Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Am o dilemă...  (Citit de 34934 ori)

Offline Cineştiecine

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 447
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #60 : Decembrie 13, 2011, 03:13:07 pm »
Doar pe luna trecuta , nu l-ai inaintat ?..
Daca e asa , nu-i nimic grav ... se mai intampla ...  dar daca nici luna viitoare nu-l dai , sigur batranii te vor cauta .
Aştept deznodământul...mă simt din ce în ce mai liberă!

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #61 : Ianuarie 12, 2012, 09:02:53 pm »
Ma framanta mai multe dileme si as dori sa primesc ajutor de la frati.Vreau sa va spun ca imi doresc nespus de mult sa ma reintorc intre frati si sa devin un martor fidel,daca primesc raspuns la mai multe intrebari pe care le am.Cei ce sustin aceasta doctrina "Martorii lui Iehova",au datoria sa-mi raspunda la orice intrebare pe care o am daca dorinta mea este sa ma reintegrez.                                                                       
     1.Mi-a murit o persoana foarte draga,care am iubit-o mult,inima mea e sfasiata,sunt terminat,abia mai pot judeca,scrie si in Whatch Tower Library despre socul pe care il are o persoana care a pierdut pe cineva drag si ce putem face ca sa-i alinam cat de cat durerea desi nu vom reusi decat foarte putin.persoana draga care a murit,a avut o credinta infima ,aproape inexistenta in Dumnezeu,deci dupa invatatura martorilor,el nu merita sa invie,intrebarea este cum voi putea eu sa traiesc vesnic,daca persoana draga nu va invia,singura optiune este sa-mi stearga memoria si sa ma faca robot.                                                                                   
      2.Cazul Cain si Abel.Cain statea de vorba cu Dumnezeu destul de des.deci cunostea ce pedeapsa isi ia daca nu asculta.Cum poti sa-I mai spui lui Dumnezeu ca pedeapsa cu alungarea si frica ca oricine il va gasi il va omori este prea mare,daca dupa viata asta esti anihilat?...Dumnezeu a avut mila de el si i-a usurat pedeapsa,dar i-a spus ca de anihilare tot nu scapa.Daca Dumnezeu iti spune cu voce tare in fata,"tu,pt.ce ai facut vei disparea pt.totdeauna"si pe tine nu te afecteaza aceste cuvinte si ceri sa fi ajutat in aceasta viata,inseamna ca esti plecat cu capul.               
      Ca acea conversatie avuta intre Dumnezeu si un Cain cu creierul sanatos sa aibe logica,trebuie exclusa orice varianta de pedeapsa vesnica,fie anihilare,fie chinuri fara sfarsit...                                                                                                         
      3.Romani 13- Legile facute si aplicate pe pamant sunt slujitorii lui Dumnezeu si ei aplica legile lui Dumnezeu.Chiar daca ar zice cineva ca ei aplica legi demonice si nu legi facute de Dumnezeu,cum pot fi aceste legi mai blinde decat anihilarea sa chinul vesnic,ar putea fi omul mai bun decat Dumnezeu?eu zic ca nu.Inseamna ca aceste invataturi despre anihilare si chin vesnic nu au existat in vremea cand a fost scrisa Biblia.Poate am inteles gresit,de aceea astept un raspuns de la "ei".
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline sceptic

  • Administrator
  • Slujitor auxiliar
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 372
    • Vezi Profilul
    • Adevărul despre Martorii lui Iehova
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #62 : Ianuarie 15, 2012, 09:11:34 pm »
Cel mai probabil martorii o să-ți răspundă în felul următor:
1. Dumnezeu cunoaște inima și el se îndură de cei sinceri, Dumnezeu nu este nedrept, etc..
2. Interesantă întrebare, cel mai probabil o scăpare a scribilor evrei. Porunca „să nu ucizi” a fost dată abia pe vremea lui Noe (Gen. 9:5), deci teoretic Cain nu avea pe ce baza să fie judecat. Martorii o să zică probabil despre Cain că nu s-a gândit la moarte, că era concentrat asupra prezentului, că Biblia nu menționează, etc.
3. Omul este nesemnificativ, el nu poate pune la îndoială judecățile lui Dumnezeu. Chiar dacă omului îi par drepte proprile căi, Dumnezeu este etalonul dreptății, etc. Apropo, martorii nu predau doctrina chinului veșnic, ci pedeapsa în cazul celor care nu ascultă este inexistența.

