Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: Oul Dumitru din Februarie 26, 2012, 12:57:32 pm
-
M-i se pare interesanta urmatoarea idee: Daca Adam, atunci cand i-a propus Eva sa manace si el din fructul oprit, ar fi spus "pas", si oricat ar fi insistat ea sa manance si el, ar fi refuzat. Cu s-ar fi intamplat atunci? Era rezolvata Marea Controversa? Ce se intampla cu Eva? Ramanea exilata pe o insula pustie? De unde isi lua Adam nevasta? Mai exista suferinta, boala, moarte etc...?
-
Te-eai gindit ca povestea cu Adam si Eva este doar o poveste cretina pentru fazani?
Nu de alta dar atunci lamurim mai repede cum sta treaba.
Nu sariti sa ma linsat,i era doar o idee. ;) care trebe sa recunosc imi place foarte mult :)
-
Am discutat problema cu mai mulţi fraţi spirituali, pe vremuri şi am ajuns la concluzia că nu se poate răspunde la întrebare. Nu se ştie ce ar fi fost. Normal că toată povestea e doar un mit, nu e reală. Cum naiba să crezi că tot ceea ce e viu se îmbolnăveşte şi moare deoarece o femeie a păpat odată un fruct?
-
"Una din coastele lui" Adam ar fi rezolvat lesne problema. (Geneza 2:21, 22). Mult mai uşor decât jertfa unui om perfect.
-
Povestea ar fi continuat...si Adam ar fi ramas fara coaste...poate descopera unii ca primii oameni au fost atei...si ca cei doi erau produs de laborator...a unor "extraterestri".;asa ca lasati lucrurile asa cum sunt,Adam,Eva si gradina...evident si sarpele...este usor de retinut pt.tanti Leana si nea Gheorghe...
-
De remarcat ca dzeul din Geneza e cam ignorant. El trebuie sa intrebe ca sa afle ("Unde esti? Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci? Ce ai făcut?").
Se pare ca conceptul de dzeu pe care il avea scriitorul Genezei era intr-un stadiu mai primitiv/incipient comparativ cu ce au mai inventat ce-i care i-au urmat.
-
Nu este simplu să explici evenimente care s-au întâmplat cu peste 2000 de ani înaintea ta şi să fie înţelese de neamul care vine şi după 3500 de ani după tine. Oricum este, mesajul trimis nouă şi-a atins ţinta, deci este suficient de bun pentru ca noi să putem câştiga ce au pierdut primii oameni. Probabil că acel mesaj era parabolic, dar cei ce vor prinde veşnicia vor cunoaşte totul amănunţit.
-
Deci tu vrei sa spui ca desi scrie ca dzeu intreaba "unde esti", in realitate nici pomeneala, nu?
-
M-am referit la pomul oprit.
-
Adam l-ar fi pus pe Dumnezeu intr-o postura destul de dificila daca nu manca si el, ma gandesc. Cum ar fi fot discutia dintre ei? Posibil asa:
Dumnezeu: Omule, unde esti?
Adam - Aici sunt doamne! Dupa copac, ca zice femeia mea ca sunt obscen, asa dezbracat prin
gradina.
Dumnezeu: Dar de unde stie ea ca esti dezbracat?
Adam: - Pai a mancat nebuna din copacul ala interzis. Mi-a spus si mie sa mananc, ca face bine
la cap!
Dumnezeu: - Si tu ai mancat?
Adam: - Nu Doamne (fereste!), cum sa fac asa ceva, doar ai spus sa nu mancam.
Dumnezeu: - Ma, esti sigur?
Adam: - Da Doamne, promit! Dar ma nelamureste ceva. Ai spus ca in ziua cand vom manca vom
murii negresit...
Dumnezeu: - Asa si...?
Adam: - Cum "si"? Nebuna nu a murit...
Dumnezeu: - A murit Adame...
Adam: - :o
Dumnezeu: - O sa inceapa sa imbatraneasca omule. O sa se ingrase, o sa inceapa sa ii albesca
parul, o sa faca riduri, o s-o doara spatele, or sa-i cada dintii, nu o sa mai vada bine,
o sa inceapa sa uite, o sa mearga in baston... tot felul de nasoale omule. Tu credeai
ca o las sa moara asa?
