2926
Discuții libere / Re: Mesia înainte de Avraam - in ce fel?
« : Iulie 02, 2012, 07:31:56 pm »
Stiu ca tu consideri astfel. Si stii ca eu nu consider astfel 
Afişare Mesaje
Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.
2927
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iulie 02, 2012, 07:21:14 pm »In primul rand, cunosc ca calculatorul este o inventie si un produs al omului.
Ok, dar sper ca nu consideri asta o dovada in sine, ca este creat. Unii zic ca "cunosc" ca omul e un produs al lui dzeu, dar asta nu constituie o dovada ca asa si este.
Citat
Cunosc ca este facut din mai multe componente. Componentele sunt facute din materiale.
Cunoasterea partilor care compun un tot nu spune nimic despre faptul ca a fost creat de o persoana sau nu. Si omul e compus din "componente" daca vrei, dar asta nu-l face creat.
Citat
Pe calculatorul meu scrie “Made in China” si Asus. Inseamna ca ori este facut cu totul in China, ori este doar asamblat in China.
Da, interesant. Cineva ar putea inscriptiona un calculator care a evoluat natural cu textul "made in China", deci nu e neaparat o dovada ca a fost creat in China. Dar de ce s-o faca, ce interes ar avea? Pe de alta parte, daca dzeu si-ar fi inscriptionat si el creatiile cu "made by god", ar fi ceva. Daca toti bebelusii s-ar naste cu asa ceva tatuat pe ceafa, ar fi ceva. Oamenii de stiinta si-ar zdrobi creierele sa inteleaga ce se intampla, dar fara nici un rezultat. S-ar concluziona probabil ca vine dintr-o sursa supranaturala.
Citat
Indiferent cum ar fi, fabrica respectiva apartine de compania Asus (Asus Tek Computer Inc).
In cadrul procesului tehnologic avem automatizari, roboti si/sau lucrari facute de mana.
Produsul a ajuns la magazin iar eu l-am cumparat si ma folosesc de el sa vorbesc cu tine.
Ok, fain, deci ai o entitate cunoscuta, care nu se joaca de v-ati-ascunselea: Asus Tek Computer Inc. Stim unde isi are sediul, il putem vizita in persoana sau virtual la tv/internet. Avem dovezi ca exista, si putem sa-i vizitam si fabricile, unde vom avea dovada ca da, Asus creaza calculatoare. Cum spuneam, dovezi palpabile, verificabile: ca Asus exista; ca Asus creaza. Putem sa intelegem si cum Asus creaza, procesul tehnologic, principiile stiintifice care stau la baza functionarii calculatorului.
E important si ce nu avem: o teorie stiintifica care arata ca aceste calculatoare nu au fost create, ci au aparut si evoluat in mod natural.
Acum ia aceste considerente si aplica-le la asa zisa creatie divina: inlocuieste "Asus" cu "dzeu":
Ok, fain, deci ai o entitate cunoscuta, care nu se joaca de v-ati-ascunselea: DZEU. Stim unde isi are sediul, il putem vizita in persoana sau virtual la tv/internet. Avem dovezi ca exista, si putem sa-i vizitam si fabricile, unde vom avea dovada ca da, DZEU creaza calculatoare. Cum spuneam, dovezi palpabile, verificabile: ca DZEU exista; ca DZEU creaza. Putem sa intelegem si cum DZEU creaza, procesul tehnologic, principiile stiintifice care stau la baza functionarii omului.
E important si ce nu avem: o teorie stiintifica care arata ca oamenii nu au fost creati, ci au aparut si evoluat in mod natural.
2928
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iulie 01, 2012, 08:57:53 pm »
Nu mizez deloc pe faptul ca gandim la fel. Mizez doar pe faptul ca nu esti copil, ca sa nu stii de ce un calculator este creat de cineva.
