la tot felu de grupari si tot felu de indivizi nu cred ca isi au rostul.

50

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 18, 2011, 11:17:18 am »

Eu am studiat acest subiect si l-am discutat si cu alti martorii chiar si cand eram martor.Nu mi sa parut niciodata explicatia martoriilor sigura si corecta desi am predat la studiul de carte unei grupe de frati.Mi-a fost greu sa cred ceva si sa spun altceva .Am studiat revelatia (din Biblie) de mai multe ori si de fiecare data intelegeam acelasi lucru. Cei 24 de batrani nu pot fi cei 144000.O sa scriu in continuare intelegerea pe care o am .In revelatia cap.4 unde intalnim pentru prima data pe cei 24 de batrani vers.4 si 10ii vedem in jurul tronului lui Iehova in formatiune completa.In cap 5:8 ii intalnim la fel.Abia incepand cu cap 6 in intelegerea martoriilor Isus a pornit ca rege (1914) si au inceput vaiuruile.Astfel ca la inceperea vaiurilor cei 24 de batrani sunt deja in cer in numar complet.Iar cei 144000 chiar si in intelegerea martoriilor o parte inca sunt pe pamant.Iar in cap 14 gasim cele doua grupuri distincte.In vers.1-3 gasim pe cei 144000 cantand cantari iar in vers 4 gasim ca acest lucru se intampla in fata batranilor si a celor 4 fapturi vii descrise si in cap 4.Asadar cei 24 de batrani nu pot fi cei 144000.Cred ca pe viitor vor revizui si aceasta explicatie.Daca li se va parea mai logica asa cum o vad eu si cred multi altii sper ca ne vor chema inapoi.

51

În gura presei / Re: Noutăți din presă

« : Decembrie 17, 2011, 06:31:06 pm »

Stiam si eu despre caz ,dar eu zic ca rau e doar cu prima fata ,aia care s-a spanzurat,cu a 2-a este ok.

52

Discuții libere / Re: Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 17, 2011, 06:25:42 pm »

2logic
Am fost martor 20 de ani dar asta cu 288.000 nu am auzit-o niciodata.A aparut in ceva publicatie mai recenta?

53

Discuții libere / Cine sunt cei 24 de batrani

« : Decembrie 17, 2011, 09:47:21 am »

Sunt cei 24 de batrani din revelatia , cei 144000 asa cum explica martorii?
Astept sa comentati pe acest subiect.

54

Prezintă-te / Re: Regina reginelor

« : Decembrie 17, 2011, 09:40:49 am »

In primul rand ,doresc sa-ti spun :"Bine ai venit" pe forum!Pentru orice lucru este un timp spunea Solomon.Acum este timpul ca oamenii ,martori sau nu sa afle si despre fata intunecata a acestei organizatii.Eu mi-am pus intrebari multe dealungul timpului cu privire la modificarile pe care le tot fac.Am discutat cu multi martori si am observat ca erau multi care se intrebau ca si mine dar sincer era o oarecare teama sa discuti asa ceva,parca fiecare se temea de celalalt.Asta apropo de vremea lui Ceausescu.Cei care studiaza cu adevarat observa ca sunt multe burtologisme ,multe interpretari de moment,multe idei emise care nu sunt nici macar logice.Sunt destul de greu de digerat asa ca, se sugereaza ca trebuie acceptate pentru ca sunt de la sclav si atat.De exemplu: Calculul care ducea la venirea lui Cristos in 1914 incepea din anul 606 ien dupa primele explicatii pe care le dadeau martorii.Toti predicau cu entuziasm!Apoi a fost modificat anul de inceput la 607 ien.La fel toti il predicau cu entuziasm (vezi revelatia pag.105 -chenarul).Apoi Cristos nu a mai venit in 1914 ,ci doar este prezent ,si nu mai desparte oile de capre.Daca pana in 1996 cand s-a dat aceasta explicatie toti predicam ca ,Cristos este venit si predicam ca la momentul acela desparte oile de capre(ex;va imaginati intr-o discutie cu cineva in care il convingeati ca este asa cu cartea Tu poti trai.....)din 1996 trebuia sa spunem altceva total diferit si anume : Cristos nu e venit-e doar prezent-si nu mai desparte oile de capre ca si cum Cristos ar trebui sa se foloseasca de un plan facut de sclav!Acum imagineaza-te cu acel om din ex.ca il convingi iarasi ca asa e bine ca doar sclavul stie.Dar nici tu nu mai esti sigur ca peste vreo 2 sau 3 ani nu v-a fi iarasi altfel.si atunci ti-e greu sa mai crezi ca intradevar ei cunosc si stiu exact ce face si ce doreste sa faca Iehova si Cristos.Insa pentru ei este simplu mizeaza pe supunerea oarba a fratiilor ,ii intimideaza,ii sperie cu apostazia cu excomunicarea,si atunci chiar dca fratii sinceri vad si nu ii mai cred le este foarte greu sa-i infrunte.Se intampla totusi cand oamenii chiar isi dau seama ca au fost inselati si prostiti pe fata.Unii au curajul sa rupa legaturiile cu acesti indivizi si sa devina LIBERI adica sa gandeasca ei pentru ei ,pentru familia lor,ei sa hotarasca cum sa-si petreaca weekend-ul,cat vor studia copiii lor,ce persoane le pot fi prieteni,si daca intrun caz de transfuzie sa accepte sau nu.

