144.000

[calea]

Cine sunt cei 144.000? Doar ei vor merge în cer? Sunt ei un grup ce au apărut din primul secol d.H. sau vor apărea după ruperea celui de-al şaselea sigiliu?

[logic]

Sunt multe intrebari, dar una imi pare deosebit de relevanta in contextul forumului.

Sunt intregul Israel spiritual (Biserica, incluzand pe cei care au murit) sau numai ramasita supravietuitoare a necazului cel mare?

Raspunsul meu: "Noi cei vii care ramanem".

[calea]

cei 144.000 apar după ruperea sigiliului al şaselea, ei apar pe scena lumii în viitor, ei nu se strâng ca grup din primul secol d.H.

WTS explică despre ce sigiliu este vorba, în W 2007 1/1 p.30,31, la Întrebări de la cititori.
În primul rând, ei recunosc că sigiliul de aici se aplică unor persoane în viaţă, deci în calitate de oameni, nu de spirite, ceea ce este bine; însă ei spun că „Când sunt sigilaţi definitiv membrii rămăşiţei creştinilor unşi care au primit sigiliul iniţial? Toţi cei ce vor fi încă în viaţă pe pământ vor fi sigilaţi „pe frunte” înainte de izbucnirea necazului cel mare.”
Textul nu vorbeşte de o sigilare doar a unei ‚rămăşiţe’ a celor 144.000; ci, a întregului grup de 144.000, observaţi textul care este atât de clar, Revelaţia 7:3,4: „şi a zis: „Nu vătămaţi nici pământul, nici marea, nici pomii, până nu-i vom sigila pe frunte pe sclavii Dumnezeului nostru!” Şi am auzit numărul celor sigilaţi: o sută patruzeci şi patru de mii, sigilaţi din toate triburile fiilor lui Israel”
Dacă sigilarea are loc cu puţin timp înainte de marele necaz, aşa cum susţine WTS, atunci cei 144.000, nu sunt o clasă ce apare de la Penticosta; ci, înainte de marele necaz!
Toţi sunt sigilaţi ca grup de oameni, nu ca rămăşiţă, şi astfel toţi cei 144.000 există într-o singură generaţie, nu de la începutul creştinismului.

[logic]

WTS explică despre ce sigiliu este vorba, în W 2007 1/1 p.30,31, la Întrebări de la cititori.
„Când sunt sigilaţi definitiv membrii rămăşiţei creştinilor unşi care au primit sigiliul iniţial? Toţi cei ce vor fi încă în viaţă pe pământ vor fi sigilaţi „pe frunte” înainte de izbucnirea necazului cel mare.”

Conform textului Apocalipsei, există un singur sigiliu și el este pus după necazul cel mare.
Cei sigilați sunt astfel o rămășiță supraviețuitoare (a necazului).

[calea]

dar nu rămăşiţa celor 144.000, ci cei 144.000 fiind o rămăşiţă !

[Dorel Caminante]

dar nu rămăşiţa celor 144.000, ci cei 144.000 fiind o rămăşiţă !

Acest lucru e evident din contextul postării lui logic.

Conform textului Apocalipsei, există un singur sigiliu și el este pus după necazul cel mare.
Cei sigilați sunt astfel o rămășiță supraviețuitoare (a necazului).

Dar din Revelaţia 7:3 ('Nu vătămaţi [nimic]  . . . până nu-i vom sigila') nu reiese că sigilarea are loc imediat înaintea necazului cel mare sau eventual în timpul necazului, dacă fenomenele la care se face referire în Rev. 6:12–16 ţin tot de necaz?

[logic]

Dar din Revelaţia 7:3 ('Nu vătămaţi [nimic]  . . . până nu-i vom sigila') nu reiese că sigilarea are loc imediat înaintea necazului cel mare sau eventual în timpul necazului, dacă fenomenele la care se face referire în Rev. 6:12–16 ţin tot de necaz?

Necazul este descris în cap 6:1-8. (Puțin diferit de WTS cu aplicarea între 1914-1918 sau din 1914 până la necaz)

Venirea lui Dumnezeu pentru „scurtarea” necazului/persecuției (comp. Dan 7:23) și numărarea victimelor este arătată în v9-11.

