151
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 24, 2016, 10:30:23 pm »
Venind literalmente de la un cioban profet fals, asta suna a compliment 
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
152
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 24, 2016, 07:54:30 pm »
Vremea sfârșitului era in primul secol, nu vezi pădurea de copaci profetule fals.
153
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 24, 2016, 06:37:05 pm »
Asta e o logică... hehe, cum sa-i zic, proastă? Deci cine da linkuri nu înțelege ce scrie la linkurile alea, si oricum argumentele de acolo sunt artificiale. Asa e Loveilogic, de data asta m-ai trăznit cu argumentele.
154
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 24, 2016, 05:07:58 pm »Citat
Nu.mi vine sa cred ca David a fost odata martor.Nu-ti vine sa crezi ca cineva se poate trezi din ignoranta? Mie nu-mi vine sa cred ca cineva cu Internetul la dispoziție mai poate fi martor.
155
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 24, 2016, 05:00:39 pm »
Argumentele mele stau in picioare, nu stiu ce argument crezi tu ca ai adus cu Sila fiind împreuna cu Petru? Petru cu Sila ? Il confunzi pe Petru cu Pavel? Ce argument e ăsta?
Si te-ai facut ca nu vezi argumentele ca sa poti spune ca am ramas fara ele? Dupa cate imi amintesc am zis "Indiferent daca Petru a facut cum scrie in literatura clementina (combâtând-l pe Pavel) sau nu, ideea e ca creștinii ăștia evrei care susțineau legea (la fel ca ăia care veniseră de la Iacob si îndemnau la tinerea legii) - il considerau pe Pavel un apostat, apostol mincinos." Ia uite cine de fapt a ramas fara argumente.
PS: ia uite cât de autentica e 2 Petru
http://www.earlychristianwritings.com/2peter.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Second_Epistle_of_Peter
Ii cunosti istoria canonica?
Si te-ai facut ca nu vezi argumentele ca sa poti spune ca am ramas fara ele? Dupa cate imi amintesc am zis "Indiferent daca Petru a facut cum scrie in literatura clementina (combâtând-l pe Pavel) sau nu, ideea e ca creștinii ăștia evrei care susțineau legea (la fel ca ăia care veniseră de la Iacob si îndemnau la tinerea legii) - il considerau pe Pavel un apostat, apostol mincinos." Ia uite cine de fapt a ramas fara argumente.
PS: ia uite cât de autentica e 2 Petru
http://www.earlychristianwritings.com/2peter.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Second_Epistle_of_Peter
Ii cunosti istoria canonica?
156
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 23, 2016, 09:14:52 pm »
"Si ce daca" vizavi de comentariul tau
157
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 23, 2016, 04:42:24 pm »
Si eu eram împreuna cu Petru la mare in vacanța, si ce daca?
158
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 22, 2016, 10:41:03 pm »
Mai cum ai picat in plasa anticilor 2 Petru e pseudografa, cica Petru era un taran analfabet, dar iata ca stia sa scrie chiar si intr-o greaca sofisticata
PS: nu ma prea intereseaza daca au fugit creștinii undeva sau nu. Indiferent daca Petru a facut cum scrie in literatura clementina sau nu, ideea e ca creștinii ăștia evrei care susțineau legea (la fel ca ăia care veniseră de la Iacob si îndemnau la tinerea legii) - il considerau pe Pavel un apostat, apostol mincinos.
2 Petru e pseudografa, cica Petru era un taran analfabet, dar iata ca stia sa scrie chiar si intr-o greaca sofisticata PS: nu ma prea intereseaza daca au fugit creștinii undeva sau nu. Indiferent daca Petru a facut cum scrie in literatura clementina sau nu, ideea e ca creștinii ăștia evrei care susțineau legea (la fel ca ăia care veniseră de la Iacob si îndemnau la tinerea legii) - il considerau pe Pavel un apostat, apostol mincinos.
159
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 22, 2016, 08:53:19 pm »
Te folosești de scrierile unui singur om care era împotriva valabilității legii, punctul acesta de vedere era ultra-minoritar in biserica primara a evreilor.
