Mesaje

286

Cafenea / Re: stop knocking

« : Noiembrie 01, 2011, 07:42:14 am »

Exodul 28:42  Fă-le pantaloni de in, ca să-şi acopere goliciunea, de la brâu până la glezne.

Nu cred că asemenea poze vor atrage martori pe forum.
Fiind un forum cu un specific, trebuie să dăm mult mai mult dovadă de seriozitate.
Acest forum este una din mărturiile noastre pentru ei.

Efeseni 4:17  Iată, deci, ce vă spun şi mărturisesc eu în Domnul: să nu mai trăiţi cum trăiesc păgânii, în deşertăciunea gândurilor lor,
18  având mintea întunecată, fiind străini de viaţa lui Dumnezeu, din pricina neştiinţei în care se află în urma împietririi inimii lor.
19  Ei şi-au pierdut orice pic de simţire, s-au dedat la desfrânare şi săvârşesc cu lăcomie orice fel de necurăţie.
20  Dar voi n-aţi învăţat aşa pe Hristos;


Efeseni 5:3  Curvia sau orice altfel de necurăţie sau lăcomia de avere, nici să nu fie pomenite între voi, aşa cum se cuvine unor sfinţi.
4  Să nu se audă nici cuvinte porcoase, nici vorbe nechibzuite, nici glume proaste, care nu sunt cuviincioase; ci mai de grabă cuvinte de mulţumire.
5  Căci ştiţi bine că nici un curvar, nici un stricat, nici un lacom de avere, care este un închinător la idoli, n-are parte de moştenire în Împărăţia lui Hristos şi a lui Dumnezeu.

287

Prezintă-te / Re: Buna sunt Eli

« : Octombrie 31, 2011, 04:09:31 pm »

bine ai venit Eli pe forum!

288

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Octombrie 31, 2011, 04:08:20 pm »

Dragă Dorel, eu zic să mutăm discuţia pe un topic aferent.

cel despre venirea Fiului în existenţă la:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,59.0.html

Şi cel despre Spiritul Sfânt şi venirea Lui în existenţă:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,20.0.html

289

Doctrină / Re: Spiritul Sfânt

« : Octombrie 31, 2011, 04:07:52 pm »

Pentru a afla dacă Spiritul Sfânt are un început sau este etern ca Dumnezeu, trebuie să aflăm dacă El este o persoană distinctă de Tatăl sau este doar o forţă activă?

290

Doctrină / venirea în existenţă a Fiului lui Dumnezeu

« : Octombrie 31, 2011, 04:05:08 pm »

Dragă Dorel,

tu ai spus: "3) Eu personal nu cred în predestinare. Iehova ar fi capabil să o facă, dar nu cred că o face. În privinţa versetului din Efeseni 1:4, unde apare expresia katabolés kósmou ("întemeierea lumii"), este discutabil sensul acesteia. Adică nu e neapărat valabil ca "întemeierea lumii" să fie sinonimă cu 'crearea cerurilor şi pâmântului' din Geneza 1:1. În versetul 5a se spune în felul următor: "Căci el ne-a ales dinainte să ne adopte ca fii prin Isus Cristos". Cum putea Dumnezeu să instituie măsura adopţiei prin Răscumpărătorul promis în Geneza 3:15, înainte de evenimentul descris în Geneza 1:1, când încă nici era vorba de nevoia de răscumpărare. Dacă Adam şi Eva nu ar fi păcătuit (şi aveau toată libertatea de alegere în acest sens), nu ar fi fost nevoie de răscumpărare şi de toate celelalte măsuri conexe.

Dumnezeu nu a predestinat ci a ales oameni pe baza preştiinţei Lui de mai dinainte conform cu 1Petru 1:2.
Adică Dumnezeu care este Atotcunoscător a cunoscut mai dinainte căderea lui Adam şi Eva şi a ales nişte oameni care a ştiut mai dinainte că ei vor asculta de evanghelie.
Această alegere conform cu Efeseni 1:4,5, a avut loc înainte de întemeierea lumii, adică înainte ca să se fi creat cerurile şi pământul.
Această alegerea nu este alegerea unei clase [aşa cum învaţă WTS] ci a unor indivizi pe care i-a cunoscut mai dinainte (Romani 8:29). Numele lor sunt scrise în cartea vieţii (Apocalipsa 13:8; 17:.

Ai mai spus: Vizavi de cele ocurenţele cuvântului "început" din Proverbele şi Geneza trebuie să spun că ele nu au neapărat aceeaşi valenţă. Relatarea din Geneza mi se pare mai faptică, cea din Proverbele, mai poetică. Iar scrierile lui Ioan, atât evanghelia cât şi Revelaţia, intră pe un plan teologic mai profund. Fără îndoială, pare rezonabil să concludem că există mici diferenţă de nuanţă.

Tocmai că şi cea din Proverbe este pusă în contextul creaţiei ca şi cea din Geneza 1:1.