Si trebuie sa mai spun odata, de data asta cu referire la cuvantul "concret" si "direct": cred ca nu prea intelegi ce inseamna. Raspunsurile mele chiar au fost concrete, si directe. A raspunde "orice dovezi palpabile, verificabile" este un raspuns in care iti indic in mod concret ce fel de dovezi doresc. Si da, daca ai nevoie sa deduci atunci dedu, care e problema? Esti impotriva deductiei? Spune-mi ce te convinge pe tine ca un asemenea obiect este creat, si vedem daca suntem de-acord sau nu. Daca o faci la modul serios si in mod critic, probabil voi fi de-acord, asa ca dupa aia vreau sa te vad cum aplici ideea respectiva la creatia divina.
Mingea e in terenul tau.
Si trebuie sa mai spun odata, de data asta cu referire la cuvantul "concret" si "direct": cred ca nu prea intelegi ce inseamna. Raspunsurile mele chiar au fost concrete, si directe. A raspunde "orice dovezi palpabile, verificabile" este un raspuns in care iti indic in mod concret ce fel de dovezi doresc. Si da, daca ai nevoie sa deduci atunci dedu, care e problema? Esti impotriva deductiei? Spune-mi ce te convinge pe tine ca un asemenea obiect este creat, si vedem daca suntem de-acord sau nu. Daca o faci la modul serios si in mod critic, probabil voi fi de-acord, asa ca dupa aia vreau sa te vad cum aplici ideea respectiva la creatia divina.
Mingea e in terenul tau.
2929
Discuții libere / Re: Cuvantul lui Dumnezeu ASTAZI
« : Iulie 01, 2012, 08:37:10 pm »
Da, fain cu iubirea asta teoretica; pe de alta parte, ca sa revenim cu picioarele pe pamant, Isus le spune celor care credeau in el, ca aveau de tata pe diavol:
8:31 Şi a zis Iudeilor, cari crezuseră în El: ,,Dacă rămîneţi în cuvîntul Meu, sînteţi în adevăr ucenicii Mei;
44 Voi aveţi de tată pe diavolul; şi vreţi să împliniţi poftele tatălui vostru.
56 Tatăl vostru Avraam a săltat de bucurie că are să vadă ziua Mea: a văzut -o şi s'a bucurat.``
57 ,,N'ai nici cincizeci ce ani``, I-au zis Iudeii, ,,şi ai văzut pe Avraam!``
58 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.``
59 La auzul acestor vorbe, au luat pietre ca să arunce în El.
Vezi tu Page, ceea ce nu realizezi este ca evanghelia lui "Ioan" este lucrarea unei secte crestine care adera la ideea pre-existentei lui Isus, spre deosebire de majoritatea crestinilor din primele generatii, care habar n-aveau de pre-existenta lui Isus (vezi Marcu, Matei, Luca). Astia din secta se tineau drept cei adevarati, si ceilalti - care nu aderau la aceasta idee - erau de fapt fii ai diavolului.
Desigur, acest "Ioan" inventeaza la greu cuvintele lui Isus. Nici unul din cei trei evanghelisti nu cunosc declaratiile astea marete si belicoase.
8:31 Şi a zis Iudeilor, cari crezuseră în El: ,,Dacă rămîneţi în cuvîntul Meu, sînteţi în adevăr ucenicii Mei;
44 Voi aveţi de tată pe diavolul; şi vreţi să împliniţi poftele tatălui vostru.
56 Tatăl vostru Avraam a săltat de bucurie că are să vadă ziua Mea: a văzut -o şi s'a bucurat.``
57 ,,N'ai nici cincizeci ce ani``, I-au zis Iudeii, ,,şi ai văzut pe Avraam!``
58 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun că, mai înainte ca să se nască Avraam, sînt Eu.``
59 La auzul acestor vorbe, au luat pietre ca să arunce în El.
Vezi tu Page, ceea ce nu realizezi este ca evanghelia lui "Ioan" este lucrarea unei secte crestine care adera la ideea pre-existentei lui Isus, spre deosebire de majoritatea crestinilor din primele generatii, care habar n-aveau de pre-existenta lui Isus (vezi Marcu, Matei, Luca). Astia din secta se tineau drept cei adevarati, si ceilalti - care nu aderau la aceasta idee - erau de fapt fii ai diavolului.
Desigur, acest "Ioan" inventeaza la greu cuvintele lui Isus. Nici unul din cei trei evanghelisti nu cunosc declaratiile astea marete si belicoase.
