166
Cărți / Re: "The Reluctant Apostate"
« : Decembrie 20, 2016, 07:07:33 am »
Haha, super
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
167
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 19, 2016, 05:08:11 pm »Citat
Dar cei ce țineau legea trebuiau să respecte legea în liniște fără să își bată capul că alții nu o țineau. Aici a avut Pavel de dus lupte.Asta intra din nou in contradictie cu Isus: 19 Aşa că oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci şi va învăţa pe oameni aşa va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
Citat
Romani 14:22,23 - Incredintarea pe care o ai, pastreaz-o pentru tine, inaintea lui Dumnezeu. Ferice de cel ce nu se osandeste singur in ce gaseste bine.Vezi mai sus. Pavel e exceptia, condamnat de Isus.
23. Dar cine se indoieste si mananca este osandit, pentru ca nu mananca din incredintare. Tot ce nu vine din incredintare e pacat.
Citat
Nu e ipocrit. El a acționat în armonie cu un principiu enunțat chiar de el:Idem. Asta e definitia ipocriziei.
Romani 14:19-21 - Asadar, sa urmarim lucrurile care duc la pacea si zidirea noastra.
20. Sa nu nimicesti, pentru o mancare, lucrul lui Dumnezeu. Drept vorbind, toate lucrurile sunt curate. Totusi, a manca din ele, cand faptul acesta ajunge pentru altul un prilej de cadere, este rau.
21. Bine este sa nu mananci carne, sa nu bei vin si sa te feresti de orice lucru care poate fi pentru fratele tau un prilej de cadere, de pacatuire sau de slabire.
168
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 19, 2016, 12:47:09 am »Citat
Încă o dată: problema nu era că ei țineau legea; la Galateni 2:4, ei încercau să îi ducă la robie pe alții, 5:12, ei încercau să îi tulbure pe alții.Pai tocmai ca asta era problema, tinerea legii. In care "robie" incercau ei cica sa-i duca pe altii? In "robia" legii, aia sfanta si dreapta, haha.
Si cu ce ii "tulburau" pe altii? Cu insistenta ca trebuiau sa se circumcida asa cum zicea legea. Ai vazut ca asta era problema, ca nu tineau legea?
Citat
Această lege este aceeași cu legea credinței și a spiritului despre care a vorbit Pavel.Nu si conform lui Iacob, care vorbeste de legea mozaica:
2:8 Dacă împliniţi Legea împărătească, potrivit Scripturii: „Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi” [din legea mozaica], bine faceţi. 9 Dar, dacă aveţi în vedere faţa omului, faceţi un păcat şi sunteţi osândiţi de Lege, ca nişte călcători de lege. 10 Căci cine păzeşte toată Legea şi greşeşte într-o singură poruncă se face vinovat de toate. 11 Căci Cel ce a zis: „Să nu preacurveşti” a zis şi: „Să nu ucizi”. Acum, dacă nu preacurveşti, dar ucizi, te faci călcător al Legii. 12 Să vorbiţi şi să lucraţi ca nişte oameni care au să fie judecaţi de o lege a libertatii
II indeamna sa respecte toata legea, nu doar o parte a ei, si o numeste o lege imparateasca si a libertatii - spre deosebire de Pavel pentru care legea era o inchisoare.
Citat
Romani 3:27 - Unde este, dar, pricina de lauda? S-a dus. Prin ce fel de lege? A faptelor? Nu; ci prin legea credintei.Asta e pdv al lui Pavel, nu al lui Iacob.
Romani 8:2 - In adevar, legea Duhului de viata in Hristos Isus m-a izbavit de legea pacatului si a mortii.
Citat
Dacă ai să citești Fapte 21:25, credincioșii din națiuni nu mai erau obligați să țină legea.
Luca inventeaza episodul primului conciliu crestin, care cica se intrunise pentru ca unii crestinii spuneau altora ca nu pot fi mantuiti daca nu respecta legea mozaica. Conciliul (“impreuna cu duhu sfant”) decide ca crestinii ne-evrei nu trebuie sa respecte legea mozaica, cu exceptia a 3 prevederi din lege.
