2581
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 15, 2012, 01:20:05 am »
Nu vad cum ar schimba așa ceva ce scriam eu mai sus.
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
2582
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Noiembrie 14, 2012, 04:00:46 pm »
O descoperire intr-un desert peruan: fosila unei noi specii de rechin preistoric - Carcharodon hubbelli. Este o specie intermediara, intre rechinii preistorici Mako si marii rechini albi de azi.
Exemplarul are o vechime de 6.5 milioane de ani si prezintă un mozaic de trasaturi de rechin alb si Mako.
http://m.bbc.co.uk/news/science-environment-20318175
Exemplarul are o vechime de 6.5 milioane de ani si prezintă un mozaic de trasaturi de rechin alb si Mako.
http://m.bbc.co.uk/news/science-environment-20318175
2583
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Noiembrie 14, 2012, 03:59:19 pm »
Valeriu, fanteziile tale pioase sunt cam bolnave. Daca-ți place scrasnitul din dinti atunci ai o grămadă de motive s-o faci, de la impotenta lui dzeu pana la prostia de a crede in bau-baul tau iehovist.
2584
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Noiembrie 14, 2012, 04:47:06 am »
Interesant cum noua oamenilor ne plac pisicile. In Marea Britanie de ex., exista mai multe pisici ca animale de companie decat caini. Se pare ca este un fenomen comun tuturor primatelor. Am vazut/citit despre multe cazuri in care maimute "adopta" pisici si le trateaza ca animale de companie. Uite aici un exemplu (e plin youtube cu ele):
Raw: Baboon Adopts Stray Kitten
Raw: Baboon Adopts Stray Kitten
2585
Discuții libere / Re: Ia uite ce petitie am gasit
« : Noiembrie 14, 2012, 04:35:48 am »„Alice”! Eu am dat un răspuns la întrebarea ta aici: http://forum.martorii-lui-iehova.ro/index.php/topic,397.0.html Primi, cei dintâi care vor fi mântuiţi sunt 144000 de oameni, o parte din poporul lui Dumnezeu, din cei care trăiesc acum pe pământ, apoi urmează şi alţii.
Ai dreptate, sunt multe grupări de Martori ai lui Iehova, dar câtă vreme au aceeaşi doctrină şi fac aceleaşi păcate ca şi WTS, nici eu nu-i văd mai buni. Eu cred, după cum am tot spus şi în alte subiecte, că un nou popor al lui Dumnezeu, un popor compus din oameni liberi, trebuie să se formeze. O parte din aceştia mai sunt robi prin „Babilon”. Alţii au ieşit deja. Alţii, care au luat aminte la cuvintele lui Isus (Luca 21: 20, 21) şi au fugit la „munţii” au scăpat de robie. Acestora din urmă le este puţin mai uşor. Totul se leagă de adevăratul Dumnezeu IEHOVA!
Da, totul: minciuna, esecul, impotenta, dezamagirea, moartea si persecutia, prostia. Totul se leagă de
2586
Discuții libere / Re: Ia uite ce petitie am gasit
« : Noiembrie 13, 2012, 03:58:06 pm »Nimeni. Suntem singuri.
Adica , cum ?nimeni nu va fi mantuit?
Pai n-am zis deja o data?
2587
Discuții libere / Re: Ia uite ce petitie am gasit
« : Noiembrie 13, 2012, 02:41:13 am »Da, Religia martorilor lui Iehova este in cadere libera, au intors Biblia pe toate partile, au rastalmacit-o, care cum au vrut, nimic din rastalmacirile lor nu s-au implinit.
Pai au avut de la cine sa învețe, de la stăpânul lor, Isus. Esecurile neimplinirilor iehoviste palesc in comparație cu cele ale lui Isus.
Citat
Voi ce credeti ? cine va fi mantuit?Nimeni. Suntem singuri.
2588
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Noiembrie 13, 2012, 02:35:47 am »Credinta nu poate fi nociva pentru omenire, religia da.
Am demonstrat mai sus ca credința nu doar ca poate fi, ci este nociva pt omenire.