2930
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iulie 01, 2012, 06:57:47 pm »
Daniel, cred ca nu prea intelegi ce inseamna "eschiva". Daca ma intrebi care mere de pe masa imi trebuie, si eu iti raspund "oricare", la tine se cheama ca m-am eschivat. Nu te supara ca te intreb, esti roman? Ca mai aveam aici un albanez care scria romaneste si nu prea intelegea.
Tu esti de fapt cel care te eschivezi. Ti-am indicat tipul de dovezi necesare, ti-am dat si eu exemplu concret si ti-am zis ca este nevoie de dovezi identice, dar tu nu vrei de fapt sa contribui cu nimic la discutia asta. Esti axat in exclusivitate pe punerea de intrebari si ai ce ai cu "eschivarile". N-ai contribuit cu nimic substantial.
Tu esti de fapt cel care te eschivezi. Ti-am indicat tipul de dovezi necesare, ti-am dat si eu exemplu concret si ti-am zis ca este nevoie de dovezi identice, dar tu nu vrei de fapt sa contribui cu nimic la discutia asta. Esti axat in exclusivitate pe punerea de intrebari si ai ce ai cu "eschivarile". N-ai contribuit cu nimic substantial.
2931
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iulie 01, 2012, 03:22:17 am »
Page, este alegerea ta, probabil iti trebuia o scuza ca sa te retragi.
Ceea ce am scris insa corespunde realitatii, si nu am facut decat sa folosesc o expresie romaneasca bine-cunoscuta, si nu mi se pare deloc denigratoare. Am folosit-o de multe ori cu privire la prieteni de exemplu, si ei poate cu referire la mine, si nimeni nu a inteles ca am facut "magar" pe cineva.
Ceea ce am scris insa corespunde realitatii, si nu am facut decat sa folosesc o expresie romaneasca bine-cunoscuta, si nu mi se pare deloc denigratoare. Am folosit-o de multe ori cu privire la prieteni de exemplu, si ei poate cu referire la mine, si nimeni nu a inteles ca am facut "magar" pe cineva.
2932
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iulie 01, 2012, 03:14:38 am »Nu, David. Mura-n gura ii dai (sau nu) cuiva care-ti cere sa-l inveti un lucru.
Ba da Daniel. Daca ma intrebi tu pe mine de unde stim ca un calculator e creat atunci ceri mura in gura. Daca chiar imi ceri sa iti explic cum stim ca un calculator e creat, atunci iti bati joc de discutia asta, deci nu te mira daca nu o sa ma apuc acum sa explic babeste de ce 2+2=4.
Citat
Mie trebuie doar sa-mi raspunzi la intrebare. Iar pentru asta n-ai nevoie de aportul meu.
Gresit, eu tie nu trebuie sa-ti raspund la intrebare, ramane la latitudinea mea. Daca pui intrebari cu cap, iti raspund. Daca ma intrebi cate degete avem la mana atunci nu, am chestii mai importante de facut.
Citat
Asta cu intreaba-te, aplica si vezi ce iese, pastreaz-o pentru altcineva.
Ba eu zic ca nu-mi poti spune tu mie ce sa pastrez si pt. cine. Chestia asta am pastrat-o special pt. tine, fie ca vrei fie ca nu vrei. A raspunde la intrebari cu alte intrebari care au menirea sa te faca sa gandesti este perfect valabil. Uita-te la stapanul tau cum procedeaza:
Şi, pe cînd Se plimba Isus prin Templu, au venit la El preoţii cei mai de seamă, cărturarii şi bătrînii,
şi I-au zis: ,,Cu ce putere faci Tu aceste lucruri? Şi cine Ţi -a dat puterea aceasta ca să le faci?``
Isus le -a răspuns: ,,Am să vă pun şi Eu o întrebare; răspundeţi-Mi la ea, şi apoi vă voi spune şi Eu cu ce putere fac aceste lucruri.
Botezul lui Ioan venea din cer ori dela oameni? Răspundeţi-Mi!``
Ei însă vorbeau astfel între ei: ,,Dacă răspundem: ,Din cer`, va zice: ,Dar de ce nu l-aţi crezut?`
Şi dacă vom răspunde: ,Dela oameni...` se temeau de norod, căci toţi socoteau că Ioan a fost în adevăr un prooroc.