Acesta decizie “istorica” venita de la cel mai inalt for crestin este clar o inventie de vreme ce Pavel nu vorbeste niciodata despre ea in epistolele lui in care incearca sa convinga crestinii ca legea a expirat. Daca ar fi fost un episod real, l-ar fi ajutat pe Pavel extraordinar de mult in argumentele lui contra valabilitatii legii. In fond, mai marii sectei – impreuna sa nu uitam, cu duhul sfant – decisera pentru toti crestinii ne-evrei acest lucru, si cica il trimisesera pe Pavel cu scrisori autentice sa vesteasca tuturor bisericilor aceasta decizie.
Citat
Apropo, zvonurile erau false, nu ai nicio dovadă că erau adevărate…
Și nu zvonurile despre care vorbești tu, ci zvonurile despre care se scrie în Faptele 21:21.
Uite-aici dovada vizavi de acuzatia din Fapte 21:21, ca "înveţi pe toţi iudeii dintre neamuri să se lepede de Legea lui Moise, că le zici să nu-şi circumcidă copiii şi să nu mai respecte obiceiurile"
Galateni 5:3 Şi mărturisesc iarăşi încă o dată, oricărui om care primeşte tăierea împrejur, că este dator să împlinească toată Legea. 4 Voi, care voiţi să fiţi socotiţi neprihăniţi prin Lege, v-aţi despărţit de Hristos; aţi căzut din har.
Pavel ii vedea pe evreii crestini zelosi pt lege (care spuneau ca crestinii erau drepti/salvati cu conditia de a tine legea mozaica) ca fiind "despartiti de cristos", "cazuti din har". Iar Pavel desigur nu dorea ca ei sa fie "despartiti de cristos" si "cazuti din har", deci in discutiile cu ei ii indemna sa abandoneze ideea ca legea mozaica (circumcizia copiii, tinerea sabatul, etc) e necesara, chiar si pt evrei. De aceea Pavel e ipocrit rau de tot cand de ochii lumii (a evreilor) se lanseaza in mascarada aia cu respectarea ritualurilor legii. Pentru el chestia care o facea era deja lipsita de sens, o despartire de cristos si cadere de la har. Dar balciul facut evreilor nu-i pacaleste, si nu il salveaza de la sfarsitul care il pastea din cauza legii despre care el a zis ca s-a sfarsit.
Si iata ce acuza ii aduce Pavel lui Petru: nu ca de ce nu mananca impreuna cu ne-evreii si se tine separat de ei, ci:
„Dacă tu, care eşti iudeu, trăieşti ca neamurile, şi nu ca iudeii, cum sileşti pe neamuri să trăiască în felul iudeilor?”
Deci Petru nu doar ca se tinea separat de ne-evrei pt ca venisera fratii crestini de la Iacob in vizita ("partida circumciziei", care ii indemnau pe crestini sa se circumcida pt ca altfel nu aveau sa fie salvati), ci chiar ii invata sa "traiasca ca si iudeii", adica sa tina sabatul, sa fie circumcisi, etc. Si daca fratii astia care indemnau la respectarea legii erau falsi si daunatori, de ce li se alatura Petru? Pentru ca stia legea era necesara, nici vorba sa se fi sfarsit.
Un lucru e clar: evreii crestini au continuat sa tina legea dupa Isus, considerand-o necesara pt a fi salvati si a fi considerati drepti in fata lui dzeu. Ei nu continuau sa tina legea din reflex, din obisnuinta sau din inertie. Isus a zis ca pt a fi salvat legea trebuia tinuta si trebuia sa il urmezi pe Isus. Ideea cu sfarsitul legii a fost initiata (cel putin asa transpare din scrierile pe care le avem la dispozitie) de Pavel, si a fost continuata de cativa discipoli ai lui, printre care Luca. Crestinii traditionali (care tineau legea) au disparut pana la urma din istorie, si au ramas crestinii ne-evrei care desigur ca au imbratisat necircumcizia si nerespectarea legii. Cine era incantat sa-si taie puta? Nici un om normal.