Citat
Religia este un sistem bine organizat care leaga sarcini grele pe umerii adeptilor a religiei la care apartin .
Tocmai asta e ceea ce s-a întâmplat cu religia instituita de Iahve - in VT - si de Isus - in NT.
Eu zic ca a ți se cere sa-ți omori copilul, chiar daca vine din partea lui Iahve, a fost o sarcina grea pe umerii evreilor. Si una criminala desigur.
Citat
Pe cand credinta iti da o nadejde.......
Da, o nadejde falsa. Isus le-a tras clapa apostolilor daca bine îmi amintesc.
2590
Discuții libere / Re: Ia uite ce petitie am gasit
« : Noiembrie 07, 2012, 04:43:39 am »
Mi se pare discriminatorie petitia. De ce doar MI sa fie scosi in afara legii? BOR nu trebuie scoasa? Si petitia mai e apoi adresata chiar BOR??? WTF? 
2591
Discuții libere / Re: Natura omului
« : Noiembrie 07, 2012, 04:41:39 am »
Da, Horizon Research. Alti zeloti ai paranormalului? Ia sa vedem ce situri recomanda ei pe http://www.horizonresearch.org/links.php :
THE INTERNATIONAL ASSOCIATION FOR NEAR DEATH STUDIES (www.iands.org) This is the website relating to the international association of near death studies. This is the first and largest organisation on NDE and a very useful resource.
Hm, IANDS, suna cunoscut Pai nu era Kimberly Clark (aia cu povestea cu pantofu) "Northwest Regional Coordinator of the International Association for Near-Death Studies (IANDS) and long- time coordinator of the Seattle Friends of IANDS chapter, the oldest and largest local affiliate"? Ba era.
Ce are IANDS pe prima pagina (http://iands.org/ )? "Heaven Is Real: Eben Alexander Featured in Newsweek".
Tot horizonresearch.org zice ca studiul este sponsorizat si de Nour Foundation, care are legatura iar cu zeloti ai paranormalului, cu lucrari pe teme teologice (http://www.nourfoundation.com/events/Science-and-the-Search-for-Meaning/Does-the-Soul-Still-Matter.html)
Deci IANDS si Nour e in cardasie cu horizonresearch.org, care deci sunt toti tovarasi zeloti ai paranormalului. De ce nu-mi citezi niste surse neutre totusi?
In plus, daca vorbim de "10-20 per cent of people who go through cardiac arrest and clinical death report bla bla", procentul e chiar mic, semn ca e un fenomen aberant. De ce nu 80%? 90%? 100%? Inseamna ca in 80 procente din cazuri nu exista paranormal? Cum asa? 80 procente n-au vazut pantofi pe acoperisuri in timp ce erau juma-morti? Pai atunci asta fiind majoritatea, rezulta ca nu exista fenomene paranormale, in absenta consistentei. Nu?
Pai acum hotaraste-te, ori creierul functioneaza la parametri aberanti, ori nu functioneaza deloc. Cum e? Daca ai observat, tocmai asta subliniam, ca creierul functiona:
Pai nici nu avem. Sau avem? Vrei sa imi arati studii clare, documentate, publicate in literatura de specialitate, "peer-reviewed", in care se arata clar ca pacientul X avea zero EEG la momentul din timp cand s-au produs evenimentele din lumea reala pe care chipurile le-ar descrie mai tarziu? Pt. ca de aia te-am si intrebat daca tipa aia a avut NDE dupa 11.05 sau dupa. N-ai raspuns.
Gandeste-te si tu: daca creierul n-a fost implicat in experientele alea, creierul era mort, nu functiona, si ceva spirit a "auzit si vazut" tot felul. Daca asa ar fi, atunci respectiva persoana nu ar trebui sa poata sa povesteasca, cu ajutorul creierului ei, ce a vazut si a auzit in lipsa creierului. Daca creierul era mort, n-ar trebui sa contina nici o informatie de acest gen. De unde s-o contina, daca experientele respective n-au trecut prin creier?
