Forum Martorii lui Iehova
General => Discuții libere => Subiect creat de: williams Rian din Iulie 24, 2012, 09:46:51 pm
-
Am nevoie de un consiliu si anume: ce ar trebui sa fac cu
literatura ''veninoasa'' wts inclusiv Biblia?
Si ce versiune a bibliei acceptabila ar trebui sa studiez in continoare?
-
Simplu: unii au ars literatura, altii au dus-o la un centru de reciclare. Iti recomand a doua varianta.
-
Salutări!
Eu te sfătuiesc să le mai păstrezi o vreme, până vei fi pe deplin convins cine te-a înşelat şi cine nu. Dumnezeu, prin Biblie, sigur nu te-a înşelat. Cât despre WTS… a păcălit pe mulţi. Sper că dacă te păcăleşte cineva la piaţă sau la un schimb valutar, nu hotărăşti să-ţi pui funia-n gât. Treci şi peste păcăleala WTS şi câştigă-ţi dreptul la viaţă veşnică pe care ţi-l dă Dumnezeu şi nu WTS.
-
Multumesc pt sfat Valeriu ''este o lupta stransa la mijloc''
trebuie sa adaug ca organizatia ma dezamagit total.
-
Biblia și „literatura” sunt în sine doar celuloză. Ideile pe care le conțin însă merită o analiză atentă din diferite perspective.
Si ce versiune a bibliei acceptabila ar trebui sa studiez in continoare?
Se poate discuta mult despre asta, depinde în ce limbă te interesează. O întrebare mai interesantă este: de ce sunt mai multe versiuni ale Bibliei?
-
Rsapunsul direct ar fi INTERES MATERIAL..toti sau batut cu pumnu-n piept
sa traduca sa manance o paine..dar obiectivul meu este sa imi alimentez credinta
absolut necesara in cazul meu si intr-un fel sau altul voi gasi o modalitate
individuala desigur :)...oricum pt asta sunteti voi aici pt a ma ajuta
Am observat ca majoritatea suteti f bine documentati! BRAVO TUTUROR :)
-
Credinta ta ar fi bine sa se bazerze pe cunoastere si ratiune.Religia nu are nimic rational si nu se bazeaza pe "adevarata" cunoastere...Este doar o iluzie, un drog.Adevarul poate sa doara ;unii prefera sa traiasca o minciuna frumoasa...., mai usor de inghitit.Poati fi sigur, doar de viata asta,restul sint doar utopii,inventiile unor disperati ,care nu accepta ca cu moartea se termina totul pt ei :-\ ;) :o 8) asta e, din pacate....concluzia mea.Tu poti ajunge la alte concluzii,e alegerea ta!
-
Am trecut prin momente critice ''o luna pe patul de spital'' si marturisesc
ca credinta mia fost de mare ajutor si am fost motivat sa lupt sa rezist!
daca nu ce motivatie puteam sa am? Teoria evolutiei sau oricare alta?
Cu ce ma ajuta pe mine Evolutia in acele momente? Sperand sa mai traiesc 100 ani
Sa vad cum evoluealza universul si sa mor impacat?
In opinia mea aceste teorii nu au nici un sens pt ca o viata de om
reuseste sa vada f putin din progresul evolutiei si sa fie convins el, nu mintit de stramosii
care au sustinut aceste teorii ;D
-
Ființa umană este una în cautare de sens. Îndreptarea spre divinitate îi poate ajuta pe unii să înfrunte mai ușor dificultățiile vieții. Dumnezeul creștin este o figură paternală care este dispus să te asculte, căruia îi pasă de tine indiferent de cirumstanțe (sau cel puțin așa il prezintă majoritatea mișcărilor creștine). Deseori însă, oamenii îmbrațișează acestă variantă nu pentru dovezile care le au în favoarea ei, ci pentru că le-a fost prezentată ca fiind adevărul, pentru că o găsesc plăcută, pentru că se tem de moarte, pentru că se simt singuri, neajutorați, etc.
Este într-adevăr mai reconfortant să crezi, să nu pui întrebări, să trăiești „în vis”. Însă o persoană interesată de „adevăr” ar trebui să-și bazeze convingerile pe dovezi și nu pe sentimente, pe lucruri dezirabile. Un adevăr rămâne un adevăr indiferent dacă este plăcut sau nu, dacă ne dă speranță sau ne dărâmă. Oamenii își aleg religia nu pe criteriul celui mai spectaculos rai promis, ci, spun ei, pe baza rațiunii. Așadar, rațiunea este instrumentul suprem de alegere.
