Daca Adam nu ar fi macat din fructul oprit...?

[Oul Dumitru]

   M-i se pare interesanta urmatoarea idee: Daca Adam, atunci cand i-a propus Eva sa manace si el din fructul oprit, ar fi spus "pas", si oricat ar fi insistat ea sa manance si el, ar fi refuzat. Cu s-ar fi intamplat atunci? Era rezolvata Marea Controversa? Ce se intampla cu Eva? Ramanea exilata pe o insula pustie? De unde isi lua Adam nevasta? Mai exista suferinta, boala, moarte etc...?
   

[GABRIELL]

Te-eai gindit ca povestea cu Adam si Eva este doar o poveste cretina pentru fazani?
Nu de alta dar atunci lamurim mai repede cum sta treaba.
Nu sariti sa ma linsat,i era doar o idee.   care trebe sa recunosc imi place foarte mult 

[Dagothur]

Am discutat problema cu mai mulţi fraţi spirituali, pe vremuri şi am ajuns la concluzia că nu se poate răspunde la întrebare. Nu se ştie ce ar fi fost. Normal că toată povestea e doar un mit, nu e reală. Cum naiba să crezi că tot ceea ce e viu se îmbolnăveşte şi moare deoarece o femeie a păpat odată un fruct?

[valeriu]

"Una din coastele lui" Adam ar fi rezolvat lesne problema. (Geneza 2:21, 22). Mult mai uşor decât jertfa unui om perfect.

[ilie]

Povestea ar fi continuat...si Adam ar fi ramas fara coaste...poate descopera unii ca primii oameni au fost atei...si ca cei doi erau produs de laborator...a unor "extraterestri".;asa ca lasati lucrurile asa cum sunt,Adam,Eva si gradina...evident si sarpele...este usor de retinut pt.tanti Leana si nea Gheorghe...

[David]

De remarcat ca dzeul din Geneza e cam ignorant. El trebuie sa intrebe ca sa afle ("Unde esti? Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci? Ce ai făcut?").

Se pare ca conceptul de dzeu pe care il avea scriitorul Genezei era intr-un stadiu mai primitiv/incipient comparativ cu ce au mai inventat ce-i care i-au urmat. 

[valeriu]

 Nu este simplu să explici evenimente care s-au întâmplat cu peste 2000 de ani înaintea ta şi să fie înţelese de neamul care vine şi după 3500 de ani după tine. Oricum este, mesajul trimis nouă şi-a atins ţinta, deci este suficient de bun pentru ca noi să putem câştiga ce au pierdut primii oameni. Probabil că acel mesaj era parabolic, dar cei ce vor prinde veşnicia vor cunoaşte totul amănunţit.

[David]

Deci tu vrei sa spui ca desi scrie ca dzeu intreaba "unde esti", in realitate nici pomeneala, nu?

[valeriu]

M-am  referit la pomul oprit.

[Oul Dumitru]

Adam l-ar fi pus pe Dumnezeu intr-o postura destul de dificila daca nu manca si el, ma gandesc. Cum ar fi fot discutia dintre ei? Posibil asa:

Dumnezeu: Omule, unde esti?
Adam - Aici sunt doamne! Dupa copac, ca zice femeia mea ca sunt obscen, asa dezbracat prin 
            gradina.
Dumnezeu: Dar de unde stie ea ca esti dezbracat?
Adam: - Pai a mancat nebuna din copacul ala interzis. Mi-a spus si mie sa mananc, ca face bine
             la cap!
Dumnezeu: - Si tu ai mancat?
Adam: - Nu Doamne (fereste!), cum sa fac asa ceva, doar ai spus sa nu mancam.
Dumnezeu: - Ma, esti sigur?
Adam: - Da Doamne, promit! Dar ma nelamureste ceva. Ai spus ca in ziua cand vom manca vom
             murii negresit...
Dumnezeu: - Asa si...?
Adam: - Cum "si"? Nebuna nu a murit...
Dumnezeu: - A murit Adame...
Adam: - 
Dumnezeu: - O sa inceapa sa imbatraneasca omule. O sa se ingrase, o sa inceapa sa ii albesca
                   parul, o sa faca riduri, o s-o doara spatele, or sa-i cada dintii, nu o sa mai vada bine,
                   o sa inceapa sa uite, o sa mearga in baston... tot felul de nasoale omule. Tu credeai
                   ca o las sa moara asa?
Adam: - Doamne, dar nu ai spus tu ca, in ziua in care vom manca vom murii?
Dumnezeu: - Am spus. Ce nu ti-am spus este ca la mine o mie de ani sunt ca o zi...
Adam: - OMG........

                                        Va urma!

