Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - David

Pagini: 1 ... 180 181 [182] 183 184 ... 216
2716
Discuții libere / Re: Este credinta nociva pentru omenire?
« : Septembrie 03, 2012, 06:21:59 am »
Daca Biblia NU este inspirata de sus, atunci omul este implicat in tot ce tine de Biblie: fie ca este omul (categoria A) care a scris carti din Biblie, dupa propria imaginatie, fie ca este omul (categoria B) care o citeste si aplica ce scrie in ea, fie ca e omul (categoria C) care o citeste dar o interpreteaza gresit.

Nu chiar. Daca un grup de oameni au nascocit biblia (si au nascocit-o), atunci cand cineva citeste instigarile la omucidere si le da curs, el asculta de biblie, nu de grupul de oameni respectiv, si tocmai aici e problema. Daca un grup de oameni pur si simplu ar veni si i-ar zice unui om cu scaun la cap "omora-l pe ala pt. ca strange lemne sambata", omul nostru i-ar trimite la plimbare ca pe niste cretini scosi din minti. Dar daca omul crede ca biblia este documentul lasat de insusi creatorul universului, si citeste ca stapanul absolut a tot ceea ce exista cere sa ca oamenii care strang lemne sambata sa fie omorati, o s-o faca bucuros.

Ai observat diferenta? Pt. ca oameni normali si buni sa comita atrocitati, e nevoie de credinta in biblie si in dzeu. Fara asa ceva o sa ai mari probleme sa convingi astfel de oameni sa faca asa ceva. Dar nu stiu de ce trebuie sa silabisesc eu lucrurile astea aici, sunt convins ca stii tu foarte bine.

Citat
Biblia nu este o entitate vie ca s-o consideri vinovata. Numai din faptul ca sunt o multime de pareri si intelegeri asupra mesajului ei, ar trebui sa-ti dai seama ca omul este responsabil.

Vezi mai sus. Nu e nevoie de o entitate ca sa exista o vina. Exista o groaza de ideologii criminale care fac oamenii sa faca ceea ce altceva nu le-ar fi trecut prin cap, iar biblia este o carte care propaga astfel de ideologii.

Citat
Procentul celor care cred ca NT indeamna la ucidere este unul mic

Irelevant, procentul din vechiul testament este chiar ridicat.

2717
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 02, 2012, 07:40:02 pm »
Ei ei, uite cine e arogant :)

Nu te mai amagi cu demonstratul, n-ai demonstrat chiar nimic. De fapt mi se confirma banuielile: tu esti impotriva big-bangului pt. ca poate fi folosita la argumentarea pro-dzeu, si deci arunci copilul cu apa de botez cu tot. Ei ei :D

2718
Discuții libere / Re: Nihilismul moral
« : Septembrie 02, 2012, 05:49:48 pm »
"Nihilismul moral" este o denumire inducatoare in eroare si periculoasa. Nuantele subtile din definitie, cum ar fi ca "nimic nu este in sine moral sau imoral", vor scapa majoritatii si vor intelege ca nimic nu este imoral, deci toate sunt permise.

In definitiv, putine lucruri conteaza "in sine". Aproape intotdeauna exista un context fara de care nu exista realism. Discutii despre "nihilismul moral" mi se par a fi doar filozofari de dragul filozofatului.

2719
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 02, 2012, 05:43:07 pm »
Ai gasit ceva pe intelesul meu? Au, imi pare rau ca nu ma pot ridica la nivelul tau superior :D Ca sa nu mai ghicesti ce e pe intelesul meu, iti spun eu: gaseste-mi lucrari stiintifice evaluate inter pares care falsifica teoria big-bangului, si care deci convinge majoritatea cosmologilor ca big-bangul este un model gresit.

Pana nu faci asta, sa nu te miri ca nu dau doi bani pe petitii a 33 de cercetatori (care nici macar nu sunt toti cosmologisti). Stiinta nu se face cu sondaje de opinie, ci cu observatii si experimente. Nu te astepta sa ma "trezesti" cu cuvinte goale, nu ma faci decat sa sforai si mai tare.

2720
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 02, 2012, 06:33:51 am »
Am inteles, deci ai blufat.

2721
Discuții libere / Re: Nihilismul moral
« : Septembrie 02, 2012, 06:32:44 am »

Pavel, filozofezi cam mult :)

Cateva observatii:

Citat
Voi incepe cu Psihologia Evolutionara, care afirma ca am evoluat sa avem anumite caracteristici, a fi ingaduitori unii cu altii etc, ceea ce ne-a ajutat sa supravietuim, si de aceea noi ar trebui fim ingaduitori.

