Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Afişare Mesaje

Aici puteţi vedea mesajele acestui utilizator. Sunt afişate doar mesajele făcute în secţiuni în care aveţi acces.


Mesaje - Abel Cavași

Pagini: 1 ... 4 5 [6]
76
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 27, 2011, 01:36:30 pm »
Mă refeream pur ipotetic la un Dumnezeu, da care a creat universul, acel Dumnezeu care apare în dezbaterile există/nu există Dumnezeu. Acea entitate numită de unii Designerul Inteligent, de alți Cauza primară. Desigur și în cazul acestei concepții se ridică întrebarea cine l-a create pe creator? Cum a apăut Dumnezeu - o ființă mult mai complexă decât universul pe care l-a creat? Răspunsul adesea dat de credincioși este că Dumnezeu transcende timpul și spațiul și că El este în afara științei. Dar cum ziceam, credincioșii au povara dovezii.
Şi iată că tocmai necesitatea de a întreba „Dar pe Creator cine l-a creat?” demonstrează indirect că trebuie să-l includem şi pe Dumnezeu în Univers, altfel definiţia Universului ar fi incompletă, incorectă.
Citat
poate vor exista legi fizice pe care nu le vor putea conecta, înțelege niciodată
Tocmai aici este esenţa principiului cognoscibilităţii: că nu există asemenea legi. Nu există legi pe care să nu le putem cunoaşte niciodată, ci există doar legi pe care nu le cunoaştem încă.
Citat
Universul nu este neaparat totul.
Atunci cine este „neapărat totul” dacă nu este Universul? Cărei noţiuni îi acorzi această proprietate de a conţine totul?
Citat
Se vehiculează ipoteză unor universuri paralele, se vorbește despre cum era 'universul' înainte de apariția timpului, adică înainte de Big Bang.
A admite că există universuri paralele este echivalent cu a admite că există mai multe logici posibile. Iar asta este greşit. Există o singură lume posibilă, o singură lume care să respecte toate legile naturii. Iar Big Bangul este o idee atât de absurdă, încât prefer să nu dezvolt aici acest subiect pueril.

77
Prezintă-te / Re: Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Noiembrie 27, 2011, 10:36:51 am »
„Căldura” atrage, iar „pinguinilor” le face bine împreună :D .

78
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 26, 2011, 09:58:20 pm »
Principiul cognoscibilitatii nu poate fi afirmat, decat in anumite limite (care tin de creier, timp si spatiu.
Cognoscibilitatea lumii ca şi potenţă nu este totuna cu cunoaşterea în act. Altfel spus, nu există limite care să ne împiedice înţelegerea lumii. Dacă vrei, putem înţelege tot ceea ce este logic, iar realitatea este logică, nu ilogică, deci o putem înţelege. Desigur, acest principiu n-a fost încă demonstrat şi a rămas principiu. Dar nimic nu l-a infirmat, iar dacă l-am considera fals, atunci ar trebui să aruncăm la gunoi toată Ştiinţa, căci am putea presupune că Ştiinţa n-a aflat nimic de încredere şi nici nu poate afla vreodată.

Dacă furnicile nu ştiu ce ştim noi, asta nu înseamnă că există vreo barieră logică între ceea ce ştiu ele şi ceea ce ştim noi. Asta spune de fapt principiul cognoscibilităţii lumii. Deci, el nu depinde de creierul nostru sau de alte circumstanţe exterioare lui. Poate că un om are limite, datorită bolii sau inculturii, dar omenirea nu are asemenea limite, ea poate cunoaşte orice, nu îi stă în faţă nicio piedică în calea cunoaşterii.
Citat
Omul nu poate cunoaste/intelege nimic dincolo de univers si momentul zero al acestuia (nu poate privi padurea din afara).
Într-adevăr, omul nu poate cunoaşte nimic dincolo de ceea ce există. Dar, din fericire, asta ne ajunge. Ce nu putem cunoaşte, nu există. Nu pierdem nimic dacă credem asta şi nici nu putem fi contrazişi nicicum pentru că nu putem face nicio legătură directă cu ceva aflat „dincolo de ceea ce există”.
Citat
Daca totusi are convingeri, e pe teren subiectiv (atat ateul cat si credinciosul).
Din câte ştiu eu, convingerile se bazează pe elemente obiective. De exemplu, am convingerea că 2+2=4 deşi nu am verificat absolut toate posibilităţile, iar asta nu înseamnă că relaţia 2+2=4 ar fi subiectivă.


Cred că ar fi utile niște definiții când vorbim despre existența lui Dumnezeu și asta pentru că mulți oameni de știință folosesc acest termen, referindu-se însă la altceva decât majoritatea oamenilor.
De acord că ne putem juca cu definiţiile lui Dumnezeu. De exemplu, putem numi Dumnezeu tocmai adevărul relaţiei 2+2=4. Atunci, evident, un asemenea Dumnezeu ar exista. Doar că eu cred că trebuie să fim mai selectivi. Nu avem libertatea să înţelegem prin Dumnezeu orice.

În primul rând, ar trebui să înţelegem prin Dumnezeu o fiinţă. În al doilea rând, ar trebui să înţelegem prin Dumnezeu o fiinţă care a creat Universul din nimic. Nici vorbă de legi ale naturii sau mai ştiu eu ce alte bălării.

Ei bine, despre un asemenea Dumnezeu spun eu că nu există. Deci, nu există o fiinţă supremă care a creat Universul din nimic.
Citat
Dacă ar fi să vorbim despre Dumnezeul bibliei, el poate fi considerat o imposibilitate prin diferite argumente
De acord.
Citat
Desigur nimeni nu poate dovedii că un Dumnezeu generic nu există
Sunt dispus să încerc. Depinde ce înţelegi printr-un asemenea Dumnezeu. Un creator?
Citat
povara dovezii (în eng. burden of proof) aparține credinciosului.
Exact. Şi până la proba contrarie avem dreptul să nu credem că există.
Citat
Omul de știință speră asta, dar nu au deocamdată dovada. Este încă în căutarea acelei Teorii Finale.
Inexistenţa unei teorii finale nu contravine principiului cognoscibilităţii. Acesta este în continuare valabil, cel puţin prin reducere la absurd. Dacă nu ar fi valabil, atunci ar fi posibil orice, s-ar putea produce fenomene oricât de ciudate precum dispariţia Soarelui sau a Galaxiei pentru o zi, apoi reapariţia lor.


Fals. Atat ateii, cat si agnosticii nu e pot pronunta 100% cu privire la originea Universului.
Dacă ei nu se pot pronunţa asupra originii Universului, nu înseamnă că ateii n-ar fi convinşi de inexistenţa lui Dumnezeu. Poate nu ştiu ateii cum a apărut Universul, dar sunt siguri că n-a fost creat de Dumnezeu. Mai precis, ateii sunt convinşi că Universul a apărut pe cale naturală, pe cale logică, pe o cale care poate fi explicată.
Citat
Problema e ca modul in care am definit noi Universul e prost. Abia am vazut cateva miliarde de galaxii in jur si ni se pare ca stim deja totul.
Definiţia Universului nu depinde de cât am văzut noi din el, aşa cum nici definiţia infinitului n-a depins de faptul că putem sau nu putem număra până la infinit. Universul este prin definiţie totul, deci inclusiv Dumnezeu. Restul definiţiilor sunt greşite. Nu există nimic în afara Universului şi nici nu va exista vreodată, oricât de mult va evolua cunoaşterea noastră. Universul trebuie să conţină totul. Asta este definiţia lui.

79
Prezintă-te / Re: Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Noiembrie 26, 2011, 07:26:51 pm »
Mersi! Nu puteam sta departe de asemenea oameni!

80
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 26, 2011, 05:54:58 pm »
„Adevărata lume”, adică lumea adevărurilor, lumea cunoştinţelor adevărate, nu aceea a utopiilor fără legătură cu realitatea obiectivă. O asemenea lume nu poate să depindă de sentimentele noastre faţă de ea sau faţă de noi, nu poate să depindă de impresiile sau de iluziile noastre, ci este rece şi intransigentă. Cunoscând adevărurile unei asemenea lumi dobândim posibilitatea de a ne strecura printre legile ei pentru a ajunge acolo unde dorim cu obiectivele noastre practice.

81
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 26, 2011, 12:31:27 pm »
Nu știm sigur că nu există o ființă atât de puternică și de inteligentă încât să aibă Universul în borcan.
Într-adevăr, agnosticii nu ştiu, dar ateii ştiu sigur că nu există o asemenea fiinţă, deoarece ea este una contradictorie chiar cu însăşi definiţia Universului (prin definiţie, Universul conţine totul, deci inclusiv pe un eventual Dumnezeu).
Citat
o asfel de entitate nu stă de vorbă cu noi, așa cum noi nu ne întindem la taclale cu furnicuțele din iarbă.
Noi nu stăm de vorbă cu furnicuţele pentru că nu putem să vorbim cu ele, nu pentru că nu dorim asta. Deci cred că va trebui să-ţi reconsideri concepţia despre un eventual Dumnezeu.
Citat
Celor care se tot folosesc de pariul lui Pascal
Pariul lui Pascal uită de utilitatea adevărului, adică uită de ceva fundamental. Cum adică „dacă crezi în Dumnezeu şi el nu există, nu pierzi nimic”? Păi, e posibil? Dacă crezi într-o minciună, nu pierzi nimic?


Eu , cel putin am nevoie , ca dupa o incercare grea a vietii ,trecuta cu bine sa-i multumesc creatorului
Mă înclin în faţa nevoilor tale, dar dă-mi voie să mă înclin cel mai mult în faţa nevoii tale de a cunoaşte adevărul. Când vei dori să cunoşti adevărata lume vei scăpa de egoismul care te împiedică acum să vezi mai mult, să ceri mai mult, să ştii mai mult.

82
Prezintă-te / Re: Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Noiembrie 25, 2011, 10:58:36 pm »
Bine v-am găsit! Şi mă bucur că v-aţi adunat şi că nu puteţi „trăi” separaţi.

