Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - David

Pagini: 1 ... 202 203 [204] 205 206 ... 216
3046
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 09:03:50 pm »
De ce-ar fi suficient argumentul timpului (neimplinirea asteptarilor cu privire la iminenta venirii Domnului) pentru desfiintarea intregului Nou Testament?

Citeste topicul indicat mai sus si o sa vezi de ce.

3047
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 09:01:59 pm »
Eu te sfatuiesc sa iti deschizi ochii si sa inveti din greselile primilor crestini, nu sa le repeti si tu ca ei.

Presupun ca primii crestini sunt ucenicii, apostolii (ale caror cuvinte sunt prezentate in Noul Testament)?
In acest caz, mai presupun ca, din moment ce spui ca au gresit, inseamna ca ii crezi sinceri si va trebui sa iei in considerare toate marturiile lor.

Cum explici marturia mortii si invierii Domnului Isus?
- Au gresit, fiind inselati la randul lor?
- Si-au pierdut mintile cu totii? (retoric  ;))
- Sau poate n-au fost sinceri? (iar eu am presupus gresit)

Ca sa intelegi de ce zic ce zic, da fugutza pana la topicul Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui si citeste-l.

Ca sa-ti raspund la intrebari: cand spun primii crestini ma refer in primul rand la scriitorii NT, si apoi la restul crestinilor din primul secol care le-au impartasit convingerile.

Nu stiu cum concluzionezi tu ca daca au gresit, au fost sinceri. Cine greseste poate sa nu fie sincer. Deci nu stiu daca toti acestia au fost sinceri, tot timpul - de unde sa stiu?

Pe scurt (pot sa dau detalii la cerere), despre asa-zisa inviere a lui Isus: prima marturie dpdv cronologic este a lui Pavel; cand vorbeste despre aparitia lui Isus dupa inviere, cuvantul folosit este cel pt. "viziune". Prima generatie de crestini credeau ca Petru a primit o "viziune" in care l-a vazut pe Isus in viata. Socul pierderii subite a unei persoane apropiate poate cauza asemenea evenimente, nu e nici un secret.

Prima generatie credea deasemenea ca aceasta inviere a fost "in spirit", ca Isus era viu in spirit, nu in carne si sange. Primele evanghelii (Marcu si Matei) nu cunosc demonstratiile fizice ale invierii lui Isus. Acestea apar mai tarziu (Luca si Ioan) ca sa combata ideea primei generatii ca Isus inviase ca spirit. Si uite asa din viziune lucrurile au progresat spre literalism. Nu mai avem de a face cu o viziune, o inviere "visata", ci cu un eveniment cat se poate de real, inviere in carne si oase (si sange).

Toata progresiunea asta s-a desfasurat prin transmisiune verbala. Ai jucat vreodata "telefonul fara fir"? Mesajul este alterat putin cate putin de la o persoana la alta, de la o generatie la alta. Din tantar ne trezim cu-n armasar.

3048
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 07:12:59 pm »
Eu zic ca scurgerea a 2000 de ani face de rusine orice argument de genul "nu te grabi cu verdictele". Daca eu ma grabesc ca "fata la maritat" atunci tu esti fata din biserica care inca mai asteapta la altar sa vina mirele s-o ia, desi el a intarziat vreo 2000 de ani.

Lucrurile au curs deja, si timpul mi-a schimbat optica. Cine nu invata din greselile trecutului e condamnat sa le repete. Eu te sfatuiesc sa iti deschizi ochii si sa inveti din greselile primilor crestini, nu sa le repeti si tu ca ei.

3049
Practici / Re: Comemorare 2012
« : Aprilie 08, 2012, 05:57:38 pm »
Timpul a aratat deja cine are dreptate: noi. Sfertul academic a trecut demult deja din secolul I, profetiile lui Isus au esuat. Timpul, este acela care va demonstreaza cu varf si indesat ca dzeu este o inchipuire.

3050
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Aprilie 03, 2012, 04:37:24 am »
Moartea este doar un proces de trecere intr-o existenta in alta,asa cum este si nasterea,dar cine sa inteleaga si sa accepte asta?

Amatorii de mituri binenteles.

3051

Pare-mi-se că voi sunteți ceva cult filozofico-economic. Lider aveți - Pavel Coruț, doctrină aveți.

„Iehova este un zeu iudaic,nu poate inlocui pe Adevaratul Creator al Universului”. Doctrina îmi sună a  Marcionism, dar poate ne dați mai multe detalii.

Ha, basmele romanesti fac concurenta povestilor evreiesti. Cine-o mai fi si "Adevaratul Creator al Universului", crocobauru de pe fundu baltii? :D

3052
Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
« : Aprilie 02, 2012, 01:10:48 am »
„Logic” ne-a arătat părerea erudiţilor nu ceea ce spune Biblia.

Oamenii pot avea mai mult decat pareri despre ce spune Biblia?! Cred ca este onest sa ramanem la pareri.