Gresit (printre altele). Psihologia Evolutionara nu spune ca "noi ar trebui fim ingaduitori".

Repeti de multe ori ca "este imposibil logic sa rezulte un trebuie dintr-un este", ceea ce e absolut corect. Si zici de multe ori:

Citat
Sa definesti etica doar simplu, ca fiind un tip de comportament, in nici un fel aceasta nu inseamna ca cineva trebuie sa se comporte in acel fel.

dar a scoate o valoare din aceasta, spunand ca "a fi amabil" este o valoare ce trebuie pretuita si mentinuta, aceasta nu deriva logic

din fapt (ca am evoluat cu anumite calitati) nu rezulta valoarea (ca acele calitati trebuie pretuite)

Dar poate uiti ca acelasi lucru pot sa-l aplic si eu ideilor tale. Dupa toate astea de mai sus, te apuci si zici:

Citat
Astfel tot umanismul este complet subiectiv si nu are nici o baza pentru o moralitate reala, doar preferinte subiective. Astfel un ateist onest intelectual ar putea sa fie in continuare un umanist atat timp cat recunoaste ca acesta este un ideal subiectiv, ce nu contine un sens sau valoare mai reala decat oricare alt ideal care a existat vreodata. Trebuie privit doar ca ceva ce este preferat

si:

Citat
Ateistul onest intelectual trebuie sa ajunga la concluzia ca moralitatea este o iluzie

Deci doar pt. ca etc, tu Pavel nu poti sa spui ca un ateist trebuie sa traga o anume concluzie, sau ca trebuie sa priveasca moralitatea ca pe ceva de preferat.

In rest, ai cazut in capcana moralitatii "obiective". Nu exista asa ceva, de vreme ce moralitatea se afla in mintile noastre si noi suntem subiectivi. Nici macar moralitatea care cica vine de la dzeu nu este obiectiva, pt ca vine din mintea lui dzeu. Daca maine mintile ar inceta sa existe, ar inceta si moralitatea sa existe.

In paranteza fie spus, poate e nevoie sa te pui la punct cu avantajele evolutionare ale moralitatii, empatiei, etc (si deci de ce am ajuns sa fim cum suntem). Sa-ti dau bibliografie?

Si in final: celelalte animale (in-afara noastra), au moralitate? http://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html (alegeti Romanian din lista de traduceri a clipului)

http://www.amazon.com/The-Bonobo-Atheist-Humanism-Primates/dp/0393073777

2722
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 02, 2012, 03:55:51 am »
comiti eroarea logica de a discredita o idee pe baza celui care o expune. Adica, tu bati mesagerul in loc sa bati mesajul.
Da, ai dreptate, ar fi o eroare de logică să demonstrezi că nu există Dumnezeu cu asemenea argumente. Dar, dacă ai citit cu atenţie cele spuse de mine pe acest topic, atunci cu siguranţă ai găsit că eu am bătut deja şi mesajul, aşa că a mai rămas să bat mesagerul :)).

O, splendid! Singura problema e ca eu nu vorbeam de existenta lui dzeu ci de teoria big-bangului. Unde ai batut-o tu, ca nu vad decat ca te iei de mesager? Cand vrei sa atentionezi pe cineva asupra ceva, nu spui "e o magarie", ci explici de ce.

Citat
Mesajul prin care am bătut mesagerul este dedicat celor care se bazează mai mult pe asemenea raţionamente, punând preţ pe părerea celor mai „deştepţi”, în cazul nostru, pe părerea fizicienilor.

Am inteles, deci sa nu ne mai bazam pe stiinta, e o magarie :)

Citat
Citat
Ai dat linkul de mai sus, l-ai citit?
Te asigur că am citit ceva mai mult de atât, dar încă nu consider că aici ar trebui să intru în amănuntele ştiinţifice ale prostiei numită Big-Bang.

Tu ma poti asigura ca ai citit mai mult de-atat, dar din felul in care te exprimi si ce spui, nu prea reiese. Daca nu consideri ca trebuie sa intri in amanunte atunci cum de consideri ca e necesar sa o balacaresti? Poate fi cineva chiar atat de credul incat sa te creada doar pe cuvant?

Citat
Citat
Aceasta deja nu mai e o ipoteza, ci o teorie stiintifica. Dupa cum sunt sigur ca stii, o ipoteza devine teorie dupa ce ea a acumulat o cantitate critica de dovezi verificabile. Le cunosti?
Omenirea a demonstrat că este în stare să acumuleze „o cantitate critică de dovezi verificabile” pentru orice idee tâmpită. Unele dintre asemenea idei pot dura mai bine de o mie de ani (vezi geocentrismul).