[GABRIELL]

 

[Equilibrium]

De remarcat ca dzeul din Geneza e cam ignorant. El trebuie sa intrebe ca sa afle ("Unde esti? Cine ţi -a spus că eşti gol? Nu cumva ai mîncat din pomul din care îţi poruncisem să nu mănînci? Ce ai făcut?").

Astea sunt pur si simplu rautacisme. Un om inteligent ca tine nu pot sa cred ca nu a sesizat retorica intrebarilor.
Chiar crezi ca Dumnezeu intraba acolo ca e idiot si are nevoie sa-l lumineze Adam ?! Pfff, hai mai David...
Chiar nu stii ca menirea intrebarilor retorice sunt pt. al provoca pe celalalt sa rationeze cu mintea lui ce s-a intamplat, indemnandul astfel pe el sa vina sa recunosca ceva anume. Pt. a atrage atentia asupra gravitatii problemei, pentru a trezi interesul respectivului sau respectivilor.

Cam din motive de genul asta am ajuns sa fac altceva cu timpul meu si sa o raresc cu forumurile de acest gen, tipi inteligenti bat campii cu gratie. Pai daca si ei...

Draga David, daca imi dai voi, tocmai esti pe cale ca tu sa ignori marea mantuire ce ti-a fost pusa in fata de "nebunul" care pune intrebari cretine.

[David]

De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice? Din porniri apologetice? Esti constient ca asa zic si trinitarienii in cazul lui Isus care intreaba despre Lazar "unde l-ati pus?". O, nu, e doar o intrebare retorica, ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor si nu avea nevoie sa i se spuna.

Cand am zis ca "conceptul de dzeu pe care il avea scriitorul Genezei era intr-un stadiu mai primitiv/incipient comparativ cu ce au mai inventat ce-i care i-au urmat" nu am vorbit doar ca sa ma aflu in seama. In geneza dzeul asta "se plimba prin gradina" ca o creatura marginita, dar pe cand ajungem in 1 Imp 8:27, nici cerurile cerurilor nu pot sa-l cuprinda. Aici el nu se poate plimba nici prin univers, d-apai intr-o gradina nevolnica de pe o planeta minuscula.

In rest imi pare rau ca batand campii aici te-am facut sa parasesti forumul. Sper ca ai gasit un forum mai elevat si inteligent intre timp.

[Equilibrium]

De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice?

Dintr-o logica minimala, vorbim de un Dumnezeu foarte potent, ca sa nu oripilez audienta cu expresii ca 'atotputernic' sau 'atotstiutor'.
Aaa, tu nu crezi in acest fel de Dumnezeu atotputernic. Dreptul tau, dar atunci noi de ce mai stam de vorba?! Prapastia dintre noi e enorma, nu crezi ?

ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor

Putea ?! Nu stiu, intreb.

In rest imi pare rau ca batand campii aici te-am facut sa parasesti forumul.

Am pomenit de acest aspect in treacat. Nu esti tu de vina. Au fost altii mai "impresionanti" de cat tine, nu te impauna singur. 

[David]

De unde vine presupunerea ca intrebarile respective sunt retorice?

Dintr-o logica minimala, vorbim de un Dumnezeu foarte potent, ca sa nu oripilez audienta cu expresii ca 'atotputernic' sau 'atotstiutor'.

Aaa, tu nu crezi in acest fel de Dumnezeu atotputernic. Dreptul tau, dar atunci noi de ce mai stam de vorba?! Prapastia dintre noi e enorma, nu crezi ?

Abordezi in mod gresit problema. In primul rand nu e vorba de a fi atotputernic ci atotstiutor.

In al doilea rand, nici vorba ca analiza asta sa fie in functie de ceea ce cred eu, ci se bazeaza pe ceea ce scrie autorul genezei. Tu presupui ca acest scriitor are in vedere un dzeu atotstiutor, dar de fapt nu te bazezi pe absolut nimic, e o presupunere gratuita si anacronistica. Ce anume din textul genezei te indreptateste sa faci o asemenea afirmatie sau presupunere? Sa-ti amintesc cum acestui dzeu "i-a parut rau ca l-a facut pe om"? Deci la inceput i s-a parut ca toate-s "bune" dar dupa aia i-a parut "rau". Cand i-a parut rau ca l-a facut? *Dupa* ce omul a facut prapad. Si dupa aia, ca dzeul asta sa nu se lase mai prejos, a facut prapad si mai mare. Foarte inteligent.

ca doar Isus putea citii gandurile oamenilor

Putea ?! Nu stiu, intreb.

"Isus, care le cunoştea gîndurile, a zis: Pentruce aveţi gînduri rele în inimile voastre?"