Desigur, fiecare trebuie să-și evalueze viață și să decidă ce caută în ea: adevărul (indiferent care se dovedește a fi) sau o filozofie în care să se simtă bine.
-
Rian @ In cazul tau si al altora, credinta este acea pastila placebo care are un efect...iti pacaleste ratiunea si poate da o stare de bine .Realitatea se pare ca nu este pt .toata lumea ...pt. ca este dura.
Se pare ca omul tinjeste dupa ocrotire ...inca din pintecele mamei se simte ocrotit,apoi in primii ani de viata cind este un neajutorat....aceasta nevoie se perpetueaza si la maturitate...cind unii au inventat acest Tatuc ocrotitor,iubitor(in conceptia crestinilor...) realitatea este alta...Mai apare si frica de moarte de care singur omul deintre vietuitoare e constient;astfel el cauta un refugiu,de fapt se minteste singur...ajutat de altii dependenti de iluzii...
Uite serpii...broastele cestoase se "nasc" din ou...." ei" se descurca singuri nu au nevoie de ocrotire;de un tatuca...Asta e o explicatie psihologica...a naturii umane... nevoia de a avea un ocrotitor...daca iti ofera si viata vesnica e super beton :D
Uite multi il pling pe Tatuca Ceausescu :D El le oferea un loc de munca sigur,o locuinta un trai (dupa unii) mai bun,o ocrotire....asta a fost o analogie la Tatuca ceresc :D in care m-am chinuit sa cred si eu.
Probabil trebuie s-ati de-a viata o lovitura ca omul sa se trezeasca la realitate;asa a fost in cazul meu si asta ma determinat sa cercetez....
Asa l-am descoperit pe Dumnezero :D cel care nu a fost in stare (normal daca nu exista) s-asi dovedeasca existenta.Nu exista nici o dovada iar explicatile unora(religiilor) sint penibile.
Ar putea parea o gindire radicala;blasfemica, ar zice crestinii :D ;ei trebuie sa treci o anumita linie...eu am trecuto, iar credinta in zei imi pare acum o ineptie,primitivism, o reminiscenta a stadiului de copilarie in care se afla inca civilizatia umana.Ei incearca s-asi explice inexplicabilul(deocamdata) cu existenta unui zeu atotputernic...bla, bla, stiti voi toate calificativele :D naluciri :o
Trezirea umanitatii(cuvinte mari :D) n-ui pt.toata lumea....va fi plinsul si scrisnirea dintilor cind veti avea dovada ca totul se sfirseste aici....! La cine Draq nu i-ar place viata vesnica? Si ce tre sa fak sa cred aceasta timpenie? Sa cred in sfinta carte a basmelor?;scrisa de niste primitivi....Uitativa in jur nu veti vedea nici un miracol,ineptii, ca cele din biblie. Dar e dreptul vostru sa va mintiti frumos 8)
Singurul "miracol" este aceasta existenta de care sintem constienti...restul are explicatii stiintifice...deci nu-i nici un miracol....;care e un cuvint fortat.
Tra la la asta e viata :D mergem mai departe.
Două mâini care muncesc fac mai mult decât o mie strânse pentru rugăciune.
Anonim
Tu continuă să crezi, eu voi continua să evoluez.
Anonim
Şi dacă ar exista un Dumnezeu, cred că este foarte improbabil ca el să aibă atâta vanitate încât să se simtă jignit de cei care se îndoiesc de existenţa lui.
Bertrand Russel
Dacă ignoranţa faţă de natură a dat naştere la zei, atunci cunoştinţele despre natură îi vor distruge.
Baron D'Holbach
Cât despre cartea numita ?Biblia?, este o blasfemie s-o numesti Cuvântul Lui Dumnezeu. Este o carte de minciuni si contradictii, o istorie a unor timpuri rele si a unor oameni rai.
Thomas Paine
Cei mai multi oameni ar ucide adevarul daca adevarul le-ar ucide religia.
Lemuel K. Washburn
Consider religia doar o jucarie copilareasca/ Si sustin ca nu exista alt pacat decât ignoranta.
Christopher Marlowe
O minciuna este tot o minciuna chiar daca toti o cred.Adevarul este adevar chiar daca nimeni nu-l crede.
Douglas Adams
Se numeste credinta tocmai pentru ca nu este Cunoasteree.