Nu pot sa vad geocentrismul pt. ca nu-l pot vedea ca teorie stiintifica. Tu se pare ca nu esti familiarizat cu metoda stiintifica, si daca o sa zici ca esti, o sa-ti repet ca din felul in care te exprimi si ce spui, nu reiese ca esti. Daca tu pui geocentrismul pe picior egal cu teoria evolutiei, a gravitatiei, a big-bangului, a relativitatii, inseamna ca ai lipsuri majore in acest sens.

Deci hai sa te familiarizez eu putin cu metoda stiintifica, ca pe viitor sa intelegi prapastia dintre geocentrism de ex si o teorie stiintifica.

Metoda stiintifica implica a face observatii despre lumea naturala, apoi venind cu ipoteze pt. a le explica. Apoi oamenii de stiinta trebuie sa isi testeze ipotezele. Trebuie sa gaseasca observatii sau experimente aditionale care sa dezminta ipoteza (sa o "falsifice") sau sa o sustina (sa o coroboreze).

Daca observatiile falsifica ipoteza, atunci trebuie pornit de la inceput cu o noua ipoteza, sau trebuie reverificate observatiile pt a se asigura ca falsificarea e corecta. Exista asemenea falsificari in cazul teoriei big-bangului? Unde, in care jurnal stiintific?

Daca observatiile sunt consistente cu ipoteza, atunci ea este coroborata, dar *nu* este dovedita ca fiind adevarata. Comunitatea stiintifica trebuie sa continue sa caute sa faca observatii aditionale pt. a testa ipoteza in continuare.

Ciclul de a produce, testa si falsifica ipoteze este fara sfarsit. Ipotezele stiintifice trebuie intotdeauna sa fie obiectul testarii suplimentare si nu pot niciodata sa fie vazute ca dovedite in vecii vecilor, sau dovedite adevarate. Stiinta nu se ocupa cu aflarea adevarului absolut, ci doar cu testarea si rafinarea unor ipoteze progresiv imbunatatite calitativ, ca aceste ipoteze sa se *apropie* de realitate. Se ocupa cu o continua testare si incercare de a falsifica ipotezele "de pe piata" pana cand acestea sunt extrem de bine sustinute.

In acel moment, ipoteza devine *teorie* - in sensul stiintific al cuvantului - care este un set de ipoteze care explica o mare parte a observatiilor facute.

Asta ca sa nu mai poti tu da cu piciorul atat de usor in ce iti displace tie. E gresita aceasta teorie? Falsific-o atunci.

Citat
Deci, experimentul este influenţat de teorie. Dacă vrei cu adevărat să vezi ceva, atunci chiar vei vedea acel ceva (este un fapt psihologic dovedit).

Ca asta se intampla in cazul acestei teorii (si in cazul oricarei alteia) trebuie s-o demonstrezi. Ceea ce se afirma fara dovezi poate fi respins la fel de usor, cuvintele de mai sus ramanand goale.

Citat
În plus, Hubble nu a descoperit vreo îndepărtare a galaxiilor, ci doar aşa a fost interpretată deplasarea spre roşu a liniilor spectrale. Astăzi, însă, ştim că îndepărtarea nu este singura explicaţie pentru deplasarea spre roşu.

Nu este? Alte explicatii? Ca sa vorbesc doar de ultima stire pe acest subiect, ai auzit de rezultatele unui studiu al quasarilor facut de Masamune Oguri si Naohisa Inada (et all) de la Japan's Nara National College of Technology?

Citat
"Expansiunea accelerată cosmică este una dintre problemele centrale în cosmologia modernă,​​" Masamune Oguri, de la Universitatea din Tokyo Kavli Institutului pentru Fizică și Matematică a Universului, a spus într-o declarație. "În 2011, Premiul Nobel pentru Fizică a fost acordat la descoperirea expansiunii accelerate a Universului utilizând observații asupra unor supernove îndepărtate. O atenționare este ca aceasta metoda folosind supernove este construita pe mai multe presupuneri, și prin urmare controale independente ale rezultatului sunt importante pt a trage concluzii robueste. "

"Rezultatele noastre in urma folosirii lentilelor gravitaționale, nu numai ca ofera dovezi suplimentare puternice pentru expansiunea cosmică accelerată, dar de asemenea, sunt utile pentru măsurători precise ale vitezei de expansiune, care este esențială pentru investigarea naturii energiei întunecate", a spus Oguri.

Prima măsurare a acestui fenomen, pe baza explodează stele numite supernove, a fost făcută în anii 1990.

http://www.space.com/15247-universe-acceleration-dark-energy-quasars.html

Citat
Citat
Sunt orbiti de credinta? Ihim...
Exact! Credinţa orbeşte. Nu doar credinţa în Dumnezeu, ci şi credinţa într-o anumită idee.