Cand zici ca legea nu trebuie respectata ai desființat-o, indiferent cate abureli baga Pavel, si ori de cate ori il citezi, de unde si mențiunea demagogiei (similar cu zicala românească "dă televizorul mai tare si stinge-l", asa e si argumentul lui Pavel). Isus il condamna pe Pavel ca desființând legea, iar ceilalti crestini evrei au continuat sa o țină si sa învețe ca trebuie respectata de toti, la fel cum a facut-o Isus cand a zis ca cerințele vietii veșnice includ ținerea legii si predicarea legii. Daca era cineva sa merite titlul de apostol mincinos si frate mincinos asa cum arunca Pavel, atunci acesta era chiar el. De altfel crestini evrei cunoscuți sub numele de "ebioniți" tocmai asta spun despre el, ca era un apostat. Iar literatura clementină il are pe Petru argumentând împotriva unui personaj care este identificat cu Pavel din cauza multor "coincidente"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites
Cand zici ca legea nu trebuie respectata ai desființat-o, indiferent cate abureli baga Pavel, si ori de cate ori il citezi, de unde si mențiunea demagogiei (similar cu zicala românească "dă televizorul mai tare si stinge-l", asa e si argumentul lui Pavel). Isus il condamna pe Pavel ca desființând legea, iar ceilalti crestini evrei au continuat sa o țină si sa învețe ca trebuie respectata de toti, la fel cum a facut-o Isus cand a zis ca cerințele vietii veșnice includ ținerea legii si predicarea legii. Daca era cineva sa merite titlul de apostol mincinos si frate mincinos asa cum arunca Pavel, atunci acesta era chiar el. De altfel crestini evrei cunoscuți sub numele de "ebioniți" tocmai asta spun despre el, ca era un apostat. Iar literatura clementină il are pe Petru argumentând împotriva unui personaj care este identificat cu Pavel din cauza multor "coincidente"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites
160
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 22, 2016, 05:05:56 pm »
Da, mai ales dupa ce ai fost facut praf mai sus in argumente
161
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 22, 2016, 03:13:37 am »
Asta e definiția demagogiei Adică noi nu desființăm legea zicănd ca nu mai e valabila, o întărim, hahaha. Cum intaresti tu sau Pavel porunca circumciziei? Spunând ca nu e valabila (e abrogata deci)? LOL
Adică noi nu desființăm legea zicănd ca nu mai e valabila, o întărim, hahaha. Cum intaresti tu sau Pavel porunca circumciziei? Spunând ca nu e valabila (e abrogata deci)? LOL
162
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 21, 2016, 07:22:55 pm »
21 Aţi auzit că s-a zis celor din vechime: ‘Să nu ucizi; oricine va ucide va cădea sub pedeapsa judecăţii’.
Tot de legea mozaica e vorba. De ce te departezi de verset? Oare pt ca nu corespunde cu imaginea care o ai tu despre valabilitatea legii?
Din nou trebuie sa ti-o spun, versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice vizavi de Isus? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii".
Versetul 17 nu arată că se vorbește despre profeții, dupa cum am spus deja, legile (printre care sabatul) nu sunt profetii, ci lucruri de facut - de implinit.
Exemplu: "Lasă să fie aşa acum, căci se cuvine să împlinim tot ce este drept" (mt 3:15) - cand era vorba ca Ioan sa il boteze pe Isus. Ce era de facut trebuia efectuat, implinit, indeplinit.
"în vederea lucrării pe care o implinisera/îndepliniseră/efectuat-o" (fapte 14:26) - acelasi cuvant in greaca cu cel folosit in Matei 5:17 evident.
De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor.
Deci cand Isus zice ca a venit sa implineasca legea, se intelege exact ce spune, ca nu a venit sa abroge legea, ci a venit sa o puna in aplicare, sa implineasca ce spun poruncile din lege ca trebuie de implinit: tinerea sabatului, etc.
Contextul arata clar ca Isus pune accent pe lege cu poruncile ei, nu pe profetii sau "aspecte profetice" ale legii. De fapt in afara de "sau profetii", Isus nu mentioneaza vreo profetie sau "aspect profetic", ci vorbeste doar de porunci:
"cele mai mici din aceste porunci",
"dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească",
"‘Să nu ucizi'"
"'‘Să nu preacurveşti’'"
"‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"
"‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"
"‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"
"‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"
Ce profetii sau aspecte profetice vezi aici? Ce aspect profetic de implinit pt Isus gasesti in poruncile din lege mentionate de Isus mai sus? "‘Să nu ucizi'"? "'‘Să nu preacurveşti’'"? "‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"? "‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"? "‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"? "‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"?
Ai observat ca spune "dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească"? Vor invata pe altii sa le pazeasca. Poruncile legii se pazesc de credinciosi, in nici in caz nu profetii sau "aspecte profetice".
Si daca tot vrei sa fie vorba aici "aspecte profetice ale legii", la care anume te referi? Daca gasim un asa zis aspect profetic in lege care nu s-a implinit, o sa deduci ca legea mai e inca valabila, nu?
Tot de legea mozaica e vorba. De ce te departezi de verset? Oare pt ca nu corespunde cu imaginea care o ai tu despre valabilitatea legii?
Citat
Ideea din text este: "Căci adevărat vă spun că mai degrabă vor trece cerul şi pământul decât să treacă cea mai mică literă sau o frântură de literă din Lege fără să se întâmple toate lucrurile", dupa cum reda traducerea martorilor."