Cristopher Hitchens
Dacă Dumnezeu a vorbit, de ce nu este lumea convinsă? - Percy Bysshe Shelley
Dacă este vreun miracol pe lume, este acela că atât de mulți oameni chiar cred că dumnezeu există. - John Mackie
Este scandalos ca orice persoană modernă, inteligentă, bine educată să creadă în creștinism. - Delos B. McKown
Este un fapt interesant și demonstrabil că toți copiii sunt atei și dacă religia nu li s-ar imprima în minți, ei ar rămâne astfel. - Ernestine Rose
Orice este dincolo de limitele minții umane este fie iluzie, fie inutilitate; și din moment ce zeul vostru trebuie să fie una dintre cele două, în primul caz ar trebui să fiu nebun să cred în el, iar în al doilea prost. - Marchizul de Sade
Toate marile adevăruri pornesc ca blasfemii. - George Bernard Shaw
Toate marile adevăruri pornesc ca blasfemii. - George Bernard Shaw
Toate marile adevăruri pornesc ca blasfemii. - George Bernard Shaw
"Sublinierea" imi apartine... :D :o 8)
-
Ajutorrrrr! Apostatii m-au atacat!.. :D :P
Fiecare are viziunea lui,un scop in viata' Obiective,principii..
este un drum cu dubluSens fiecare isi alege directia
nimeni nu stie daca merge in directia corespunzatoare dar continua
cu 'Credinta' ca va ajunge la destinatie pt ca e decizia lui personala.
Asta e 'viziunea' mea ori ce Ai crede, nu ai dovezi ca ai dreptate in cazul asta
nici eu nu am dovezi ca d-zeu exista dar cred ca exista pt ca asa simt.
Am citit intr-un articol ca fiecare individ foloseste:ratiunea,sentimentul si instinctul
si fiecare combina aceste elemente depinde de persoana.
-
:D :D Bine Rian ;doar explicam "filozofia" la care am ajuns,fiecare este liber sa creada ce vrea. :P
-
;)Clar prin lege avem dreptul acesta 8)
-
Dragă williams Rian, cea mai bună traducere a Bibliei în limba română este Sfânta Scriptură de la 1874 iar în limba modernă Noua traducere românească 2007.
Un site despre Biblii, unde vei găsi versiuni online sau download:
http://biblii.uv.ro/ (http://biblii.uv.ro/)
-
Multumesc pt indrumare :)
-
@rian
Trebuie în permanență să „verificăm dacă suntem în 'credință'" (2 Corinteni 13:5), să 'verificăm declaraţiile "inspirate"' (1 Ioan 4:1).
Dacă avem acestă dispoziție și ne folosim „ratiunea,sentimentul si instinctul” ar trebui să ajungem tot mai aproape de „adevăr”.
Un articol pe care l-am mai recomandat:
http://exegeza.net/Sofismele_argumentarii.htm (http://exegeza.net/Sofismele_argumentarii.htm)
și altul similar:
http://www.descopera.org/erorile-cognitive/ (http://www.descopera.org/erorile-cognitive/)
Spor!
@Gabi
Mare filozof ai ajuns!
;)
-
Multumesc mult Sceptic@
-
@Gabi
Mare filozof ai ajuns!
Da mersi @sceptic :D....am avut doar nevoie de timp ca sa ma incalzesc... :D si sa ies de sub umbrela radioactiva a M.L.I. ;care mi-a anesteziat ratiunea :o :D :) Da, ma fac vinovat ca gindesc ,de aceia nu m-am putut acomoda ca sclav supus al vinzatorilor de iluzii WTS;nici ei nu-i suporta pe cei care gindesc cu capul lor ;)
-
cine se pierde in versete si inca mai cauta explicatii biblice nu este intradevar liber.virusul wts este cronicizat in stare latenta.
-
Asta e opinia ta Amice
-
Nu doar a lui, Amice!
-
Intr-adevăr, nu doar a lui Amice :)
-
Nu vad care este problema Amicilor :) ;D
-
Confuzia mereu este in mintea omului cand apare semne de nesiguranta in ori ce domeniu !