Deci hai sa uitam de metoda stiintifica, stiinta e credinta. Hai sa uitam si de mediul competitiv din comunitatea stiintifica unde oamenilor de stiinta nu le-ar placea nimic mai mult decat sa detroneze o teorie larg acceptata si sa vina cu una mai buna (de unde rezulta faima, fonduri de cercetare, etc). Cine crezi ca te-ar putea lua in serios?

2727
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Septembrie 01, 2012, 06:19:15 am »
50 NOBEL LAUREATES
AND OTHER GREAT SCIENTISTS
WHO BELIEVE IN GOD

Silviu, e frumos sa minti pt. Isus? :) Mi-a fost de-ajuns sa-mi arunc privirea pe prima pagina si sa-l vad pe Einstein, care a fost nevoit sa dezminta ca fiind mincinoase zvonurile ca el ar crede intr-un dzeu personal. Stiai, sau ai postat doar din ignoranta?

2728
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Septembrie 01, 2012, 06:16:07 am »

Informatia nu este produsa da cauze naturale ci de inteligenta.:) :Suprema Inteligenta care este DOMNUL(Yahweh) Dumnezeu.

Si cine a produs inteligenta DOMNULUI?

Citat
Acesta este unul dintre documentarele mele favorite. Sper ca v-a placut.:)

Da, sunt beton. Acuma imi dau seama ca la dezinformare, Watchtower e copil mic pe langa voi :)

2729
Discuții libere / Re: "Stiinta" evolutionistilor
« : Septembrie 01, 2012, 06:12:53 am »
Page, explicatii semi-docte exista cu duiumul. Te intrebi oare vreodata cum toate institutiile universitare de pe pamant nu-si dau seama de adevarul spus in filmuletele astea ale tale, si continue sa predea si sa sustina teoria evolutiei mai abitir ca la inceputurile ei? Tu stiai ca de fapt nu exista teoria alternativa la cea a evolutiei, ca "Inteligent Design" nu se ridica nici macar la rangul de ipoteza? Pt. fiecare "om de stiinta" credincios poti sa-ti arat inzecit altii care cred ca ID e o frauda, stiai?

In ce priveste ADN, ca "Fara ADN  nu este posibila autoinmultirea (auto-replicarea)", revin la indemnul care m-am saturat sa ti-l dau: esti prost documentata, si te cam faci de rusine de fiecare data. Ce ai citat tu mai sus este doar propaganda creationista nu stiinta. Ai auzit de ARN care se auto-replica la infinit fara ADN? Ai auzit ca au fost sintetizate asemenea molecule? Vezi aici.

Tu chiar crezi ca poti delegitima evolutia care e sustinuta de o droaie de fapte doveditoare (expuse in acest subiect, si inca de-abia am inceput) cu glume de genul celora pe care le-ai postat mai sus? Te faci ca ploua cand vine vorba de ele? De ce nu le abordezi si explici tu stiintific ce se intampla cu ce-i mai sus?

David, aceasta teorie a lui Coyne (cat si teoria lui Darwin) nu explica originea primei celule vii.

Page, poate nu ai fost atenta cand am mai zis: aceasta teorie nici nu-si propune asa ceva. Si daca inca nu stim explicatia unui anumit lucru, de unde reiese ca explicatia este dzeu? Nu stim ceva, deci e dzeu. Dzeul tau atunci este ignoranta. Tu te inchini la propria ignoranta, si e in defavoarea ta. Pt. ca multe lucruri nu se cunosteau in trecut, si se tragea concluzia "pai dzeu!", insa dzeu dispare incet incet cu cat se explica mai mult si mai multe. In care gaura se va refugia dzeu dupa ce explicam si cum a aparut viata? In care gaura de sarpe?

Citat
David, cred ca sustii o cauza pierduta din start. :(

Stiu ca crezi, e normal, esti credula :(

2730
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Septembrie 01, 2012, 05:46:44 am »
Subiectul derapeaza cum vrea el. Recunosc ca cel putin pe mine ma depaseste.
doar faptul ca nu exista o dovada directa/personala eu nu pot nega acesata existenta
cum se spunea mai devreme:LIPSA DOVEZILOR NU poate fi o dovada

In lipsa dovezilor, un dzeu invizibil seamana leit cu unul inexistent. Nu ca noi am duce de fapt lipsa de dovezi ca dzeu nu exista. Exista o droaie in biblie.

Pagini: 1 ... 180 181 [182] 183 184 ... 216