55

Experiențe personale / Re: Bota Ioan

« : Decembrie 16, 2011, 05:02:21 pm »

Ai dreptate ,Ilie,trebuie sa ajutam pe cati mai multi sa inteleaga cum stau lucrurile in organizatie.Desi cei mai multi sunt spalati pe creier,totusi unii ajung sa aiba momente cand se indoiesc ca invatatura vine de la Iehova.Este bine sa afle miselia organizatiei wts cat mai multi,atat martori cat si nemartori.

56

Experiențe personale / Re: Bota Ioan

« : Decembrie 15, 2011, 07:13:08 pm »

Dumnezeu sa te binecuvanteze ,si Isus Cristos sa-ti umple inima de bucurie si veselie.M-a impresionat experienta ta si hotararea pe care ai luat-o.Aceste lucruri nu le pot face decat cei care-l iubesc sincer pe Creator si pe Isus Cristos si care nu traiesc ca niste servili ai unor oameni.Stiu ca este greu si eu am trecut prin asa ceva dar spun sincer si deschis ca nu regret decat ca am pierdut la martori 20 de ani.

57

Doctrină / Re: Transfuziile de sânge

« : Decembrie 12, 2011, 10:26:08 pm »

@ eli

Eli am doua vesti pentru tine: una buna si una rea.
Am gasit directiva asta-i cea buna, si daca nu trimiti recompensa o dau la batrani asta-i vestea rea.
Sper ca stii de gluma?
Insa te asigur ca nu glumesc.

58

Doctrină / Re: Transfuziile de sânge

« : Decembrie 12, 2011, 10:21:28 pm »

Oricum directiva nu este decat o condamnare la moarte pentru cel in cauza care dealtfel ar putea sa mai aiba drept la viata.Tot ce trebuie retinut este faptul ca Organizatia se disculpa foarte usor in fata oricarui tribunal prin faptul ca cel in cauza a semnat-o cu mana lui si mai ales cu "doi martori " de fata".E posibil sa nu va fi intrebat niciodata de ce trebuie doi martori de vreme ce se stie ca voi sunteti sinceri? Nu pentru voi ci pentru ei ca marturia in fata unui tribunal sa aiba valoare ,atat prin semnatura ta dar si prin declaratiile celor ce au semnat.de aceea cei care semnau nu trebuiau sa fie neaparat cu un privilegiu si puteau fi chiar surori.Cine citeste sa inteleaga!Asa ca nu-i bai ca ati pierdut directiva da-i bai ca cei care au semnat-o vor ramane anonimi.
E posibil pe viitor sa apara si altfel de directive cu privire la : "Fara studii superioare"!"Fara Familie daca nu sunt martori!"
 

59

Experiențe personale / Re: EXPERIENTA RUXANDREI CU MARTORII

« : Decembrie 12, 2011, 10:06:22 pm »

Bine ai venit in clubul oamenilor liberi!Poate pentru noi e un pic cam tarziu dar cred ca este bine pentru copiii nostri ca nu vor ajunge sa fie indobitociti si sa gandeasca altii in locul lor cum au gandit pana mai ieri si pentru noi.

60

Practici / Re: Ce parere aveti de Betelisti in general?

« : Noiembrie 28, 2011, 06:34:21 pm »

@artimer

Este clar ca eu nu pot sa stiu cand s-a intamplat exact si cat a durat relatia de imoralitate,banuiesc ca nici a nu stie exact.Doi oameni pot umbla mult impreuna si sa nu aiba nimic sau sa aiba.Acu daca pacatul o fi fost de cateva luni cum spui tu se poate, dar relatia lor  te asigur ca era mai de mult.