Dacă Isus a fost creat înainte de prima zi de creaţie însemnă că Dumnezeu a lucrat 7 zile nu 6.
Este greu să acceptăm adevărul când avem prejudecăţi, învăţătura de la martori conform căreia Fiul a fost creat înainte cu mii de ani de cele 6 zile ale creaţiei nu are nici o bază biblică. Pentru că atunci Dumnezeu ar fi lucrat 7 zile, trebuind să includem şi ziua ]sau epoca conform cu WTS] când a fost creat Fiul.
În plus, însuşi rolul de Logos ar fi inutil timp de mii de ani, din clipa venirii în existenţă până la începutul primei zile de creaţie, funcţia sau lucrarea de Logos, de Cuvânt care împlineşte porunca Tatălui de a crea şi a menţine creaţia ar fi inutilă.

EDIT: Alin, te rog nu îmi folosi numele real aici. Am schimbat pe "Dorel".

291

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Octombrie 29, 2011, 09:10:19 pm »

Dragă Oma, ordinea ar fi următoarea:

În acel început al primei zile de creaţie a fost creat:
1) Fiul (Proverbe 8:22-25; Coloseni 1:18; 1Ioan 1:3; 2:13,14; Apocalipsa 3:14).
2) Spiritul Sfânt fiind creat prin Fiul (1Ioan 1:1-3).
3) alegerea sfinţilor în Cristos (Efeseni 1:4; 1Tesaloniceni 2:13).
4) facerea cerurilor şi a pământului (Geneza 1:1)

Dragă Dorel, crezi că "începutul" în care a fost creat Fiul (Proverbe 8:22-25; 1Ioan 2:13,14), diferă de "începutul" în care Dumnezeu a creat cerurile şi pământul (Geneza 1:1)?
Şi ce crezi că a făcut Fiul mii de ani, adică din clipa existenţei Lui [înainte cu mii de ani înainte de prima zi de creaţie], până la începutul primei zile de creaţie, când a început să fie agentul lucrării de creaţie şi de menţinere a creaţiei?
Şi mai o întrebare, crezi că înainte de cele 6 zile de creaţie în veşnicie, a existat timpul aşa cum există pe pământ actualmente? Sau veşnicia este caracterizată prin  absenţa timpului?

292

Doctrină / Re: Martorii lui Iehova și crucea

« : Octombrie 29, 2011, 08:52:59 pm »

http://exm.uv.ro/documente/despre_cruce.html

293

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Octombrie 28, 2011, 06:09:40 pm »

De ce spui Dorel, că "Nu ai cum să plasezi crearea lui Isus în timp, pentru că crearea lui Isus a avut loc în afara sistemului nostru de percepţie şi măsurare a timpului şi a durabilităţii. E ca şi cum ai încerca să rezolvi în R ecuaţia x2 = -1."

O dată ce Biblia plasează facerea tuturor finţelor şi lucrurilor în cele şase zile ale creaţiei ?
Exodul 20:11  Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit; de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.

Consideri că Fiul se încadrează în 'tot ce este în cer'

294

Convingeri personale / Re: Mai exista forme de viata materiala (chiar si inteligente) in vastul Univers?

« : Octombrie 28, 2011, 04:20:05 pm »

Dragă Ema apreciez că ţi-ai exprimat punctul de vedere.
Am să încerc să comentez punct cu punct postarea ta.

Tu ai spus: "'La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.' - Geneza 1:1
Acest verset descrie crearea de catre Dumnezeu a Universului fizic si a tot ce este in el, inclusiv gogoloiul care se numeste Pamant. In aceasta faza pamantul era doar o 'piatra pe cer', vorba lui Isaac Asimov.
Versetul 1 din Geneza face referire la o perioada de timp uriasa, nedeterminata, in orice caz acest verset iese din contextul celor '6 zile'. Nu este numarat printre acestea. S-a intamplat inainte de prima zi."