Atunci au răspuns lui Isus: ,,Nu ştim.`` Şi Isus le -a zis: ,,Nici Eu n'am să vă spun cu ce putere fac aceste lucruri.``
2933
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iunie 30, 2012, 10:12:12 pm »Nu acesta este perceptia mea.
Asa, un sfat mititel: cand te apuci sa scrii pe forum, mai ales lucruri controversate - in care mai si provoci atei sugerand ca sunt imorali, pe cand tu esti superioara moral datorita dzeului tau - sa te astepti sa primesti parerea altora cu varf si indesat.
Pace tie!
Nu-i bai, pt ca e destul de evident ca asta este totusi perceptia ta - reiese din ceea ce scrii. Stiu ca nu suna bine, dar ai scris ce-ai scris...
2934
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iunie 30, 2012, 10:10:49 pm »
Nu apare, nu vorbeste in public, nu face nimic, dar absolut nimic vizibil, in vazul tuturor - cum amatorii de mituri din biblie afirma ca o facea in antichitate.....Una din cele mai mari dovezi ca dzeu nu exista este totala lui absenta de pe scena lumii.
Dumnezeu tace, dar vorbeste prin Cuvantul Sau:
Isaia 57: 11: ,,Şi Eu tac, şi încă de multă vreme: de aceea nu te temi tu de mine.” (?)
Dumnezeu este indelung rabdator si bun:
Psalmul 103:8 “El este îndurător şi milostiv, îndelung răbdător şi bogat în bunătate."
Romani 2:4 “Sau dispreţuieşti tu bogăţiile bunătăţii, îngăduinţei şi îndelungei Lui răbdări? Nu vezi tu că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăinţă?”
De ce tace Dumnezeu?
2Petru 3:9 “ Domnul nu Isi amana fagaduinta , cum cred unii, ci are o indelunga rabdare fata de voi si doreste ca nici unul sa nu piara , ci toti sa vina la pocainta.”
Dzeu nu tace, pt. ca ar trebui sa existe mai intai. Interesant cum dzeu e foarte activ in mod public si nu tace in secolele de ignoranta. El dispare insa ca magaru-n ceata cand omenirea se mai trezeste din somnul ratiunii. Dzeu e zero, exact asa cum iesirile lui in public sunt zero. Tocmai ce te-ai astepta sa se intample in cazul unui personaj imaginar.
2935
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iunie 30, 2012, 10:07:48 pm »Draga mea page, culmeaDragul meu David ( sa stii ca nu am gasit o formulare mai buna si sincera), imi este destul de greu sa vorbesc cu tine, care te declari ateu, dupa ce ai fost crestin. Cum a putut cineva sa se schimbe 180 de grade dupa ce odata L-a acceptat pe Isus ca Mantuitor personal?Daca va raspunde omul ii spuneti ca-i place sa dea replici de dragul discutiei.
Draga mea Page (cred ca nici eu nu am gasit o formulare mai buna si sincera), cum ar putea cineva sa se schimbe 180 de grade dupa ce odata L-a acceptat pe Thor ca Mantuitor personal? Sau pe Shiva? Gandeste-te un pic.
Citat
Este foarte trist lucrul acesta pentru mine.(S- au poate nu a fost niciodata vorba despre o convertire reala din toata inima? Nu este obligatoriu sa-mi raspunzi, dar poti sa meditezi la Marcu 4:1:20
Din parabola respectiva lipseste tipul de sol care nu accepta mituri. Un inchinator al lui Hanuman ar putea sa aplice o parabola similara la tine si la faptul ca nu il accepti pe Hanuman. Cred ca realizezi ca si tu este atee in miriade de zei si zeite. Diferenta dintre tine si mine este ca eu nu cred miriade de zei + 1 (al tau). Cand o sa iti aduci aminte de ce nu crezi in Hanuman o sa intelegi de ce nu cred nici eu in Iahve.
Citat
CitatNu exista dovezi "care vorbesc in favoarea unui Creator inteligent".
