Mesaje

1

Discuții libere / Re: Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 16, 2014, 09:56:26 pm »

Omul despre care vorbea apostolul Pavel era chiar el. El a fost răpi până la al treilea  cer (Fapte 22:17). Dacă doreşti putem afla şi ce era acel a treilea cer. 

17 Şi mi s-a întâmplat că, după ce m-am întors la Ierusalim, pe când mă rugam în Templu, am căzut într-o răpire sufletească;

Rapire sufleteasca nu inseamna.. "in afara de trup"?

“Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani – fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.” (II Corinteni 12:2)

Aici Pavel spune ca nu stie daca rapirea a fost in trup sau in afara trupului. Poate inteleg eu gresit, nu stiu, dar nu pare sa stie prea multe despre asta in Corinteni, e confuz. Dar in Fapte 22:17, referindu-se la el, spune ca a fost o rapire sufleteasca. Eu nu cred ca in Corinteni se refera la propria persoana. Spun din nou, poate am inteles gresit..

Ce e al treilea cer, valeriu?

"Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel care S-a coborât din cer, Fiul Omului"1 - Ioan 3:13.

Daca asa sta treaba, al treilea cer nu e acelasi loc la care se refera Iisus, nu?

2

Discuții libere / Re: Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 15, 2014, 09:39:27 pm »

Multumesc de raspuns.

   Pe când mergeau ei vorbind, iată că un car de foc şi nişte cai de foc i-au despărţit pe unul de altul, şi Ilie s-a înălţat la cer într-un vârtej de vânt.

Stiu ca Iisus spune: "Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel care S-a coborât din cer, Fiul Omului"1 - Ioan 3:13.

Dar si Pavel spune despre un om care a fost rapit pana in al treilea cer (aici citatul: “Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani – fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie – a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.” (II Corinteni 12:2)). Ce este al treilea cer? Scrie in Biblie ceva despre el? Am citit undeva ca exista trei ceruri: primul cer - atmosfera Pamantului, al doilea cer - spatiul cosmic si al treilea cer - paradisul sau tronul lui Dumnezeu. Cred ca-i evident ca Iisus nu s-a referit la atmosfera planetei sau la spatiul cosmic. 

Deci ce s-a intamplat cu Ilie si omul la care se refera Pavel?

3

Discuții libere / Schimbarea la fata si Moise

« : Ianuarie 14, 2014, 11:22:00 pm »

Noroc! 
Sunt Andrei, am 16 ani si am o nelamurire. Am postat aici sperand sa primesc un raspuns.

Deci:
29 Pe când Se ruga, I s-a schimbat înfăţişarea feţei, şi îmbrăcămintea I s-a făcut albă strălucitoare.
30 Şi iată că stăteau de vorbă cu El doi bărbaţi: erau Moise şi Ilie,
31 care se arătaseră în slavă şi vorbeau despre sfârşitul Lui pe care avea să-l aibă în Ierusalim.
32 Petru şi tovarăşii lui erau îngreuiaţi de somn; dar, când s-au deşteptat bine, au văzut slava lui Isus şi pe cei doi bărbaţi care stăteau împreună cu El.
Dan 8.18; Dan 10.9;
33 În clipa când se despărţeau bărbaţii aceştia de Isus, Petru a zis lui Isus: „Învăţătorule, este bine să fim aici; să facem trei colibe: una pentru Tine, una pentru Moise, şi una pentru Ilie.” Nu ştia ce spune.
34 Pe când vorbea el astfel, a venit un nor şi i-a acoperit cu umbra lui; ucenicii s-au înspăimântat, când i-au văzut intrând în nor.
35 Şi din nor s-a auzit un glas care zicea: „Acesta este Fiul Meu preaiubit: de El să ascultaţi.”
Mat 3.17; Fapt 3.22;
36 Când s-a auzit glasul acela, Isus a rămas singur. Ucenicii au tăcut şi n-au spus, în zilele acelea, nimănui nimic din cele ce văzuseră.

Intrebarea mea este:
Sub ce forma i s-a aratat Moise lui Iisus? Din cate stiu, Martorii spun ca "suflet" inseamna "fiinta vie" sau "viata", deci sufletul nu inseamna nicidecum un corp imaterial, cum cred ortodocsii (si io-s ortodox, apropo) & altii. Dupa moarte, acel om inceteaza sa mai existe, deci cum ar fi putut sa i se arate Moise lui Iisus? De Ilie nu ma iau pt. ca din cate stiu el a fost ridicat la cer, deci n-a cunoscut moartea
Ar fi fain sa ma lamuriti cu niste citate din Biblie pentru ca, probabil exista o explicatie pe acolo, dar eu am citit putin din ea si d-asta va intreb pe voi.

Sanatate!