Exista pareri si pareri. Daca vrei insa sa auzi ce spune biblia in realitate, fara sa fi incurcat de parerile acestor asa-zisi "eruditi", asculta-l pe Valeriu :)

Citat
Citat
Din versetele citate anterior înţeleg că Împărăţia lui Dumnezeu era deja când Isus s-a născut pe pământ (Matei 25:37). Mai sunt multe versete cu care se poate dovedi.

Nu reiese fara ambiguitate si pare-se nici din Matei 25:37. Imparatia si focul vesnic au fost "pregatite" de la intemeierea lumii in profetie (Geneza 3:15).

A, imi scapase afirmatia asta. Nu, din versetele respective nu reiese in nici un fel ca imparatia asta exista deja. Cu exceptia poate, a lui Lu 17:21. Apare iar contradictia "imparatia inca nu-i aici dar e aici deja" caracteristica lui Isus. In unele cazuri Isus crede ca imparatia e de domeniul viitorului. In alte cazuri, el crede ca a sosit deja. El ofera si un motiv pt o asemenea afirmatie: ca scotea demonii din oameni. In mintea lui Isus batalia spirituala pe care imparatia trebuia s-o poarte impotriva demonilor incepuse deja, si imparatia castiga teren.

Dar degeaba, dupa cum am mai spus, indiferent ca imparatia exista deja (conform unor versete) sau ca nu exista (conform altor versete), profetiile referitor la iminenta imparatiei au esuat.

3053
Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
« : Aprilie 01, 2012, 09:38:02 pm »
Pai asta zicea si logic, ca e vorba de acelasi lucru, de imparatia lui dzeu.

Daca introduci idei in versetele bibliei (si ti-am zis ce anume), atunci iti scrii propria biblie. Evanghelia lui Valeriu. Daca vrei sa eviti asa ceva atunci trebuie sa renunti la inventii.

Da, poti continua.

3054
Doctrină / Re: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui
« : Aprilie 01, 2012, 07:34:34 pm »
Deci stii tu ca poluezi subiectul :) Din pacate mai putin cu "lumina", care lumina ar insemna sa ramai concentrat pe subiect.

Citat
Este principal să stabilim: este Împărăţia cerurilor şi Împărăţia lui Dumnezeu una şi aceeaşi împărăţie?
Dacă Ioan, Isus şi alţii vorbeau de venirea unei Împărăţii care trebuia să ia fiinţă la scurt timp după vestirea ei, atunci, desigur ai avea dreptate că profeţiile lor ar fi eşuat, căci nu se vere (nu este) o nouă împărăţie restabilită, creată, născută sau cum am mai vrea să-i spunem. Însă, dacă acea Împărăţie exista deja când a fost vestită de Ioan Botezătoru şi Isus, iar ei se refereau la o aderare a omenirii la acea Împărăţie, barierele care ne opreau accesul fiind rupte şi înlăturate prin jertfa lui Isus, atunci lucrurile stau altfel. Trebuie să mai „scormonim” prin Scripturi ca să găsim adevărul.

Logic ti-a aratat deja ca "Împărăţia cerurilor şi Împărăţia lui Dumnezeu este una şi aceeaşi împărăţie". Tu vrei sa argumentezi ca nu e? De ce, nu e convenabil? Altfel ies profetii false? :D

Si-acum referitor la ceea ce am accentuat in raspunsul tau mai sus: te atentionez ca nu voi lasa inventiile sa scape basma curata. Stiu ca o sa recurgi la asa ceva, si ai si inceput. Ca sa inteleg eu mai bine, cand Isus zice "Caiti-va caci imparatia lui dzeu s-a apropiat", tu afirmi ca el zice de fapt "caiti-va caci aderarea omenirii la imparatia lui dzeu s-a apropiat"? Tu de fapt rescrii biblia cu propria ta versiune?

Citat
Luca 19:11  „Pe când ascultau ei aceste lucruri, Isus a mai spus o pildă, pentru că era aproape de Ierusalim, şi ei credeau că Împărăţia lui Dumnezeu are să se arate îndată.”
Se poate citi până la versetul 27.

Matei 25:34  „Atunci Împăratul va zice celor de la dreapta Lui: „Veniţi binecuvântaţii Tatălui Meu de moşteniţi Împărăţia, care v-a fost pregătită de la întemeierea lumii.”

Marcu 12:34 „ Isus a văzut că a răspuns cu pricepere, şi i-a zis: „Tu nu eşti departe de Împărăţia lui Dumnezeu.” Şi nimeni nu îndrăznea să-I mai pună întrebări.”
Nu erau toţi la fel de aproape?

Luca 17:21  „Nu se va zice: „Uite-o aici” sau: „Uite-o acolo!” Căci iată că Împărăţia lui Dumnezeu este înăuntrul vostru.”

Romani 14:17  „Căci Împărăţia lui Dumnezeu nu este mâncare şi băutură, ci neprihănire, pace şi bucurie în Duhul Sfânt.”

Nu cred că aceste versete au nevoie de mai multe comentarii pentru a înţelege.

Eu le inteleg, nu stiu ce intelegi tu din ele.