Nu exista dovezi in creatie? (Ce zici despre complexitatea ireductibila care presupune existenta simultana a tuturor partilor componente?!)
Zic ca "complexitatea asta ireductibila" pe care a inventat-o Behe recent nu exista. A fost facuta praf de nenumarate ori de catre stiinta, si ti-as da sa citesti si tu ceva pe tema asta dar ma tem ca nu prea te intereseaza.
Citat
Romani 1:19-22 “Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu.
În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui veşnică şi dumnezeirea Lui se văd lămurit, de la facerea lumii, când te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot dezvinovăţi;
fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţumit; ci s-au dedat la gândiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s-a întunecat.
S-au fălit că sunt înţelepţi, şi au înnebunit;”
Cine a scris textul asta? A, stai ca stiu, un biet amarat care a murit cumva decapitat, dupa ce a profetit in mod fals ca Isus se intoarce in timpul vietii lui? Ihim, el era. In rest, trecand peste ignoranta caracteristica anticilor, observa ca textul nu spune ca creatia dovedeste ca dzeu exista. Scriitorul pur si simplu ia existenta lui dzeu ca axioma. Ce credea bietul, este ca creatia reflecta insusirile lui nevazute. Da binenteles. Cand o turma de hiene sfasie un bou, evenimentul reflecta ca dzeu este insetat de sange si e salbatic, animalic?
Citat
Intradevar exista doua tipuri de “nebunie”despre care vorbeste Biblia:
cea lumeasca…
Psalmul 14:1 ”Nebunul zice în inima lui: „Nu este Dumnezeu!” S-au stricat oamenii, fac fapte urâte; nu este niciunul care să facă binele.”
si cea duhovniceasca…
1Corinteni 2:14-15 “Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt o nebunie; şi nici nu le poate înţelege, pentru că trebuie judecate duhovniceşte.
Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el însuşi nu poate fi judecat de nimeni.”
1Corinteni 1:18-29 “Fiindcă propovăduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sunt pe calea pierzării; dar pentru noi, care suntem pe calea mântuirii, este puterea lui Dumnezeu.
Căci este scris: „Voi prăpădi înţelepciunea celor înţelepţi şi voi nimici priceperea celor pricepuţi.”
Unde este înţeleptul? Unde este cărturarul? Unde este vorbăreţul veacului acestuia? N-a prostit Dumnezeu înţelepciunea lumii acesteia?
Căci întrucât lumea, cu înţelepciunea ei, n-a cunoscut pe Dumnezeu în înţelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a găsit cu cale să mântuiască pe credincioşi prin nebunia propovăduirii crucii.
Iudeii, într-adevăr, cer minuni, şi grecii caută înţelepciune;
dar noi propovăduim pe Hristos cel răstignit, care pentru iudei este o pricină de poticnire, şi pentru Neamuri, o nebunie;
dar pentru cei chemaţi, fie iudei, fie greci, este puterea şi înţelepciunea lui Dumnezeu.
Căci nebunia lui Dumnezeu este mai înţeleaptă decât oamenii; şi slăbiciunea lui Dumnezeu este mai tare decât oamenii.
De pildă, fraţilor, uitaţi-vă la voi care aţi fost chemaţi: printre voi nu sunt mulţi înţelepţi în felul lumii, nici mulţi puternici, nici mulţi de neam ales.
Dar Dumnezeu a ales lucrurile nebune ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele înţelepte. Dumnezeu a ales lucrurile slabe ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele tari.
.....
pentru ca nimeni să nu se laude înaintea lui Dumnezeu.”!!!
Page, declaratiile bibliei nu valoreaza nici doi lei. Biblia insasi se dezvaluie ca fiind creatia omului, plina de greseli, profetii false, contradictii, etc, deci scuza-ma daca nu pun botul la ce ai citat mai sus. Daca chiar vrei sa stii cine e intr-adevar nebun, deschide si tu un tratat de psihiatrie. Este stiinta care se ocupa cu sanatatea mintala. Ea are legatura cu credinta desigur. Daca un singur om insista ca ii vorbeste dzeu si vrea sa puna in aplicare "poruncile" invizibilului, ajunge la psihiatrie. Daca milioane o fac, e totul ok, se numeste religie.