Greşit, tocmai că începulul de care vorbeşte aici este începutul primei zile de creaţie, uite textul biblic fără împărţirea pe versete, împărţire făcută la mii de ani de la scrierea lui Moise.
Geneza 1:1  La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
2  Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric şi Duhul lui Dumnezeu se mişca pe deasupra apelor.
3  Dumnezeu a zis: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină.
4  Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
5  Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi..
Geneza 1.1 face parte din prima zi de creaţie.
Ca dovadă suplimentară că toată creaţia spirituală şi materială a fost creată în cele 6 zile ale facerii:
Neemia 9:6: „Tu, Doamne, numai Tu, ai făcut cerurile, cerurile cerurilor şi toată oştirea lor şi pământul cu tot ce este pe el, mările cu tot ce cuprind ele. Tu dai viaţă tuturor acestor lucruri şi oştirea cerurilor se închină înaintea Ta.” Când a făcut Dumnezeu cerurile şi oştirea lor? În Geneza 1:31-2:1, se spune: „Dumnezeu s-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.  Astfel au fost sfârşite cerurile şi pământul şi toată oştirea lor.” Aceste pasaje, indică că fiinţele cereşti spirituale (Isus şi îngerii), precum şi universul material, au fost create în acest interval de timp, adică cel de şase zile de creiere.
Conform cu Geneza 1:1-5, cerurile şi fiinţele spirituale cereşti au fost făcute la început în prima zi de creiere. Un pasaj şi mai clar este cel din Exod 20:11: „Căci în şase zile a făcut Domnul cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele, iar în ziua a şaptea s-a odihnit; de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă şi a sfinţit-o.” Iată că tot ce există în cer (inclusiv Fiul), pe pământ şi în mare, cu alte cuvinte în tot universul, au fost făcute în şase zile. Cu siguranţă că Isus, Fiul lui Dumnezeu fiind în cer, făcând parte din fiinţele cereşti, intră şi El în descrierea: „cerurile, pământul şi marea şi tot ce este în ele”. Iată că şi Isus a fost făcut, dar nu înainte de cele şase zile de creiere; ci, în prima zi din cele şase zile de creiere, fiind „începutul creaţiei lui Dumnezeu” (Apocalipsa 3:14), şi născut de la început, fiind atât arkhe (Începutul) cât şi adus în existenţă la început, adică la începutul primei zi de creiere.
Apoi alţi scriitori biblici descriu apariţia Înţelepciunii (Fiului) în "Început" (Proverbe 8:22-25). Şi a Logosului (Fiului), ei credeau că Fiul a venit în existenţă în început nu înainte de început (vezi:Ioan 1:1; 1Ioan 1:3; 2:16,17).

Ai mai spus: "Cronologic lucrurile stau cam asa:
1. La inceput, inca din genunile vesniciei, a existat numai Iehova Dumnezeu, singur,
2. Apoi a Creat o parte a universului spiritual, nevazut, facand conditii pentru ...,
3. crearea primul sau fiu, Logosul sau Cuvantul, prima forma de viata spirituala".

Dumnezeu a creat TOATE prin Fiul, deci nu putea crea prima dată cerurile spirituale şi apoi pe Fiul. Ci cerurile spirituale au fost create prin Fiul.
Coloseni 1:15  El este chipul Dumnezeului celui nevăzut, cel întâi-născut din toată zidirea.
16  Pentru că prin El au fost făcute toate lucrurile care sunt în ceruri şi pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute: fie scaune de domnii, fie dregătorii, fie domnii, fie stăpâniri. Toate au fost făcute prin El şi pentru El.
17  El este mai înainte de toate lucrurile şi toate se ţin prin El.
Ioan 1:2  El era la început cu Dumnezeu.
3  Toate lucrurile au fost făcute prin El; şi nimic din ce a fost făcut, n-a fost făcut fără El.


Ai mai spus: "Cele '6 zile' din Geneza sunt valabile doar pentru Pamant, versetul 1 fiind pozitionat in afara acestor '6 zile'.

Deci inainte de cele '6 zile' Universul avea deja viata din belsug. Evident ca nu te lovesti la tot pasul de ea deoarece suntem prizonieri pe aceasta planeta iar Universul e cam ... mic."
Nicăieri în Biblie nu se susţine că a fost ceva creat înainte de cele 6 zile, în afară de Geneza 1:1, mai ai alte dovezi?

295

Traduceri / Re: Cărţi în traducere din engleză în română

« : Octombrie 28, 2011, 01:55:11 pm »

ok.............tu ştii cum este mai bine

296

Doctrină / Re: Cei "Şaptezeci de ani"

« : Octombrie 28, 2011, 01:43:11 pm »

Ar putea cineva traduce din engleză în română, răspunsul Carl O. Jonsson la Turnul de Veghe din oct şi nov. 2011.
http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf

297

Doctrină / Re: darurile Spiritului Sfânt

« : Octombrie 28, 2011, 01:38:52 pm »

Dragă Sceptic, crezi în miracolele descrise în Biblie?
Crezi că martori oculari au minţit, exagerat, sau ai pur şi simplu o altă explicaţie la aceste miracole?

298

Experiențe personale / Re: O experienta a lui E.S

« : Octombrie 28, 2011, 01:34:46 pm »

Dragă cimpean GABRIELL, poţi să Îl descri pe Dumnezeu la care te rogi? Seamănă cu cel din Biblie, care sunt diferenţele şi asemănările eventual.

299

Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?

« : Octombrie 28, 2011, 01:33:12 pm »

Mulţumesc Paul pentru lista de savanţi creaţionişti !!!

300

Doctrină / Re: Conform Watchtower Society: Ce s-a intamplat cu dinozaurii?

« : Octombrie 28, 2011, 12:53:05 pm »

Dragă Equilibrium parcă eşti martor, nu susţin şi martorii că omul este de cca. 6000 de ani? În tmp ce evoluţioniştii susţin că există omul de milioane de ani.

Dragă Equilibrium crezi în Biblie?
Vezi explicaţia Biblică la cele 6 zile de creaţie, aici:
http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,38.msg355.html#msg355