Retine totusi, ca NDE-uri si OBE-uri pot fi reproduse in medii controlate, fara ca viata subiectilor sa fie in pericol. De ex., asemenea fenomene apar la piloti supusi unor forte G uriase, observate in timpul antrenamentelor in centrifuga. Sau cauzate de substante chimice halucinogene. SUNT FENOMENE NATURALE, nu e nevoie de nici o explicatie SUPRAnaturala.
Sigur sigur.
Ce-am zis eu adineaori? :
NDE-urile ca fenomen sunt intr-adevar reale, in masura in care le privim ca produs a creierului. Da, in realitate, creierul produce NDE-uri. Cand le faceti deja fenomene supranaturale care n-au nici o legatura cu creierul, atunci v-ati desprins de realitate.
Dar da, unii s-au inteles sa ne minta, dupa cum respectiva Clark a cam fost prinsa cu minciunica. Va place sa credeti, vreti sa credeti, deci nu doar ca nu aplicati un filtru critic povestilor astora, dar unii din voi le mai si inventati, cum de fapt o faceati secole de-a randul cu cartile voastre apocrife. Pot credinciosii sa minta intentionat? Ba bine ca nu. Si pt. ce? Pt. adevarul suprem. Spunem o minciunica mica, ca sa straluceasca adevarul dzeiesc mai tare.
THE INTERNATIONAL ASSOCIATION FOR NEAR DEATH STUDIES (www.iands.org) This is the website relating to the international association of near death studies. This is the first and largest organisation on NDE and a very useful resource.
Hm, IANDS, suna cunoscut
Pai nu era Kimberly Clark (aia cu povestea cu pantofu) "Northwest Regional Coordinator of the International Association for Near-Death Studies (IANDS) and long- time coordinator of the Seattle Friends of IANDS chapter, the oldest and largest local affiliate"? Ba era. Ce are IANDS pe prima pagina (http://iands.org/ )? "Heaven Is Real: Eben Alexander Featured in Newsweek".
Tot horizonresearch.org zice ca studiul este sponsorizat si de Nour Foundation, care are legatura iar cu zeloti ai paranormalului, cu lucrari pe teme teologice (http://www.nourfoundation.com/events/Science-and-the-Search-for-Meaning/Does-the-Soul-Still-Matter.html)
Deci IANDS si Nour e in cardasie cu horizonresearch.org, care deci sunt toti tovarasi zeloti ai paranormalului. De ce nu-mi citezi niste surse neutre totusi?
In plus, daca vorbim de "10-20 per cent of people who go through cardiac arrest and clinical death report bla bla", procentul e chiar mic, semn ca e un fenomen aberant. De ce nu 80%? 90%? 100%? Inseamna ca in 80 procente din cazuri nu exista paranormal? Cum asa? 80 procente n-au vazut pantofi pe acoperisuri in timp ce erau juma-morti? Pai atunci asta fiind majoritatea, rezulta ca nu exista fenomene paranormale, in absenta consistentei. Nu?
Citat
Sint perfect constienti dar in mod normal nu ar trebui pt ca creierul nu mai functioneaza in parametri normali de fapt nu exista activitate cerebrala.
Pai acum hotaraste-te, ori creierul functioneaza la parametri aberanti, ori nu functioneaza deloc. Cum e? Daca ai observat, tocmai asta subliniam, ca creierul functiona:
Citat
Dr. Mark Crisplin, a Portland, Oregon, ER doctor, reviewed
the original EEG readings of a number of patients claimed by
the scientists as being flatlined or "dead" and discovered that
this was not at all the case. "What they showed was slowing, attenuation,
and other changes, but only a minority of patients
had a flat line, and it [dying] took longer than 10 seconds. The
curious thing was that even a little blood flow in some patients
was enough to keep EEGs normal." In fact, most cardiac pa-
tients were given CPR, which by definition delivers some oxy-
gen to the brain (that's the whole point of doing it). Crisplin
concluded: "By the definitions presented in the Lancet paper, no-
body experienced clinical death. No doctor would ever declare a
patient in the middle of a code 99 dead, much less brain dead.
Citat
Cum am mai spus daca creierul secreta constiinta eul asa cum ficatul secreta bila atunci nu ar mai trebui sa avem activitate constienta ,sa vezi sa auzi.