2936
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iunie 30, 2012, 09:34:55 pm »
Cu placere Daniel, dar nu pot da totul mura-n gura Intreaba-te ce dovedeste ca un calculator (al tau daca vrei) e creat, si apoi raspunde-ti la modul serios. Dupa aia aplica raspunsurile astea la ceea ce crezi tu ca a fost creat de divinitate si vezi ce iese.
Intreaba-te ce dovedeste ca un calculator (al tau daca vrei) e creat, si apoi raspunde-ti la modul serios. Dupa aia aplica raspunsurile astea la ceea ce crezi tu ca a fost creat de divinitate si vezi ce iese.
2937
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iunie 30, 2012, 07:27:11 am »Dragul meu David, in primul rand dupa cum vad, tie iti place sa dai replici de dragul discutiei.
Draga mea page, culmea
Daca va raspunde omul ii spuneti ca-i place sa dea replici de dragul discutiei.Citat
In al doilea rand nu vreau sa ma angajez intr-o discutie contradictorie cu un ateu. (Nu vad rostul. Sunt atatea dovezi care vorbesc in favoarea unui Creator inteligent, incat doar cei ce nu vor, nu le pot vedea…)
Nu exista dovezi "care vorbesc in favoarea unui Creator inteligent". Stii care e cea mai mare problema a voastra vizavi de dovezile astea care nu se prea potrivesc cu realitatea? Faptul ca dzeul vostru lipseste de la apel. Nu apare, nu vorbeste in public, nu face nimic, dar absolut nimic vizibil, in vazul tuturor - cum amatorii de mituri din biblie afirma ca o facea in antichitate. Si cum spunea cineva citat de Gabriel in celalalt subiect, ceva invizibil nu se prea distinge de ceva inexistent. Una din cele mai mari dovezi ca dzeu nu exista este totala lui absenta de pe scena lumii.
Citat
Ceea ce am scris se afla la topicul:”Ce ma găndeam”. Nu am lansat intrebarile neaparat ca cineva sa raspunda la ele. Poate m-am gandit cu voce tare
Ei, lasa ca stim noi. Ai provocat si ti s-a raspuns provocarii. Suntem pe forum si comunicam, nu monologam "cu voce tare".
Citat
Argumentele (exemplele pe care le-ai dat) pe care le aduci in discutie sunt irelevante pentru mine.
Binenteles. Atasamentul credinciosilor pt mituri are o componenta emotionala, nu logica.
Citat
Faptul ca nu ti-am dat raspunsul pe care l-ai asteptat,stiu, te irita un pic, dar va trebui sa-l accepti, pentru ca atat este necesar ca tu sa stii.
Chiar crezi ca ma irita? Imi pare rau sa te anunt ca nu ai cum sa ma iriti. Cel mult ma pot intrista cand vad atata indoctrinare. Raspunsul nu-l asteptam, stiam ca nu-l vei da niciodata. Toti crestinii dau din colt in colt cand li se pune aceasta intrebare, si cred ca nici daca i-ai pica cu ceara n-ai fi in stare sa-i faci sa raspunda - desi e o intrebare atat de simpla. Crima, e punctul slab al credintei/religiei. Si voi ati comis o groaza de crime in numele dzeului vostre, ati masacrat o gramada de nevinovati. Nu va place sa vi se reaminteasca.
Citat
David, cred ca este o reala diferenta intre cuvintele/ indemnul unui om (de ex. Darwin, Dawkins sau cine o mai fi
A, da? Foarte interesant. Adica cu alte cuvinte, nu e de mirare ca eu nu l-as asculta pe Darwin daca mi-ar zice sa te omor. Dzeu e insa mai mare. Pe Darwin il mai refuzi, pe dzeu mai greu.
Si tocmai asta e nebunia credintei. Intotdeauna au existat si vor exista credinciosi carora li se va nazare ca dzeu le cere sa omoare si sa distruga - dupa modelul aratat de biblie. Cand ti se nazare ca autoritatea suprema din univers iti porunceste sa faci ceva, chiar si sa omori, cum sa refuzi? Atotstiutor, atotputernic, cine poate sa-l refuze, cine stie mai bine ca el?