-
Amice @ will @ esti cam singur :D , vezi ca noi astia fara de dumnezeu sintem cam periculosi :D ;)
-
Gaby pericolul nu vine din partea voastra fiinca stii ce se intimpla cu cainii care latra mult si tare?Nu musca !!Dar cei tacuti care stau la panda doar sar si ataca si acestia sint cei mai periculosi !!!Si foarte multi doar stau la panda ,si asteapta momentul sa muste fara sa latre !!! :)
-
oricum munca depusa pe paginile virtuale trebuie recompensata macar cu multumiri pentru informatiile scrise atit in subiecte cat si in comentarii!!Din toate se gaseste ceva bun si de folosinta!!!Spor la activitate !!! :)
-
Bravo vio16! Asa se poate trai pe acest forum ;D ;)
-
Da, intr-adevar, argumente puternice stau la baza celor ce sustin ateismul, mai ales daca acele persoane au fost victimele unei secte. Eu imi aduc aminte de cineva care spunea ca trebuie sa existe un Dumnezeu, care sustine viata in Univers, o forta incomparabila de mare. Problema e ca trebuie sa ne gandim la el nu ca si cum il prezinta Biblia, ca un Dumnezeu cu personalitate ci ca o forta. Aici apare fanatismul, cand credem ca Dumnezeu e ca o persoana care e pe un tron si ne noteaza daca: am fost in predicare, daca am luat sange, daca am vorbit cu un exclus si etc si etc...
-
pfoai ! sa nu va puie dreaq sa vorbiti cu ezclushi ! ;D
-
Da, intr-adevar, argumente puternice stau la baza celor ce sustin ateismul, mai ales daca acele persoane au fost victimele unei secte. Eu imi aduc aminte de cineva care spunea ca trebuie sa existe un Dumnezeu, care sustine viata in Univers, o forta incomparabila de mare. Problema e ca trebuie sa ne gandim la el nu ca si cum il prezinta Biblia, ca un Dumnezeu cu personalitate ci ca o forta. Aici apare fanatismul, cand credem ca Dumnezeu e ca o persoana care e pe un tron si ne noteaza daca: am fost in predicare, daca am luat sange, daca am vorbit cu un exclus si etc si etc...
Ok si care e concluzia ta draga corina90?
-
concluzia mea e ca dumnezeu este legile naturii...un spirit universal impersonal,si pana la urma chiar hazardul.biblia e doar o carte buna,este viziunea unei societati ultra-religioase despre dumnezeu.isus este un personaj care a devenit mai celebru decat si-ar fi putut inchipui.
-
Da, asa cum am zis si eu, incerc sa mi-l imaginez pe Dumnezeu ca o forta suprema, fara o personalitate omeneasca(asa cum il descire biblia). Iar biblia e o carte care e plina de mituri, multi oameni nu vor intelege ca trebuie tratata ca pe o carte veche si inteleasa la fel(va dati seama ce mituri erau in povestile/cartile de acum 100 de ani, dapoi in biblie care e muuult mai veche).
Biblia a prins atat de mult la oameni deoarece vorbeste despre bine si rau, iar oamenii au prins ocazia de a-i supune religios vorbind pe altii prin religii!
-
Ok deci am fost creati' cum se explica imperfectiunea, binele-raul?
daca dumnezeu e o forta impersonala detine controlu direct? E activ?
asa sa vad ce opini aveti in cazul acesta :D
-
Ideea e ca nu se stie sigur daca am fost sau nu creeati. Imperfectiunea e o trasatura a omului, cum e de exemplu manifestarea de iubire fata de cei dragi la fel imperfectiunea e ceva natural. Binele isi face aparitia cand ne caracterizeaza actiuni ce au la baza ideea de bine, adica facem ceva corect, moral si suntem constienti cand facem ceva rau. Asa fiind noi facem deosebirea dintre bine si rau si asta inseamna ca suntem o persoana buna. De exemplu stim ca nu e bine sa furam, daca furam suntem constienti ca e ceva rau iar de cei care fura avem o parere negativa. De aici ne putem da seama ca avem o gandire sanatoasa(orientata spre bine).
Dupa parerea mea Dumnezeu e o persoana care detine controlul intregului Univers prin legi fizice exacte si bine definite, e activ ca forta infinita, ca suport al Universului. Am fi egoisti sa credem ca Dumnezeu se concentreaza doar de planeta noastra. E ceva complex ce se diferenteaza mult de conceptia pe care ne-o reda biblia cu privire la Dumnezeu. De aceea ma repet, trebuie sa intelegem vechimea bibliei si sa o tratam ca pe o carte veche, fara sa o adaptam timpurilor noastre. ::)
-
Imi place idea ta corina90@ dar eu personal am de examinat cateva alternative pana sa ajung la o concluzie.