169
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 18, 2016, 09:17:16 pm »
Sigur ca Pavel credea cica despre lege ca era sfanta si buna, ce era sa zica? Ca e diavoleasca? Nu sigur ca nu, doar ca era abrogata, adica tocmai inversul a ce a zis Isus. Dupa cuvintele lui, Pavel avea sa fie cel mai putin chemat in imparatie, si desfiinta porunca lui dzeu. Pavel chiar interzicea respectarea legii - indeamna la asa ceva - vezi sabat, circumcizie, etc.
Discipolii traditionali ai lui Isus, asa cum era de asteptat avand in vedere invatatura stapanului lor, respectau legea mozaica cu zel. Pavel ii numeste “fraţi mincinoşi, furişaţi şi strecuraţi printre noi”(Gal 2:4) si le doreste sa isi mutileze organele genitale daca insista atat de mult cu circumcizia (Gal 5:12); el scrie ca li s-a opus in Ierusalim, si cand asemenea crestini traditionali din tabara lui Iacob (fratele lui Isus cica, mai marele crestinilor in Ierusalim) au venit din partea lui Iacob sa viziteze crestinii din Antiohia (Gal 2:12). Dezacordurile fintre Pavel si Iacob sunt evidente. Daca Pavel spune despre lege ca i-a “inchis” pe oameni sub pacat, “inchisi pentru credinta” (Gal 3:22-23) Iacob scrie ca aceasta lege e de fapt o lege regala a libertatii (1:25; 2:12)
Realitatea este insa ca mai tarziu, la ultima lui vizita in Ierusalim, Pavel se teme de acesti “fraţi mincinoşi, furişaţi şi strecuraţi printre noi”, si dorind sa infirme zvonurile (adevarate) si suspiciunile acestora ca Pavel invata sfarsitul legii, se da in spectacol cu inca patru insi respectand prevederile legii cu privire la purificare, si aduce jertfe conform legii (Fapte 21:20-26; 24:17).
Deci cum vine aia "sa spioneze libertatea altora"? Daca era chiar libertate, de ce era pe ascuns ca s-o spioneze cineva? Crestinii respectivi veneau de la Iacob, care nici el se pare nu primise corolara aia cu abrogarea legii
Discipolii traditionali ai lui Isus, asa cum era de asteptat avand in vedere invatatura stapanului lor, respectau legea mozaica cu zel. Pavel ii numeste “fraţi mincinoşi, furişaţi şi strecuraţi printre noi”(Gal 2:4) si le doreste sa isi mutileze organele genitale daca insista atat de mult cu circumcizia (Gal 5:12); el scrie ca li s-a opus in Ierusalim, si cand asemenea crestini traditionali din tabara lui Iacob (fratele lui Isus cica, mai marele crestinilor in Ierusalim) au venit din partea lui Iacob sa viziteze crestinii din Antiohia (Gal 2:12). Dezacordurile fintre Pavel si Iacob sunt evidente. Daca Pavel spune despre lege ca i-a “inchis” pe oameni sub pacat, “inchisi pentru credinta” (Gal 3:22-23) Iacob scrie ca aceasta lege e de fapt o lege regala a libertatii (1:25; 2:12)
Realitatea este insa ca mai tarziu, la ultima lui vizita in Ierusalim, Pavel se teme de acesti “fraţi mincinoşi, furişaţi şi strecuraţi printre noi”, si dorind sa infirme zvonurile (adevarate) si suspiciunile acestora ca Pavel invata sfarsitul legii, se da in spectacol cu inca patru insi respectand prevederile legii cu privire la purificare, si aduce jertfe conform legii (Fapte 21:20-26; 24:17).
Deci cum vine aia "sa spioneze libertatea altora"? Daca era chiar libertate, de ce era pe ascuns ca s-o spioneze cineva? Crestinii respectivi veneau de la Iacob, care nici el se pare nu primise corolara aia cu abrogarea legii
170
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 18, 2016, 01:09:26 am »
Asa e, ideile mele sunt toxice pentru minciunile cu care ti s-a impuiat capul pana acum.
171
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 18, 2016, 12:08:31 am »
Isus in Matei este in mare contradictie cu Luca 16:16. Spune ca n-a venit sa abroge legea (cum multi spun azi ca ea nu mai e valabila, deci e abrogata), si ca legea (nici macar o iota!, iar sabatul e mai mare ca o iota) nu va trece "cata vreme nu va trece cerul si pamantul" - o expresie care indica ceva fara sfarsit. Ori dupa cate stiu eu, cerul si pamantul erau tot acolo la venirea lui Ioan, si dupa moartea lui. Parca. Nu?
O profetie a fi valabila dupa ce se implineste nu are nici o legatura cu subiectul de fata, unde vorbim de lege, nu de profeti. Legile (printre care sabatul) nu sunt profetii, ci lucruri de facut - de implinit.
Exemplu: "Lasă să fie aşa acum, căci se cuvine să împlinim tot ce este drept" (mt 3:15) - cand era vorba ca Ioan sa il boteze pe Isus. Ce era de facut trebuia efectuat, implinit, indeplinit.
"în vederea lucrării pe care o implinisera/îndepliniseră/efectuat-o" (fapte 14:26) - acelasi cuvant in greaca cu cel folosit in Matei 5:17 evident.
De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor, nici vorba de vreun sfarsit al legii. Iar Faptele arata ca apostolii si crestinii au tinut legea in continuare, se pare ca n-au fost prezenti cand Isus cica a zis ce scrie in Luca 16:16. Or fi fost in concediu.
Una e sa se implineasca ce s-a scris de Isus, alta e sa implineasca chiar Isus ce scrie in lege, fiecare iota din ea - nu doar ce e scris in ea despre el.
Despre Marcu am zis deja. Nici el nu afirma ca legea a tinut doar pana la Ioan
O profetie a fi valabila dupa ce se implineste nu are nici o legatura cu subiectul de fata, unde vorbim de lege, nu de profeti. Legile (printre care sabatul) nu sunt profetii, ci lucruri de facut - de implinit.
Exemplu: "Lasă să fie aşa acum, căci se cuvine să împlinim tot ce este drept" (mt 3:15) - cand era vorba ca Ioan sa il boteze pe Isus. Ce era de facut trebuia efectuat, implinit, indeplinit.
"în vederea lucrării pe care o implinisera/îndepliniseră/efectuat-o" (fapte 14:26) - acelasi cuvant in greaca cu cel folosit in Matei 5:17 evident.
De observat ca Isus continua zicand "oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci si va invata pe oameni asa, va fi chemat cel mai mic in Imparatia cerurilor; dar oricine le va pazi si va invata pe altii sa le pazeasca, va fi chemat mare in Imparatia cerurilor". Deci sustinerea legii si indemnarea la respectarea ei cu strictete avea sa continue si in viitor, nici vorba de vreun sfarsit al legii. Iar Faptele arata ca apostolii si crestinii au tinut legea in continuare, se pare ca n-au fost prezenti cand Isus cica a zis ce scrie in Luca 16:16. Or fi fost in concediu.
Citat
Luca 24:44,45 - Apoi le-a zis: "Iata ce va spuneam cand inca eram cu voi, ca trebuie sa se implineasca tot ce este scris despre Mine in Legea lui Moise, in Proroci si in Psalmi."O alta chestie stiuta doar de Luca
45. Atunci le-a deschis mintea, ca sa inteleaga Scripturile.
Una e sa se implineasca ce s-a scris de Isus, alta e sa implineasca chiar Isus ce scrie in lege, fiecare iota din ea - nu doar ce e scris in ea despre el. Despre Marcu am zis deja. Nici el nu afirma ca legea a tinut doar pana la Ioan
172
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 17, 2016, 06:04:18 pm »
George - tu oricum esti un iehovist incult.
173
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 17, 2016, 05:08:02 pm »
Că Ioan nu e sinoptic e clar - niciunde in evangheliile sinoptice Isus este un dzeu care a existat inainte de toate si care s-a încarnat devenind om, una cu taica-sau, afirmând ca lucrează in timpul sabatului.