Citat
Cat despre moralitatea mea, sincer, nu ma intereseaza parerea unora sau altora. Pentru faptele, cuvintele, gandurile, sentimentele mele raspund in fata celei mai inalte instante, care este Dumnezeu.
Asa, un sfat mititel: cand te apuci sa scrii pe forum, mai ales lucruri controversate - in care mai si provoci atei sugerand ca sunt imorali, pe cand tu esti superioara moral datorita dzeului tau - sa te astepti sa primesti parerea altora cu varf si indesat.
2938
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iunie 30, 2012, 07:00:58 am »
Gabi, imi place lista . In special asta:
Există o specie de ventrilochism transcendental prin care oamenii pot fi făcuți să creadă că un lucru spus pe pământ vine din Ceruri.
. In special asta:Există o specie de ventrilochism transcendental prin care oamenii pot fi făcuți să creadă că un lucru spus pe pământ vine din Ceruri.
2939
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Iunie 30, 2012, 06:57:50 am »Redau dialogul:
- De fapt realizezi ca nu exista nici o farama de dovada care sa conduca in directia vreunui creator.
- De ce dovezi ai avea nevoie pentru a crede intr-un Creator?
- As avea nevoie de dovezi, pur si simplu. Palpabile, verficabile, etc
- Care ar trebui sa fie dovezile alea pur si simplu (palpabile, verificabile)?
- Care dovezi? ORIcare.
- Da-mi, te rog, niste exemple!
- Pai cum sa-ti dau niste exemple daca ipoteza teista nu are nici o dovada. Daca sunt dovezi, te rog sa-mi dai tu mie exemple.
Afirmand ca nu exista dovezi, am presupus ca ai habar in ce ar trebui sa constea acele dovezi. Normal ca nu pot sa-ti cer niste dovezi reale. Le-ai intors de, pana la urma, eu, cica, ar trebui sa vin cu dovezile.
Sa fie din cauza ca nu ai idee de cum ar putea sa arate/ce ar putea fi acele dovezi? Sau ce sa inteleg eu din replicile tale?
Daca ai cerut exemple atunci am inteles ca vrei exemple concrete, deci ti-am raspuns ca nu exista exemple concrete de dovezi in favoarea creationismului. Dar tu vroiai de fapt tipuri de dovezi.
Ok, ce fel de dovezi avem azi ca un anumit computer este creat? Ai un computer? De unde stii ca a fost creat, si ca nu a evoluat singur in mod natural?
2940
Discuții libere / Re: Ce mă gândeam.
« : Iunie 29, 2012, 03:54:56 am »Citat
David,
Tu nu intelegi pentru ce a venit Isus. Arata-mi un singur caz in Biblie in care Dumnezeu a cerut unui crestin sa ucida pe cineva si iti voi raspunde la intrebare.
Eram sigur ca nu o sa vrei sa raspunzi. In loc sa o faci, zici "pai nu, stai asa, raspunde tu mai intai". Nu e nevoie sa-ti arat nici un exemplu - desi o sa-ti arat - ca doar nu am spus ca ti-a si cerut deja. E o intrebare simpla, ai face-o sau nu? Da, sau nu? Nu trebuie sa raspunzi "nu imi cere dzeu asa ceva", ci:
"Daca dzeu mi-ar cere asa ceva, atunci ...". Intelegi?
David,
Am fost sigura ca asa vei interpreta raspunsul meu.
Nu-mi lasi nici o alternativa, este singurul mod in care se poate intelege raspunsul tau. Si nici acum nu vrei sa raspunzi, nu?
Citat
Te-am rugat sa vii cu un singur exemplu concret in care Dumnezeu a indemnat pe un crestin sa-si ucida semenul.(tu vi cu pilde in loc sa prezinti un caz concret!).
Pai atunci te invit sa mai citesti odata exemplele date. Din patru exemple in care Isus deleaga oamenilor executia celor pe care ii uraste (plus un exemplu in care un crestin vatama corporal un om, dar nu-l omoara), doar una e parabola. Chiar si singura parabola, are un inteles real. Ce inseamna in parabola ca omul respectiv va fi taiat in bucati de oamenii lui Isus? Ca il vor mangaia de fapt pe crestet si o sa-i cante cantece de leagan? Nu, ca il vor omori! Deci ti-am dat 4 exemple concrete, nici unul nu este "neconcret".