Recomandarea mea este să citești înainte cartea Criza conștiinței, de Raymond Franz, pentru a vedea ce se ascunde în spatele religiei Martorii Lui Iehova. Desigur, există oameni care sunt fericiți si în interiorul organizației, care nu s-au confruntat cu prea multe dileme doctrinale sau situații neplăcute. Decizia este a ta, numai informează-te bine înainte, cântărește avantajele, dezavantajele.
« Ultima Modificare: Ianuarie 15, 2012, 09:15:12 pm de sceptic »
Scepticul nu este cel care pune la îndoială, ci cel care investighează sau cercetează, prin opoziţie cu cu cel care afirmă şi crede că a găsit. - Miguel de Unamuno

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #63 : Ianuarie 20, 2012, 05:15:41 pm »
   1.Eu am vrut sa zic ca daca eu fac parte dintre miliardele de oameni supravietuitori care persoanele dragi mie nu vor invia ca ei fac parte dintre miliardele de oameni care nu merita sa invie ,acolo unde pica varianta "Dumnezeu cunoaște inima și el se îndură de cei sinceri, Dumnezeu nu este nedrept, etc.." cum va rezolva Dumnezeu Apoc.21:4?,deci dupa varianta martorilor cu anihilarea vesnica,nu vad nici o rezolvare pt.durerea disparitiei celor dragi.Aceasta invatatura mi se pare falsa.                             
                                                                                                                           
    2.Daca Cain nu putea fi judecat si anihilat pentru ca inca nu era data legea "sa nu ucizi",inseamna ca nici nu cunostea varianta anihilarii vesnice,de era el concentrat la viata lui personala si nu la vesnicie,inseamna ca daca Cain nu cunostea,atunci nici Adam si Eva nu cunostea,daca ar fi cunoscut probabil ca nu mai mancau din pomul cunostintei binelui si raului.Inseamna ca anihilarea a fost data de Dumnezeu mai tarziu,asta inseamna o nedreptate.Deci si aici pica varianta anihilarii.                           
                                                                                                                         
    3.Legile pe pamant apartin Creatorului,ele sunt o mica reflectie in oglinda a iubirii lui Dumnezeu,ca sa ne arate si sa ne invete sa facem binele si sa ne ferim de rau.Cat despre "anihilare si chin vesnic"am spus doar ca sunt foarte absurde si fara logica,nici o religie nu poate invata si despre una si despre cealalta,numai ca nu m-am exprimat eu bine de s-a inteles asa.                                                               
                                                                                                                       
     Sunt o multime de intrebari si o multime de versete biblice ce combat inexistenta-anihilationismul.O sa imi fac timp sa citesc si criza constiintei de Raymond Frantz,asta nu ca sa ma conving ca religia martorilor este falsa,am destule convingeri ca este falsa si ca face parte din aceeasi "curva ce calareste pe fiara"din Apocalips.Ms.oricum de informatii draga "SCEPTIC"  :)
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #64 : Ianuarie 20, 2012, 05:29:01 pm »
      Daca cautam o salvare doar prin prisma invataturii martorilor,dar sub alta varianta,nu vad cum vom descoperii "adevarul",si nici nu vom intelege vreodata adevarata iubire a lui Dumnezeu,normal ca uneori suntem cu totii disperati cand vedem cat de mult suferim acum si probabil ne gandim ca daca acum suferim vom mai suferi si dupa inviere.Adica cum?...sa iti doresti sa traiesti vesnic si Dumnezeu sa nu iti ofere acest dar minunat?Se va intampla exact ca si cu pilda celor 2 datornici,care unul avea putine datorii si celalalt foarte mult,dupa ce le-a fost iertata datoria ,a zis ca celui ce i se va ierta mult va iubi si mai mult.La inviere va fi ceva atat de frumos, asa incat oamenilor nici prin gand nu le trece acum
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline logic

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 197
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #65 : Ianuarie 20, 2012, 05:58:49 pm »
Salvarea universala este un concept atragator. Impresia este ca iubirea lui Dumnezeu a fost capabila sa-i convinga si converteasca pe toti oamenii. Nu stiu insa cum ramane cu liberul arbitru. Daca cineva nu doreste sa fie in viata/salvat? Nu suna a inchisoare aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea?