Citat
Noi folosim des în vorbire cuvinte cu sens figurat (mor de foame, sunt rupt de oboseală, îmi cad ochii-n gură...) şi le înţelegem sensul fără explicaţii. Ce ar fi să înţelegem şi cuvintele Scripturii care ne sunt date într-un sens figurat?

A, inteleg desigur. Cand scriptura zice ca-i alba, noi o sa zicem ca-i neagra pt ca altfel reiese ca avem niste profetii false. Si nu putem avea profetii false. Deci musai sa zicem ca "alb" nu inseamna de fapt alb, ci "negru". E o tactica apologetica binecunoscuta; atunci cand cuvintele iti stau impotriva, modifica-le definitia, spune ca ele inseamna altceva.

3055
Doctrină / Re: judecată:
« : Martie 31, 2012, 02:00:25 am »
Ai dreptate. Imi cer scuze.

3056
Doctrină / Re: judecată:
« : Martie 29, 2012, 04:19:29 am »
Cuvinte goale din nou. Si nici macar nu-s ale tale, ci ale unui biet decapitat care - fara voie - a profetit falsitati prin scrisorile lui. L-a asteptat pe Isus (care era in groapa) si spera sa-l vada viu, dar a ajuns si el in groapa (executat de mai marele imperiu Roman care s-a dovedit mai tare ca dzeu). Nu ca noi am merge altundeva dar macar nu urmarim himere ca fraierii.

3057
Doctrină / Re: Pocăinţa:
« : Martie 29, 2012, 04:10:37 am »
Romani 2:4  Sau dispreţuieşti tu bogăţiile bunătăţii, îngăduinţei şi îndelungii Lui răbdări? Nu vezi tu că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăinţă?
5  Dar, cu împietrirea inimii tale, care nu vrea să se pocăiască, îţi aduni o comoară de mânie pentru ziua mâniei şi a arătării dreptei judecăţi a lui Dumnezeu,
6  care va răsplăti fiecăruia după faptele lui.
7  Şi anume, va da viaţa veşnică celor ce, prin stăruinţa în bine, caută slava, cinstea şi nemurirea;
8  şi va da mânie şi urgie celor ce, din duh de gâlceavă, se împotrivesc adevărului şi ascultă de nelegiuire.


Bravo, mai convins ca stii sa faci copy/paste. Dar astea sunt doar cuvinte, nu? Recunosti ca tu pur si simplu "vorbesti cuvinte", fara nici o reala consistenta? Atata au crestinii: cuvinte scrise pe fituici subtiri cusute una langa alta. Tot ce puteti voi face e sa citati cuvinte. Nu sa atestati cu dovezi palpabile miturile groaznice pe care le propagati, ci sa emiteti si mai multe cuvinte. De fapt persoanele de genul tau ar fi mai corect etichetate drept "citatori", nu "crestini". Sau "cuvantatori"?

3058
Se pare ca nu prea doresti sa vorbesti la subiect. Voi repeta pt ultima oara: subiectul de fata dezbate idei si proclamatii ("profetii") referitoare la anumite evenimente si plasarea lor in timp. Referitoare la:

venirea imparatiei lui dzeu in timpul vietii apostolilor
venirea a doua oara a lui Isus in timpul vietii apostolilor
venirea sfarsitului in timpul vietii apostolilor

N-am discutat niciunde aici de existenta sau inexistenta imparatiei. Daca vrei sa discuti existenta sau inexistenta imparatiei atunci te invit sa deschizi propriul tau subiect separat. Va fi un subiect similar cu existenta imparatiei imparatului Rosu din povestile lui Ispirescu.

Citat
Un exemplu că ucenicii nu au priceput totul, găsim la Luca 24:21.

Trebuie sa remarc din nou ca te abati de la subiect. La inceput ai inteles corect spunand ca discipolii "o vreme nu le-au înţeles" profetiile lui Isus. In versetul citat de tine mai sus nu e vorba de vreo profetie a lui Isus care sa n-o fi inteles respectivii. Cand inviatul Isus le reproseaza ca nu au inteles, el indica profetiile VT, nu ale lui insusi. Si in plus, dupa cum clar se poate observa din ce am scris de la inceput, eu ma refer la parerile scriitorilor NT de dupa asa-zisa ridicare la cer a lui Isus, nu dinainte. Deci, pana acuma nu mi-ai aratat nici un asemenea exemplu. Tu de fapt crezi ca acesti scriitori nu au gresit deloc.

3059
Doctrină / Re: Credinţa în Domnul Isus
« : Martie 28, 2012, 04:56:44 am »
Zeus te va judeca aspru ca n-ai crezut in el. Destinatia Hades pt toti care nu cred miturile grecesti. :D

3060
Doctrină / Re: botezul în Isus Cristos
« : Martie 28, 2012, 04:54:02 am »
Isus este mort. Sperantele lui si ale discipolilor lui au fost spulberate cand i-a lovit realitatea-n frunte. Cand o sa realizezi asta o sa incetezi sa te auto-amagesti.

Pagini: 1 ... 202 203 [204] 205 206 ... 216