Si ti-am mai zis odata, si mai repet de cate ori este nevoie, eu nici nu am nevoie sa-ti dau exemple. Ti le-am dat din politete pt. ca le-ai cerut, dar intrebarea mea, necesita un simplu "da", sau "nu". Nu vrei sa dai un raspuns direct pt. ca nu iesi bine nici tu, nici moralitatea asta divina. Modul in care te eschivezi suna cam asa: "nu vreau sa raspund nici da, nici nu, pt. ca dzeu nu-mi va cere niciodata sa omor". Si cu asta ai respins validitatea situatiilor ipotetice. Pt. tine nu exista conceptul ipoteticului, ceea ce e absurd. Crestinii se baga singuri in niste chestii si nu mai pot scoate camasa decat daca devin absurzi, ca in acest caz. Si cu atat mai absurd, cu cat tu insuti te folosesti de acest concept al situatiilor ipotetice, zicand:
Citat
daca s-ar fi nascut si trait in conditii complet defavorabile, grele care sunt acele principii dupa care s-ar fi ghidat in viata?[/b]
Ce s-ar intampla cu principiile etice inalte a unui ateu, daca brusc si-ar pierde toate privilegiile? Ce l-ar mai motiva sa actioneze moral, cand ar observa ca prin felul acesta nu are prea mult de castigat in felul lumii?
Deci pt. tine e ok sa folosesti o situatie ipotetica, dar pt. mine nu? Hehe, oare de ce? Nu ai observat ca m-am folosit si eu de aceeasi structura ca tine? "DACA asa si asa, atunci CUM AR proceda cutare?".
Tacerea ta este de fapt un raspuns direct la propria-ti intrebare privitoare la moralitate. Ti-ai dat de fapt seama, ca moralitatea asta "divina" la care tii, este inferioara celei seculare. Eu n-as fi avut nici o problema sa raspund cu "NU" la intrebarea "daca ti-ar zice Darwin sa ma omori, m-ai omori". Tu insa nu poti raspunde la intrebarea similara pusa de mine. Deci moralitatea ta are probleme. Altfel ai raspunde.
Citat
Am inteles cu desavarsire intrebarea ta si nu ma eschivez de la raspuns.
Dupa cum vezi in biblie, degeaba a venit Isus - cum tu te-ai eschivat de la raspuns - pt. ca dzeu tot are nevoie de a omori oameni, cu tot cu Isus si jertfa lui. Cred ca nu trebuie sa-ti fac o lista cu oamenii din NT care au fost omoriti de dzeu dupa Isus, sau cei omorati de dzeu in viitor? In exemplele care ti le-am dat, dzeu chiar cere creaturilor lui sa omoare. Atunci de ce e asa de necrezut? Nu cumva imaginea care ti-ai faurit-o despre cele sfinte nu corespunde cu invataturile bibliei? Nu cumva ignori tu ce are biblia de spus?
Daniel a adus exemplul Ananiei si Safirei la fix. De ce sa aiba dzeu nevoie sa faca un exemplu din ei, nu este Isus exemplul vostru? Nu are biblia destule exemple de pedepse atroce si absurde, mai avea nevoie de Anania si Safira? Isus nu a murit si pt. ei? Ei nu beneficiaza de iertarea care vine prin jertfa lui Isus?
Citat
Aminteste-ti ce a spus Domnul Isus ca “Cine scoate sabia, de sabie va pieri!”(Matei 26:52)
(Mai gandeste-te te rog, oare asa este cum vrei tu sa prezinti lucrurile?
Isus nu zice ca e vreun pacat sa scoti sabia, ci ca cel care o scoate va pieri si el de sabie. Sa nu uitam ca apostolii si-au luat sabii la porunca lui. De ce sa le ia cu ei, cu scop decorativ? Cand le porunceste oamenilor lui sa taie in bucati pe nenorocitul ala, cu cel vor taia in bucati? Cu crengute de finic?