Un moment de suspans/derută după căderea vechilor puteri (Babilonul) și înainte de ziua mâniei/răzbunării lui Dumnezeu în v12-17.

Încolonarea și numărătoarea supraviețuitorilor în Babilon, hotărâți pentru întoarcerea în Sion și astfel „sigilați” (7:1-8). Această sigilare este o temă prezentă în cartea Isaia. Ajung în Sion cu cântece de biruință în cap 14.

În mod neașteptat au „supraviețuit” necazului (se înțelege jucând teatru, acceptând formal semnul fiarei, etc) și vor fi „pedepsiți” să slujească la templu ca leviți o mare mulțime de neevrei (în una dintre prefigurările VT Iosua întreabă pe gabaoniții vicleni „Aceștia cine sunt și de unde au venit?” - Ios 9:8 și 23)

Raționamentul cronologic este simplu: Întrucât în antichitate rămășița a fost însoțită la întoarcerea din Babilon în Sion de oameni dintre națiuni, care în final au slujit la templu, și în Apocalipsa această mulțime internațională este descrisă ca venind din necaz, necazul/persecuția trebuie să se fi desfășurat înainte. Adică înainte de căderea puterii Babilonului. Mai târziu Apocalipsa reia subiectul și arată că persecuția/necazul are loc pe parcursul a 3,5 timpuri/42 luni/1260 zile (simbolice).

Pe situl meu sunt argumentări de acest fel cronologic în Apocalipsa, mai ales în legătură cu definirea și poziționarea necazului cel mare.  Clic

[calea]

Sigiliu pus pe fruntea celor 144.000, nu este cel din Efeseni 1:13,14 când devine cineva creştin, nici sigiliu primit la capătul cursei, ci este un sigiliu protector asemănător cu cel din Ezechiel 9:4, cu scopul de a fi protejaţi în necazul cel mare (vezi: Apocalipsa 9:4).

[logic]

    Apocalipsa 9:4, care vorbește despre „chinuirea” celor rămași nesigilați, este la pecetea șaptea, trâmbița a cincea.
Sigilarea însă este descrisă la pecetea a șasea, ceea ce înseamnă după necazul cel mare (pecețile 1-5).
    Nimeni nu i-a protejat în necaz, mulți au suferit, au murit de persecuție ca martiri („sub altar”), până ce a intervenit Dumnezeu să scurteze necazul/persecuția (Dan 7:22, 23). Acum supraviețuitorii, o rămășiță, sunt numărați definitiv. „Am auzit numărul celor pecetluiți”.

Și Isus descrie acest scenariu (Mat. 24:7-9):
    „Toate acestea (război, foamete, epidemii, cutremure - v7) nu vor fi decât începutul durerilor.
    Atunci vă vor da să fiți chinuiți și vă vor omorî...”.

[ionică]

Referitor la cei 144000 începând de la anul 33 d.H şi până la comemorarea din anul 2011.Date furnizate de anuarul corpului de guvernare de la Brooklyn.
3)În anul 1938 la comemorare au luat din simboluri 36732 de unşi (Apocalipsul pag.125)               .  4) Numărul unşilor a scăzut  şi în anul 1987 mai erau în viaţă 8808(Apoc.pag.125,parag.19)               .                                                                                           5)În anul 1985 erau9051,1987-8808, 1991-8850,1992-8683,1993-8693,1994-8617,1995-8645,1996-8757        1997 8795, 1998-8756,1999-8755,2000-8661,2001-8730,2002-8760,2003-8565,2004-8570,2005-8524,2006-8758,2007-9105,2008-9986,2009-10857,2010-11202,2011-11824
Dacă până în anul 1987 numărul unşilor a tot scăzut datorită morţii unora ajungând la 8808 apoi de la anul 1987 anual când se îmulţesc(probabil prin clonare) când scad!!!.               

[Valer]

Ionica .
Pai cum sa scada numarul ''unsilor'' daca sfarsitul nu mai vine ?
Teoria wts era ca incepand din 1935 incoace , cand s-a completat acest numar .... [o teorie falsa ] , numarul lor trebuie sa scada pana la armaghedon ... ori daca in realitate nu s-a intamplat asa ... armaghedonul nu a venit cand au prezis ei . ce sa mai faca acum ?... mai prelungesc si ei cat pot aceasta aberatie ...

[lamb]

S-ar merita facut un calcul asemenea celui pe care il face Ray Franz in cartea sa referitor la cei care au parasit organizatia intre anii 1970 si 2010. Sunt peste 3 mil. de persoane. Adica un total de 33% din totalul celor botezati in organizatie in acesti 40 de ani.

Ma tem ca o sa constatam ca numai in zilele moderne, din 1914 pana in prezent au fost undeva la vreo 90.000 sau mai mult. Si atunci aia din secolul I cati au mai fost? Alta doctrina care deja se subrezeste rau de tot. Si despre care, la fel ca altele aflate in aceeasi situatie, respectiv anul 1914, publicatiile nu mai scriu nimic in ultimii ani.

Ray Franz spune ca asa procedeaza de obicei CG cand pregateste o schimbare. Vreme de cativa ani nu scrie nimic despre doctrina respectiva, tocmai pentru ca ea sa se incetoseze in memoria colectiva si apoi cand e publicata schimbarea sa fie mai usor de acceptat. Cata smecherie. Cata manipulare. E totusi greu sa crezi ca o fac din convingere. Cred ca o fac cu sange rece si stiu foarte clar ca e manipulare in stare pura.

[ilie]

Da,Lamb,asa este!Acesti" martori",isteti nu fac nici o schimbare,pentru ca ar fii studiat pe branci Biblia, cum lasa sa se inteleaga!ei o fac numai cand este un scandal,cand sunt inghesuiti de adevaratii cercetatori ai bibliei din exterior si interior cu argumente imbatabile!chiar si atunci,fac numai o jumatate de pas.mersi pt.comentariul tau!te saluta,ilie.

[calea]

În W 2001 15/3 p.8, se precizează: „De fapt, dintre cele 83 941 de persoane care s-au împărtăşit la Cina Domnului în 1933, aproape 30 la sută trăiau în Germania”.
Dacă în anul 1933 s-au împărtăşit la comemorare 83 941 de persoane, adică aproape 84.000 de martori ai lui Iehova, care se considerau unşi cu Spirit şi parte din turma mică a celor 144.000, se ridică o întrebare pertinentă:
Au fost între 33 e.n. şi 1935 numai 60.000 de creştini autentici?

[ionică]

 Citat din Calea februarie 03, 2012, 08:53:06 :
În W 2001 15/3 p.8, se precizează: „De fapt, dintre cele 83 941 de persoane care s-au împărtăşit la Cina Domnului în 1933, aproape 30 la sută trăiau în Germania”.
Eu sunt Toma necredinciosul deoarece până nu văd cu ochii mei acea pagină (a 8-a din Turnu de Veghe din 15.03.2001).Spun acest lucru deoarece în Apocalipsul grandiosul său apogeu este aproape!,atât la pagina 64 cât și la pagina 125 paragraful 19 se spune cu totul alceva.
La pagina 64 în chenar este scris:
Anul         Țările în care a                Creștinii care au participat        Predicatorii cu timp
                pătruns predicarea                  la predicare*                        integral
1928               32                                     23988                                     1883
1938               52                                     47143                                     4112
1948               96                                     230532                                   8994
   *cifrele de mai sus reprezintă cifre medii lunare.
La pagina 125,paragraful 19 găsim:,,În anul 1938 participau la predicare 59047 de martori ai lui Iehova.Dintre aceștia,la sărbătoarea anuală a Comemorării morții lui Isus au luat din simboluri 36732 dovedind astfel că aveau chemare cerească... În anul 1987 numai 8808 persoane au luat din simbolurile de la Comemorare...''. Cum puteau să fie 83941 care luau din simboluri dacă erau de toți numai maxim 59047!!!!!!.