Pai nici nu avem. Sau avem? Vrei sa imi arati studii clare, documentate, publicate in literatura de specialitate, "peer-reviewed", in care se arata clar ca pacientul X avea zero EEG la momentul din timp cand s-au produs evenimentele din lumea reala pe care chipurile le-ar descrie mai tarziu? Pt. ca de aia te-am si intrebat daca tipa aia a avut NDE dupa 11.05 sau dupa. N-ai raspuns.
Gandeste-te si tu: daca creierul n-a fost implicat in experientele alea, creierul era mort, nu functiona, si ceva spirit a "auzit si vazut" tot felul. Daca asa ar fi, atunci respectiva persoana nu ar trebui sa poata sa povesteasca, cu ajutorul creierului ei, ce a vazut si a auzit in lipsa creierului. Daca creierul era mort, n-ar trebui sa contina nici o informatie de acest gen. De unde s-o contina, daca experientele respective n-au trecut prin creier?
Retine totusi, ca NDE-uri si OBE-uri pot fi reproduse in medii controlate, fara ca viata subiectilor sa fie in pericol. De ex., asemenea fenomene apar la piloti supusi unor forte G uriase, observate in timpul antrenamentelor in centrifuga. Sau cauzate de substante chimice halucinogene. SUNT FENOMENE NATURALE, nu e nevoie de nici o explicatie SUPRAnaturala.
Citat
Au fost cazuri in care cei care au avut NDE au descris ce sa intimplat in alta camera sau chiar la mare distanta de corp.
Sigur sigur.
Citat
Oricum dupa tine toti s-au inteles sa ne minta
Ce-am zis eu adineaori? :
NDE-urile ca fenomen sunt intr-adevar reale, in masura in care le privim ca produs a creierului. Da, in realitate, creierul produce NDE-uri. Cand le faceti deja fenomene supranaturale care n-au nici o legatura cu creierul, atunci v-ati desprins de realitate.
Dar da, unii s-au inteles sa ne minta, dupa cum respectiva Clark a cam fost prinsa cu minciunica. Va place sa credeti, vreti sa credeti, deci nu doar ca nu aplicati un filtru critic povestilor astora, dar unii din voi le mai si inventati, cum de fapt o faceati secole de-a randul cu cartile voastre apocrife. Pot credinciosii sa minta intentionat? Ba bine ca nu. Si pt. ce? Pt. adevarul suprem. Spunem o minciunica mica, ca sa straluceasca adevarul dzeiesc mai tare.
2592
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Noiembrie 06, 2012, 03:41:13 pm »
La numarul de specii de animale care creează si folosesc unelte, acum mai putem adauga si papagalul Goffin.
http://www.bbc.co.uk/nature/20170195
http://www.bbc.co.uk/nature/20170195
2593
Discuții libere / Re: Natura omului
« : Noiembrie 06, 2012, 04:28:03 am »CitatCand a avut Reynolds OBE, inainte sau dupa 11.05? Ca Reynolds ar fi auzit dialog in sala de operatie inainte de 11.05 (cand a devenit brain dead) nu e mare lucru in cazul in care ai auzit de anesthesia awareness.Nu stiu daca se poate aplica in cazul lui Reynolds anesthesia awareness. Vezi aici:
http://www.ndelight.org/index.php?option=com_content&view=article&id=114:gerald-woerlee-on-pam-reynolds&catid=29:the-cms&Itemid=37
Deci nu stii ce te-am intrebat, inseamna ca nu stii daca era brain-dead sau nu. Daca creierul ii functiona atunci nu e nevoie de explicatii supranaturale.
Daca tu nu stii daca se poate aplica AA atunci n-ai de unde stii cum s-a produs respectivul "fenomen". Daca a auzit ceva, si creierul ii functiona, atunci din nou, n-avem nevoie de explicatii supranaturale. Eu de ex. dupa operatie m-am trezit literalmente in timp ce vorbeam. In mijlocul frazei. Cu cineva din salon. Eu habar n-am avut ca am vorbit si auzit inainte sa-mi dau seama, dar s-a intamplat. Cu ajutorul *creierului*.
Citat
CitatIt only meansPai asta incerc sa iti spun ca in perioada asta cei care au NDE sin perfect constienti vad si aud unii chiar au vederea in toate directiile.Am cunoscut un caz personal.
your heart isn't beating and you may not be conscious."
Iar ce incercam sa-ti spun eu tie era ca nu erau brain-dead. Daca erau constienti (cum zici tu) si creierul le mergea, nu avem nevoie de explicatii supranaturale. Daca erau brain-dead, si se poate afirma cu siguranta ca in timp ce erau astfel au perceput X si Y, atunci e altceva.
Si eu am cunoscut personal un caz de OBE. Cica cunostinta asta a mea era inconstienta. Ei bine, nu era. Atata vreme cat putem produce OBE in mod artificial, e clar un fenomen natural, chiar daca aberant.
Citat
CitatO alta carte de-a lui Kenneth Ring?Asa faceti voi ateii tot ce nu se potriveste cu teoria voastra negati.
Negam ce este de negat daca avem ce nega. Daca esafodajul e subred, ce sa fac, sa-l laud? O intrebare mai buna ar fi: de ce fenomenele astea paranormale sunt intotdeauna documentate cu dovezi de 2 parale? De ce sunt intotdeauna dubioase, subtiri? Cam cum sunt pozele/peliculele alea cu Yeti, intotudeauna neclare, sterse, amarate?
Citat
Deci toate cazurile de NDE in care cei care le-au experimentat au descris ce au vazut si auzit sint minciuni.
Daca poti numi ce produce creierul "minciuni", atunci fie. Intr-un fel sunt. Cand ei cica vad un tunel ingust cu lumina la capat, nu-l vad literalmente, il produce creierul. Cazul ala cu pantoful insa, suna clar a minciuna. Cel mai faimos caz, o minciuna spusa de zeloti ai paranormalului. Stii cate carti apocrife mincinoase avem scrise de credinciosi in primele secole dupa Isus?
Citat
Daca ar fi asa de ce tot mai multi oameni de stiinta studiaza acest fenomen daca totul e o minciuna halucinatii ale creierului.
Acolo unde exista pretentii fantastice, binenteles ca se gaseste cine sa le investigheze. Si Shermer e de meserie, si investigheaza. Asta nu confirma veridicitatea fenomenului. Doar pt. ca exista oameni care au investigat rapoarte de OZN-uri, nu face OZN-urile sa devina nave extraterestre conduse de oameni mici si verzi. Se investigheaza pt. ca exista pretentii de realitate.
Citat
Open Minded Atheist admits Near Death Experiences are real
http://www.debunkingskeptics.com/forum/viewtopic.php?t=1292
N-are nici o importanta ca un ateu poate "admite ca NDE sunt reale" de vreme ce acest lucru trebuie demonstrat, nu admis. NDE-urile ca fenomen sunt intr-adevar reale, in masura in care le privim ca produs a creierului. Da, in realitate, creierul produce NDE-uri. Cand le faceti deja fenomene supranaturale care n-au nici o legatura cu creierul, atunci v-ati desprins de realitate.
Citat
Apropo sti care e ultima noutate:
http://www.descopera.ro/dnews/10267078-fizica-cuantica-ofera-o-explicatie-stiintifica-pentru-existenta-sufletului-anunta-doi-cercetatori-de-renume-video
Ultima noutate e cartea lui Shermer, The Believing Brain. Te invit s-o citesti si mai vorbim dupa aia.
2594
Discuții libere / Re: Natura omului
« : Noiembrie 03, 2012, 03:08:13 am »Citatbut only a minority of patients
had a flat line, and it [dying] took longer than 10 seconds
Eu ma refeream la aceste cazuri. Cei care au experimentat cu adevarat moartea clinica descriu ceea ce vad si aud in timpul operatiei.
Tocmai la asta se refereau si Shermer, si Crisplin:
"By the definitions presented in the Lancet paper, no-
body experienced clinical death. No doctor would ever declare a
patient in the middle of a code 99 dead, much less brain dead.