Din nou trebuie sa ti-o spun, versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice vizavi de Isus? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii".
Versetul 17 nu arată că se vorbește despre profeții, dupa cum am spus deja, legile (printre care sabatul) nu sunt profetii, ci lucruri de facut - de implinit.
Exemplu: "Lasă să fie aşa acum, căci se cuvine să împlinim tot ce este drept" (mt 3:15) - cand era vorba ca Ioan sa il boteze pe Isus. Ce era de facut trebuia efectuat, implinit, indeplinit.
"în vederea lucrării pe care o implinisera/îndepliniseră/efectuat-o" (fapte 14:26) - acelasi cuvant in greaca cu cel folosit in Matei 5:17 evident.
De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor.
Deci cand Isus zice ca a venit sa implineasca legea, se intelege exact ce spune, ca nu a venit sa abroge legea, ci a venit sa o puna in aplicare, sa implineasca ce spun poruncile din lege ca trebuie de implinit: tinerea sabatului, etc.
Contextul arata clar ca Isus pune accent pe lege cu poruncile ei, nu pe profetii sau "aspecte profetice" ale legii. De fapt in afara de "sau profetii", Isus nu mentioneaza vreo profetie sau "aspect profetic", ci vorbeste doar de porunci:
"cele mai mici din aceste porunci",
"dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească",
"‘Să nu ucizi'"
"'‘Să nu preacurveşti’'"
"‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"
"‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"
"‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"
"‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"
Ce profetii sau aspecte profetice vezi aici? Ce aspect profetic de implinit pt Isus gasesti in poruncile din lege mentionate de Isus mai sus? "‘Să nu ucizi'"? "'‘Să nu preacurveşti’'"? "‘Oricine îşi va lăsa nevasta să-i dea o carte de despărţire’"? "‘Să nu juri strâmb; ci să împlineşti faţă de Domnul jurămintele tale’"? "‘Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte’"? "‘Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău’"?
Ai observat ca spune "dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească"? Vor invata pe altii sa le pazeasca. Poruncile legii se pazesc de credinciosi, in nici in caz nu profetii sau "aspecte profetice".
Si daca tot vrei sa fie vorba aici "aspecte profetice ale legii", la care anume te referi? Daca gasim un asa zis aspect profetic in lege care nu s-a implinit, o sa deduci ca legea mai e inca valabila, nu?
163
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 21, 2016, 05:04:16 am »
Pai de de ce sa iau versetul următor?
Matei 5:20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
Versetul ăsta de dupa iti explica despre care porunci e vorba? De fapt explica si ăsta, fariseii si carturarii încercau sa apara neprihăniți prin ținerea legii mozaice
Matei 5:20 Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a fariseilor, cu niciun chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
Versetul ăsta de dupa iti explica despre care porunci e vorba? De fapt explica si ăsta, fariseii si carturarii încercau sa apara neprihăniți prin ținerea legii mozaice
Citat
Versetul ăsta vorbește despre niște lucruri care trebuie să se întâmple, deci se referă la aspectele profetice ale legii.Versetul ăsta nu spune care lucruri trebuie sa se întâmple, sau ca acele lucruri ar face parte din "porunci" - ceea ce suna deja aberant, vrei sa spui ca toate poruncile din lege erau profetice? Atenție, nu se spune niciunde "inainte sa se fi întâmplat toate aspectele profetice ale legii". Fraza vine de la tine, nu din text. Si sa nu uitam ca legea cica nu va trece pana nu va trece cerul si pamantul. Cand au trecut cerul si pamantul? Chiar si referințele simbolice la trecerea pamântului si a cerului de dupa moartea lui Isus fac referire la viitor, ori Isus deja murise, deci ele erau inca in picioare.
Citat
Un alt verset în care se folosește verbul:"a se întâmpla ": Marcu 10:32Aha, si unde in lege apare asta, in care porunci?
32 Ei urcau pe drumul spre Ierusalim şi Isus mergea înaintea lor, iar ei erau uimiţi. Dar cei care veneau în urmă au început să se teamă. Din nou, el i-a luat deoparte pe cei doisprezece şi a început să le spună lucrurile care trebuiau să i se întâmple: 33 „Iată că urcăm la Ierusalim şi Fiul omului va fi predat preoţilor principali şi scribilor...
164
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 21, 2016, 12:27:17 am »
Pai cred ca ai si tu contextul: Matei 5:18 Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu vor trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile.
165
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 20, 2016, 05:12:08 pm »
Lol nu, ăsta un verset care te contrazice in mod direct. Toate versetele menționate in trecerea masiva in revista a ceea ce spune NT despre lege ramân. Fara aiurelile lui Pavel si o mica parte a lui Luca, NT rămâne clar pentru legea mozaică.