83
Prezintă-te / Re: Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Noiembrie 25, 2011, 02:05:30 pm »
Vă mulţumesc!  :-*

84
Discuții libere / Re: Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 25, 2011, 11:25:08 am »
No coment.Ai o logica[studiata] BETON.Bun VENIT! :)
Mulţumesc pentru aprecieri, Gabriel!

Problema ii ca avem nevoie cu disperare de un Dumnezeu.
Eşti atât de sigur că avem nevoie de ceva utopic? De ce să nu fim normali, raţionali şi să dorim doar ceea ce este posibil? Şi, mai ştii?, poate că în lumea adevărată am putea găsi răspunsuri mulţumitoare care să ne justifice, să ne înalţe existenţa. De exemplu, de ce să nu avem obiective realiste, precum acelea de a contribui la progresul omenirii, mai degrabă decât să fim preocupaţi de propria persoană? Şi, mai ştii?, poate că preocuparea noastră pentru progresul omenirii ar putea avea efecte benefice chiar şi asupra propriei noastre persoane, într-atât încât să nu ne mai simţim insignifianţi.

85
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 25, 2011, 11:16:29 am »
Probabil, noi încercăm să înţelegem chiar mai mult decât atât, adică încercăm să înţelegem „evoluţia” chiar şi de la neviu la viu. Aceasta este evoluţia mai interesantă studiului.

86
Discuții libere / Există Dumnezeu?
« : Noiembrie 25, 2011, 11:03:32 am »
Daţi-mi voie să deschid acest subiect şi aici ca să-mi întăresc sau să-mi zdruncin convingerea că Dumnezeu nu există.

Din punctul meu de vedere, existenţa lui Dumnezeu ca fiinţă omnipotentă, omniscientă şi omnibonomă este imposibilă din punct de vedere logic, ştiinţific, singurul punct de vedere ce contează în dobândirea adevărului. Din acest motiv, existenţa lui Dumnezeu nu ar fi nici măcar necesară pentru a explica lumea.

Dacă ar fi existat Dumnezeu, atunci lumea ar fi fost în primul rând perfectă în toate sensurile. De exemplu, nu ar mai fi murit copii de foame în Africa, nu ar mai fi fost războaie, nu ar mai fi fost oameni răi, etcetera. Pe lângă faptul că aceste imperfecţiuni nici nu ar fi existat vreodată, dacă totuşi, printr-o întâmplare bizară şi absurdă ele ar fi apărut (ciudat, fără voia lui Dumnezeu), atunci Dumnezeu le-ar fi putut elimina instantaneu, îndreptăţit şi fără niciun motiv de tărăgănare.

Un alt motiv (mai important, fundamental) care nu mă lasă să cred în existenţa lui Dumnezeu este principiul cognoscibilităţii lumii. Omul (de Ştiinţă) are convingerea (ce n-a fost infirmată niciodată!) că lumea poate fi înţeleasă, că lumea este armonioasă, supusă unor legi imuabile, legi raţionale, logice, care pot fi explicate, legate una cu alta. Ori, dacă ar exista Dumnezeu, atunci am fi nevoiţi să renunţăm la această convingere frumoasă că trăim într-o lume ce poate fi înţeleasă, căci acţiunile lui Dumnezeu sunt prin definiţie imposibil de înţeles. Mai precis, tot ce nu înţelegem îi atribuim lui Dumnezeu, aşa cum tot ce nu ne trebuie aruncăm la gunoi. Prin definiţie, Dumnezeu poate face ce vrea el, poate încălca orice lege vrea el, poate dezordona lumea cum vrea el, poate să se joace oricând cu savanţii piscălindu-le experimentele şi băgându-le beţe în roate când le este lumea mai dragă, determinându-i să nu mai înţeleagă nimic din lumea înconjurătoare.

Cam astea ar fi pentru început...

87
Discuții libere / Re: creaţie sau evoluţie?
« : Noiembrie 25, 2011, 10:26:41 am »
Ce înseamnă „a crea” din punctul vostru de vedere? Înseamnă oare a produce un lucru nou folosindu-te de lucrurile existente deja sau înseamnă a produce un lucru nou din absolut nimic? Credeţi că viul a fost creat în primul mod sau în al doilea? Dacă credeţi că viul a fost creat în al doilea mod, atunci nu cumva acest mod de a crea este echivalent cu evoluţia?

88
Prezintă-te / Vă salut! Sunt ateul Abel.
« : Noiembrie 25, 2011, 09:43:31 am »
Salutările mele! Poate câţiva dintre voi vă amintiţi de mine: sunt ateul acela de pe vechiul forum al martorilor (oare unde o fi dispărut?).

Sunt un ateu convins, dar îmi place religia martorilor într-atât încât dacă aş fi crezut în Dumnezeu aş fi devenit martor. Consider că religia martorilor este cea mai apropiată de o religie perfectă, adică de Religia Binelui. Desigur, are multe defecte, dar în lipsa a ceva mai bun, prefer să mă asociez prin intermediul ei cu oameni dragi, oameni buni, „prudenţi ca şerpii şi inocenţi ca porumbeii”. De aceea sunt (şi) aici.

Pagini: 1 ... 4 5 [6]