Luca am arătat deja ca il amesteca pe Matei, si n-ai nimic de comentat pt ca e clar ca asa este.
Despre Marcu am vorbit deja in postul kilometric, te sfătuiesc sa il citești. Uite in plus:
Marcu 3:4 Apoi le-a zis: „Este îngăduit în ziua Sabatului să faci bine sau să faci rău? Să scapi viaţa cuiva sau s-o pierzi?” Dar ei tăceau.
Cum, Isus nu le zice ca sabatul a ținut pana la Ioan doar? LOL.
Luca am arătat deja ca il amesteca pe Matei, si n-ai nimic de comentat pt ca e clar ca asa este.
Despre Marcu am vorbit deja in postul kilometric, te sfătuiesc sa il citești. Uite in plus:
Marcu 3:4 Apoi le-a zis: „Este îngăduit în ziua Sabatului să faci bine sau să faci rău? Să scapi viaţa cuiva sau s-o pierzi?” Dar ei tăceau.
Cum, Isus nu le zice ca sabatul a ținut pana la Ioan doar? LOL.
174
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 17, 2016, 01:03:50 am »
Luca face o varza din ce zice Matei, 16:16 neavând nimic de-a face cu pilda respectiva, cu faptul ca fariseii erau iubitori de bani si ca isi băteau joc de el, nici cu trecerea vreunei frânturi de slova din lege, nici cu divorțul -toate astea le spune Matei in acord cu contextul lui, dar care se potriveste ca nuca-n perete in Luca săracul de el.
Ce zicea Matei de fapt?
Matei 11:12-13 Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum, Împărăţia cerurilor se ia cu năvală, şi cei ce dau năvală pun mâna pe ea. Căci până la Ioan au prorocit toţi prorocii şi Legea.
Deci nici vorba ca "legea a ținut pana la Ioan". Altfel tot ce zice Isus despre lege (si am citat in postul kilometric) se contrazice flagrant cu o declarație de genul Luca 16:16.
Ce zicea Matei de fapt?
Matei 11:12-13 Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum, Împărăţia cerurilor se ia cu năvală, şi cei ce dau năvală pun mâna pe ea. Căci până la Ioan au prorocit toţi prorocii şi Legea.
Deci nici vorba ca "legea a ținut pana la Ioan". Altfel tot ce zice Isus despre lege (si am citat in postul kilometric) se contrazice flagrant cu o declarație de genul Luca 16:16.
175
Cărți / Re: "The Reluctant Apostate"
« : Decembrie 16, 2016, 09:43:48 pm »
Am auzit ca s-a lansat deja. Întreaba pe grupul Foști Martori ai lui Iehova, e mai frecventat decat forumul.
176
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 16, 2016, 09:42:11 pm »
"Sinoptic" n-are nici o legătura cu ateismul, ci doar cu primele trei evanghelii, si se referă la faptul ca sunt similare.
177
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 16, 2016, 04:37:02 pm »
Nu prea, in nici o evanghelie sinoptică nu zice Isus ca lucrează in timpul sabatului.
178
Pentru vizitatori / Re: Cum umbla martorii Turnului de veghere aiurea pe strazi
« : Decembrie 16, 2016, 08:42:14 am »
Iti dai seama, de la pionier auxiliar direct la membru cdg
179
Pentru vizitatori / Re: Cum umbla martorii Turnului de veghere aiurea pe strazi
« : Decembrie 16, 2016, 02:09:17 am »
Hahaha. Eu mai mult de pionier auxiliar n-am fost - pe cand asta însemna 60 de ore. Mi-am dat seama mai tarziu ca țelul pionierului e îndeplinirea orelor, nu predicarea evangheliei.
180
Discuții libere / Re: Fiara prinsă!
« : Decembrie 16, 2016, 02:02:14 am »
Nu uita ca a 4-a evanghelie e specială. Spre deosebire de sinoptice, aici Isus e (un) dumnezeu care a existat inainte de a se încarna. Tatăl lui nu se supune sabatului, iar el e... una cu tatăl