De ex:Cabala evreiasca,franc masoneria...
-
De aceea ma repet, trebuie sa intelegem vechimea bibliei si sa o tratam ca pe o carte veche, fara sa o adaptam timpurilor noastre. ::)
Daca nu adaptezi principiile Bibliei timpurilor actuale, care mai este relevanta Bibliei si cum mai poate ramane ea Cuvantul lui Dumnezeu?
Daca este totusi inspirata de Dumnezeu, dar numai partial, ce fac mai departe: selectez din ea doar partile care nu intra in conflict cu constinta morala personala, iar celelalte le elimin pe motiv ca sunt depasite, gresite, reprezinta pareri omenesti antice?
Si daca selectez, pe ce ma bazez cand aleg eu ce este valabil si ce nu este valabil? Doar pe rezultatul gandirii mintii mele, pe ideea comuna a unui grup care gandeste ca mine, sau cum?
Cum stiu ca nu sunt subiectiv/a?
Si nu in ultimul rand, ce autoritate mai poate avea Noul Testament, in cazul in care fiecare isi cladeste un crestinism dupa cum considera de cuviinta?
-
Imi place idea ta corina90@ dar eu personal am de examinat cateva alternative pana sa ajung la o concluzie.
De ex:Cabala evreiasca,franc masoneria...
Promit viata vesnica sau macar o viata sigura de 80 de ani cu fericire, sanatate si belsug? :D
Daca nu, desertaciune si vanare de vant la alternativele astea.
-
concluzia mea e ca dumnezeu este legile naturii...un spirit universal impersonal,si pana la urma chiar hazardul.
De ce legile naturii si, in acelasi timp, hazardul? Mie imi pare ca natura, legile si fenomenele sunt ordonate. Ceea ce ma duce cu gandul la un creator care are un scop si este personal.
-
Omul imperfect niciodata nu va putea percepe puterea perfectiunii si nici nu va intelege in deplinatate programul ce-l detine .Exact ca un robot,dar actionat de doua puteri ;una a celuia care la creat si una a celui care doreste sa-i saboteze abilitatea.depinde acum care unde sint interceptate mai repede si care au influienta asupra bordului de comunicare!!!
-
Legile naturii inca nu sint in contrulul puterii umane decat sint afectate de conceptul puterii umane!!!
-
De aceea ma repet, trebuie sa intelegem vechimea bibliei si sa o tratam ca pe o carte veche, fara sa o adaptam timpurilor noastre. ::)
Daca nu adaptezi principiile Bibliei timpurilor actuale, care mai este relevanta Bibliei si cum mai poate ramane ea Cuvantul lui Dumnezeu?
Daca este totusi inspirata de Dumnezeu, dar numai partial, ce fac mai departe: selectez din ea doar partile care nu intra in conflict cu constinta morala personala, iar celelalte le elimin pe motiv ca sunt depasite, gresite, reprezinta pareri omenesti antice?
Si daca selectez, pe ce ma bazez cand aleg eu ce este valabil si ce nu este valabil? Doar pe rezultatul gandirii mintii mele, pe ideea comuna a unui grup care gandeste ca mine, sau cum?
Cum stiu ca nu sunt subiectiv/a?
Si nu in ultimul rand, ce autoritate mai poate avea Noul Testament, in cazul in care fiecare isi cladeste un crestinism dupa cum considera de cuviinta?
Frumoase intrebari la care as vrea sa aud niste raspunsuri :)
-
Imi place idea ta corina90@ dar eu personal am de examinat cateva alternative pana sa ajung la o concluzie.
De ex:Cabala evreiasca,franc masoneria...
Promit viata vesnica sau macar o viata sigura de 80 de ani cu fericire, sanatate si belsug? :D
Daca nu, desertaciune si vanare de vant la alternativele astea.
In legatura cu aceste alternative nu am gasit un raspuns convingator doar o imaginatie bogata ;D
-
Omul imperfect niciodata nu va putea percepe puterea perfectiunii si nici nu va intelege in deplinatate programul ce-l detine .Exact ca un robot,dar actionat de doua puteri ;una a celuia care la creat si una a celui care doreste sa-i saboteze abilitatea.depinde acum care unde sint interceptate mai repede si care au influienta asupra bordului de comunicare!!!
wow ce perspectiva beton! Imi place ;)
Legile naturii inca nu sint in contrulul puterii umane decat sint afectate de conceptul puterii umane!!!
Ai perfecta dreptate!