Having your heart stop for 2 to 10 minutes and being promptly
resuscitated doesn't make you 'clinically dead.' It only means
your heart isn't beating and you may not be conscious."
N-a fost niciunul in moarte clinica, nici unul care a raportat o NDE nu a fost brain dead.
Citat
http://www.salon.com/2012/04/21/near_death_explained/
Cand a avut Reynolds OBE, inainte sau dupa 11.05? Ca Reynolds ar fi auzit dialog in sala de operatie inainte de 11.05 (cand a devenit brain dead) nu e mare lucru in cazul in care ai auzit de anesthesia awareness.
Referitor la "Maria", chiar trebuie s-o credem pe cuvant pe Clark, caruia cica pacienta "Maria" i-a povestit experienta respectiva? Si-apoi Kenneth Ring care minte in cartea lui despre Clark, ca cica ar fi fost sceptica de povestea Mariei, cand insasi Clark scrie in cartea ei ca ar fi avut o NDE la 22 ani? Pute de la o posta deci. Clark era si este o ferventa credincioasa in NDE.
Citat
Au fost cazuri si de oameni orbi din nastere care au descris ceea ce au vazut.
Mindsight: Near-Death and Out-of-Body Experiences in the Blind
http://www.amazon.com/Mindsight-Near-Death-Out-Body-Experiences/dp/0595434975
Desigur c-au fost. O alta carte de-a lui Kenneth Ring?
Hai sa-ti zic de ce pute si asta de la o posta: orbii din nastere, care dobandesc mai tarziu in viata vedere (transplante de cornee, etc), au mari probleme cu ceea ce vad. Nu stiu ce vad. De ex. Fox, (Religion, Spirituality and the Near-Death Experience) descrie cazul unui om care si-a capatat vederea la 52 de ani prin transplant de cornee. Cand i se arata o cana nu stie ce este, dar stie daca i se da sa o pipaie. Frustrat ca nu poate identifica obiectele, omul se sinucide dupa 2 ani. Si dupa aia vine Ring cu povestile lui cu orbi care au vazut si identificat tot felul in NDE. Sa fim seriosi. Orbii respectivi n-au trait in vid, si au putut sa se familiarizeze cu ce este o NDE, ce zic oamenii ca se intampla, ce se vede, etc. Creierul joaca feste.Cele mai impresionante cazuri mentionate de Ring aici sunt:
1) Un orb care vede in NDE, dar vede alb-negru. Ne-am astepta ca in asemenea situatii, daca chiar vad lumea reala, care e in color, acest orb sa vada si el color. Dupa cum zice Fox, ne-am astepta ca in asemenea conditie sa vedem si sa percepem realitatea la un nivel si mai profund, mai complet - nu mai putin, nu incolor.
2) Aici orbul are 33 de ani, si relateaza o experienta avuta la 8 ani. Dupa 25 de ani?
De fapt daca ne uitam la acesti orbi stransi de Ring, e o situatie ireala. Alte studii au incercat sa gaseasca asemenea oameni cu experiente NDE, de ex. un studiu al lui Paul Badham si Peter Fenwick. Studiul a picat pana la urma pt. ca nu prea au gasit subiecti. A gasi subiecti ORBI, de aceea, ar fi o sarcina incredibil de grea. Si Ring a gasit 31 orbi?! Asta da performanta. Si unul din cei mai buni subiecti (primul mentionat) a fost gasit de aceeasi Clark cu faimosul caz al Mariei? Ce coincidenta!
Deci nu. Nu merge creieru'? Nu mai merg nici NDE nici OBE.
2595
Cafenea / Re: De toate....pentru noi.
« : Noiembrie 03, 2012, 01:20:13 am »
Religia este frauda fraudelor. De ce nu învinge dzeu raul pur si simplu? Din aceeași cauza pt care un erou de benzi desenate nu-si poate învinge adversarul: povestea s-ar destrama. Daca dzeu ar inlatura raul, si ar putea pt ca cica e atotputernic, atunci nu ar mai exista frica. Nu mai ai de ce sa te duci la biserica.
Bill Maher
Bill Maher