Adam: - Doamne, dar nu ai spus tu ca, in ziua in care vom manca vom murii?
Dumnezeu: - Am spus. Ce nu ti-am spus este ca la mine o mie de ani sunt ca o zi...
Adam: - OMG........
Va urma!
-
;D ;D ;D :P ::)
-
De remarcat ca dzeul din Geneza e cam ignorant. El trebuie sa intrebe ca sa afle ("Unde esti? Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci? Ce ai făcut?").
Astea sunt pur si simplu rautacisme. Un om inteligent ca tine nu pot sa cred ca nu a sesizat retorica intrebarilor.
Chiar crezi ca Dumnezeu intraba acolo ca e idiot si are nevoie sa-l lumineze Adam ?! Pfff, hai mai David...
Chiar nu stii ca menirea intrebarilor retorice sunt pt. al provoca pe celalalt sa rationeze cu mintea lui ce s-a intamplat, indemnandul astfel pe el sa vina sa recunosca ceva anume. Pt. a atrage atentia asupra gravitatii problemei, pentru a trezi interesul respectivului sau respectivilor.
Cam din motive de genul asta am ajuns sa fac altceva cu timpul meu si sa o raresc cu forumurile de acest gen, tipi inteligenti bat campii cu gratie. Pai daca si ei... :(
Draga David, daca imi dai voi, tocmai esti pe cale ca tu sa ignori marea mantuire ce ti-a fost pusa in fata de "nebunul" care pune intrebari cretine.
-
De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice? Din porniri apologetice? Esti constient ca asa zic si trinitarienii in cazul lui Isus care intreaba despre Lazar "unde l-ati pus?". O, nu, e doar o intrebare retorica, ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor si nu avea nevoie sa i se spuna.
Cand am zis ca "conceptul de dzeu pe care il avea scriitorul Genezei era intr-un stadiu mai primitiv/incipient comparativ cu ce au mai inventat ce-i care i-au urmat" nu am vorbit doar ca sa ma aflu in seama. In geneza dzeul asta "se plimba prin gradina" ca o creatura marginita, dar pe cand ajungem in 1 Imp 8:27, nici cerurile cerurilor nu pot sa-l cuprinda. Aici el nu se poate plimba nici prin univers, d-apai intr-o gradina nevolnica de pe o planeta minuscula.
In rest imi pare rau ca batand campii aici te-am facut sa parasesti forumul. Sper ca ai gasit un forum mai elevat si inteligent intre timp.
-
De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice?
Dintr-o logica minimala, vorbim de un Dumnezeu foarte potent, ca sa nu oripilez audienta cu expresii ca 'atotputernic' sau 'atotstiutor'.
Aaa, tu nu crezi in acest fel de Dumnezeu atotputernic. Dreptul tau, dar atunci noi de ce mai stam de vorba?! Prapastia dintre noi e enorma, nu crezi ?
ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor
Putea ?! Nu stiu, intreb.
In rest imi pare rau ca batand campii aici te-am facut sa parasesti forumul.
Am pomenit de acest aspect in treacat. Nu esti tu de vina. Au fost altii mai "impresionanti" de cat tine, nu te impauna singur. ;)
-
De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice?
Dintr-o logica minimala, vorbim de un Dumnezeu foarte potent, ca sa nu oripilez audienta cu expresii ca 'atotputernic' sau 'atotstiutor'.
Aaa, tu nu crezi in acest fel de Dumnezeu atotputernic. Dreptul tau, dar atunci noi de ce mai stam de vorba?! Prapastia dintre noi e enorma, nu crezi ?
Abordezi in mod gresit problema. In primul rand nu e vorba de a fi atotputernic ci atotstiutor.
In al doilea rand, nici vorba ca analiza asta sa fie in functie de ceea ce cred eu, ci se bazeaza pe ceea ce scrie autorul genezei. Tu presupui ca acest scriitor are in vedere un dzeu atotstiutor, dar de fapt nu te bazezi pe absolut nimic, e o presupunere gratuita si anacronistica. Ce anume din textul genezei te indreptateste sa faci o asemenea afirmatie sau presupunere? Sa-ti amintesc cum acestui dzeu "i-a parut rau ca l-a facut pe om"? Deci la inceput i s-a parut ca toate-s "bune" dar dupa aia i-a parut "rau". Cand i-a parut rau ca l-a facut? *Dupa* ce omul a facut prapad. Si dupa aia, ca dzeul asta sa nu se lase mai prejos, a facut prapad si mai mare. Foarte inteligent.
ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor
Putea ?! Nu stiu, intreb.
"Isus, care le cunoştea gîndurile, a zis: Pentruce aveţi gînduri rele în inimile voastre?"
-
Dagothur,
Tu zici:
Am discutat problema cu mai mulţi fraţi spirituali, pe vremuri şi am ajuns la concluzia că nu se poate răspunde la întrebare.
Şi dacă totuşi se poate răspunde într-un mod rezonabil de exact (pentru că recunosc că nu se poate răspunde cu o exactitate de 100%) la această întrebare ? (presupunând că Edenul a existat şi că lucrurile s-au petrecut în mod real aşa cum este consemnat în Scriptură).
-
"Isus, care le cunoştea gîndurile, a zis: Pentruce aveţi gînduri rele în inimile voastre?"
Si eu stiu ce are de gand sa faca maine un prieten de-al meu, vrea sa faca un imprumut in banca. Asta nu inseamna ca pot in mod paranormal sa-i citesc gandurile.
-
Versetul poate fi folosit de unii pt. a sustine cunostinta miraculoasa pt. Isus. Iti doresc succes cu argumentele contra daca va fi cazul. Eu personal desigur ca nu cred asa ceva.
-
M-i se pare interesanta urmatoarea idee: Daca Adam, atunci cand i-a propus Eva sa manace si el din fructul oprit, ar fi spus "pas", si oricat ar fi insistat ea sa manance si el, ar fi refuzat. Cu s-ar fi intamplat atunci? Era rezolvata Marea Controversa? Ce se intampla cu Eva? Ramanea exilata pe o insula pustie? De unde isi lua Adam nevasta? Mai exista suferinta, boala, moarte etc...?
Ce crezi, daca nu faci cum iti zice femeia, te mai primeste in pat?
-
Pfoai , David e un dumnezeu al forumului asta ... sau macar un semizeu local. Apare mereu ca paduchele in frunte. Bah , da' ce prosti sunt toti astia care te contrazic ! Arde-i la mestecatoare , frate ! Bah , si cu dumnezeul lor marginit si care nici nu stia unde e Adam. Pai ce dumnezeu e asta mah ?! Asta face exact ca mine cand se ascunde fi'mio si ioh , chiar daca stiu unde s-a pitit , intreb " Stefane , unde esti ? Unde o fi baiatul asta ?! Ai scris tu cumva cu pixul pe mobila ?! " .
Amu , poate din punctul de vedere al celor care cred povestea cu reptilienii si manipularea genetica sa se puna botul la povestea cu Geneza. Ah , si Strong , ala cu referintele , care zicea ca elohim e forma de plural a lui eloah si asta i-a facut pe unii sa se intrebe daca nu cumva erau mai multi dumnezei , care vorbeau intre ei atunci cand s-au gandit sa creeze omul. Bah , ce oameni si ce dumnezei ! Mai tare e pokemonii !
-
Şi dacă totuşi se poate răspunde într-un mod rezonabil de exact (pentru că recunosc că nu se poate răspunde cu o exactitate de 100%) la această întrebare ? (presupunând că Edenul a existat şi că lucrurile s-au petrecut în mod real aşa cum este consemnat în Scriptură).
Dacă admitem prin absurd că a existat Eden și că Geneza e exactă, poate că ai dreptate. Care e răspunsul din perspectiva ta?
-
Cred ca i s-ar fi scos la coaste pana ar fi putut sa execute ceea ce i-a transmis William Wallace lui Cheltham in Braveheart ... "put his head between his legs, and kiss his own ass" . E doar o opinie , nu sariti !
-
Ar fi mancat sarpele,sau era in zi de post si nu manca carne.
Patea precum Alba ca Zapada,amesteca fructul oprit cu altele fructe exotice.
Totusi,de ce nu au facut copii inainte de a manca din fruct?sa inteleg ca s-a intamplat toate asta inr-o zi cronologica de 24 de ore?E prea cusut cu ata neagra.
Sa fi fost pe atunci wts-ul si a falsificat legendele in felul asta?