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #66 : Ianuarie 20, 2012, 07:35:47 pm »
Corect ! Daca cineva nu va dori sa traiasca vesnic Dumnezeu ai va satisface dorinta,fiecare va primi ceea ce isi doreste si fiecare va fi corectat printr-o anumita pedeapsa pt.raul care l-a facut,ceea ce nu mi se pare a fi corect este ca Dumnezeu sa-ti ia inapoi "darul fara plata"daca tu ti-l doresti.Prefer ca si acum si la inviere sa fiu pedepsit inzecit de multe ori fatza de raul facut decat sa nu mai exist.Liberul arbitru va ramane si dupa inviere,dar daca acest liber arbitru este amenintat cu moartea vesnica,el nu mai este liber arbitru.Sa-L iubesti pe Dumnezeu de frica mortii vesnice,asta nu mai este iubire din toata inima,este un fel de dictatura,asa cum l-am iubit pe Ceausescu...de "frica".Daca ne iutam in jurul nostru,vedem oameni batrani si bolnavi,care vor sa mai traiasca si asa,oare daca i-ar intineri cineva si i-ar inbogatii cu cat mai mult si-ar dori sa traiasca?Oare chiar exista vreun om pe planeta asta daca are tinerete si bogatie,sa-si doreasca anihilarea?....poate....cine stie!
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline lamb

  • Global Moderator
  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 222
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #67 : Ianuarie 20, 2012, 08:04:24 pm »
Si ca sa revenim la subiectul initial ridicat de Cinestiecine.

Atacuri de panica asa se numesc reactiile psihologice pe care le simti tu sau pe care le simteai. Si sa stii ca nu esti deloc singura. Foarte multi martori patesc la fel cand isi dau seama ca organizatia nu e deloc ce pretinde a fi si vor sa o paraseasca. Si cu cat credinta ta a fost mai puternica in invataturile organizatiei cu atat aceste atacuri de panica pot fi mai mari.

Organizatia te-a invatat ca cei rai, mai ales cei care se ridica impotriva ei vor muri in Armaghedon. Prin asta ti-au imprimat o frica puternica in subconstient. Si atunci cand tu faci ceva impotriva invataturilor organizatiei subconstientul tau reactioneaza ca atare declansand atacuri de panica cu simptome mai mult sau mai putin vizibile. Poate fi vorba de o simpla anxietate pana la dureri in piept, transpiratii reci si tot tacamul de simptome pe care il dau atacurile de panica.

Intr-un fel suntem ca niste copii abuzati. Expusi unei situatii pe care subconstientul nostru o percepe ca amenintatoare ne trezim cu reactii instinctuale incontrolabile. Sfatul fratilor cu mai multa experienta in acest domeniu e sa incercam sa ne controlam rational aceste reactii cand ele apar. Ceva de genul unui dialog cu noi insine: "stai linistit subconstient drag, stiu ca te agiti, stiu ca tu crezi ca o sa mor in Armaghedon daca nu ma duc la sala sau daca vorbesc impotriva organizatiei pe forum, dar asta e numai pentru ca tu draga subconstient al meu ai fost traumatizat si educat exact pentru a produce astfel de reactii. stai linistit draga subconstient, totul va fi bine. te asigura cortexul cerebral sediul ratiunii si a gandirii logice". :)

Mai multe detalii despre atacurile de panica la fostii martori puteti gasi aici: http://www.jehovahs-witness.net/jw/experiences/114801/1/Panic-attacks-and-Jehovahs-Witness
Noi credem uneori ca lucrurile sunt adevarate, numai fiindca sunt spuse in mod elocvent. (Pacal)

Offline Cineştiecine

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 447
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #68 : Ianuarie 20, 2012, 09:09:49 pm »
Lamb, de multă vreme nu mai am astfel de simptome. Dar într-adevăr, teama se dezvoltă atât pe fondul perfecţionismului (promovat în organizaţie la cele mai înalte cote), teama de moarte inoculată periodic în teme(cu toate că ele ar vrea să promoveze curajul), apoi anxietatea dobândită fie pe la uşile oamenilor fie că veu fi refuzat, fie de teama violenţelor chiar şi verbale, lume, zarvă, lipsa timpului în care să te ocupi de tine, şi multe, multe alte fapte. Acum sunt linştită, doar uneori îmi mai tresară inima, când pe ecranul telefonului care sună văd scrin numele vreo unui martor.
Aşi vrea să mă excludă odată. Să ştiu că am scăpat definitiv de ei.
Mulţam de trimiteri. interesant topicul în engleză.

Offline Valer

  • Pionier regular
  • *****
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 212
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #69 : Ianuarie 21, 2012, 10:39:06 am »
Aşi vrea să mă excludă odată. Să ştiu că am scăpat definitiv de ei.
Cine...
Nu crezi ca ti-ar fi mai simplu sa scrii o scrisoare de dezasociere ?
 Pentru ca ei nu au nici un interes sa te excluda atata timp cat nu-i deranjezi ... chiar daca esti inactiva , dar in timpul asta tu stai in stres ...  parerea mea .

Offline Cineştiecine

  • Bătrân de congregație
  • *******
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 447
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #70 : Ianuarie 21, 2012, 11:01:01 am »
Valere, ai tu dreptate! Doar că am mai scris odată şi-au umblat după mine până am luat-o şi-am rupt-o în bucăţele.
Deşi am menţionat cu litere de tipar la urmă că nu vreau să fiu nici măcar sunată au venit inclusiv la serviciu. M-am simţit hărţuită.
Poate că o voi scrie...

Offline GABRIELL

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 1.577
  • adevarul te va face liber dar intai te va enerva
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #71 : Ianuarie 21, 2012, 11:31:19 am »
Pe lipitorile astea fanatice, daca nu le trimiti undeva  nu scapi de ele.Is ca picatura chinezeasca,hartuitori de meserie ,noa ca sintem unii mai delicati si nu putem rosti "dulcigarii" :D..asta ete!Sa vezi cum s-a retras vecinu din zona de "influenta" dupa ce a "indraznit" sa ma cheme inapoi in secta :D..saracu ii schiop si   nu prea a avut demaraj :DI-am pomenit pe *********** din corpul de guvernare si pe ********** din "congregatia"mea care  si-au permis sa ma judece.Sper sa stau linistit citiva ani ::) pina vor avea curajul sa ma mai abordeze. >:(
Cite zile voi avea am s-ai consider o infectie de SECTA perfida,periculoasa,criminala....americana.As mai avea o tona de adjective toate adevarate...oribila ;)
Sincer sint consternat ca unii mai cred ca se poate reforma acest monstru sau  ca ii moral sa faci asta.
Tot cam asa cum ai vrea s-al faci pe Hitler iubitor de evrei.
Dupa cum relizati nu aveti nici un argument contra.
Religia ce-a mai elaborata puscarie mintala.
A...vreti sa-i mai mingiati pe unii din interior?Oare ce faceti de fapt?perpetuati aceasta minciuna grosolana si sinteti partasi la practicile acestei prostituate machiate ingenuos.
Unii vati trezit ...dar oare vati trezit indeajuns?
Iesiti AFARA!.....sa nu fiti victime colaterale :-\ :-*

Edit: limbaj indecent
« Ultima Modificare: Ianuarie 24, 2012, 12:32:15 am de sceptic »
Cei care au privilegiul de a sti, au datoria de a actiona. (A. Einstein) (eu Gabriel- fost iehovist in congregatia Viilor Baia Mare. Sa se stie ! :D Actualmente ateu si apostat calificat :))

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #72 : Ianuarie 21, 2012, 10:38:38 pm »
1. Nu exista "liber arbitru" in adevaratul sens al cuvantului! Faci ce vrei din ce poti... din ce ti se da voie sa faci! Daca vrei sa zbori la luna nu poti, chiar daca ai "liber arbitru"! Daca ai doua optiuni si alegi una dintre ele... ala e "liber arbitru"? Asta intelegeti voi prin "liber arbitru"?!
2. Iubirea lui D-zeu nu ne scapa de pedeapsa, daca un om fumeaza mult timp si  da in cancer la plamani totusi in cele din urma ii pare rau si se caieste de faptul ca a fumat... D-zeu il iarta, dar el nu scapa de moarte in mod miraculos! Isi plateste pacatele! Daca un om e atacat in casa lui de talhari care vor sa-l jefuiasca si sa-i violeze nevasta si copii, el isi va apara familia cu orice pret... oricat i-ar "iubii" pe atacatori el nu-i va lasa nepedepsiti pentru ceea ce au facut sau vor sa-i faca! Tot asa si Dumnezeu, oricat ne-ar iubii nu ne va lasa nepedepsiti! Problema este "natura pedepsei"!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #73 : Ianuarie 21, 2012, 11:00:08 pm »
Universal, dzeul asta de care vorbesti seamana mai degraba cu un monstru decat cu o fiinta iubitoare. Pedeapsa aplicata fumatorului pt. fumat este pedeapsa cu moartea? Nu m-ar mira, in fond un biet om a fost omorat la ordinul lui dzeu pt ca strangea lemne pt familia lui in ziua gresita. Dar asta nu e iubire, e sadismul unui despot iesit din minti, nu?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #74 : Ianuarie 22, 2012, 01:03:37 am »
@David, de ce sa fie D-zeu un monstru?! Daca eu iti spun sa nu fumezi si pe tine te doare in cot de ceea ce iti spun eu (adica de tine), ce vina am eu ca tu mori de cancer?! Sunt un monstru ca te-am avertizat?! Se pare ca tu nu ai inteles nimic din ceea ce am postat eu mai sus!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara