Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Am o dilemă...  (Citit de 34934 ori)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #75 : Ianuarie 22, 2012, 01:19:57 am »
Universal, ziceai ca fumatorul "nu scapa de moarte in mod miraculosm isi plateste pacatele". Evident ca daca pe fumator "il doare in cot" cand ii spune dzeu sa lase fumatul, pacatuieste. Mai tarziu zici ca fumatorul se caieste, dzeu il iarta dar de fapt nu-l iarta (cred ca nu se prea intelege cu adevarat cuvantul "iertare"), pedeapsa cu moarte datorita pacatului (de a fuma, de a mintii, etc) ramane. Aici intervine monstruozitatea: pedeapsa capitala pt. te miri ce. Daca azi cineva ar fi condamnat la moarte pt furt, ar iesi un scandal monstru.

Ori oamenii au fost omorati de dzeu pt fapte si mai insignifiante ca furtul. Stransul lemnelor l-am mentionat deja. Orientarea sexuala e inca unul (daca erai homosexual, pedeapsa cu moartea). Ba mai exista si ofense total inchipuite precum vrajitoria, care duce automat la pedeapsa capitala. Ca sa nu mai zic de copiii care nu ascultau de parintii - trebuiau executati in mod public. Sa mai continui?

Pai nu te supara, orice om cu mintea acasa ar considera astazi aceste barbarii precum am spus mai sus, ca fiind opera sadica a unui despot iesit din minti.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #76 : Ianuarie 22, 2012, 01:24:31 am »
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Offline

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Oct 2011
  • Mesaje postate: 391
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #77 : Ianuarie 22, 2012, 02:17:50 am »
Universal, bine ai venit pe acest forum!

Tin neaparat sa te salut mai intai si sa-ti spun ca iti doresc o sedere cat mai lunga.
Avem nevoie si de ajutorul tau pentru demascarea Martorilor lui Iehova, organizatie care are in comun cu Dumnezeu doar faptul ca ii poarta numele in mod abuziv si insolent. Eu inca fac parte din aceasta organizatie dar iti marturisesc ca imi este rusine sa ma identific cu ea. Motivele sunt minciuna, tirania, vina de sange si manipularea de care se face vinovata aceasta organizatie care a profanat numele lui Dumnezeu la nivel global.
Nu trebuie sa te descurajeze faptul ca pe forum exista diversi oameni cu idei si gandire diferita, in fond aceasta este natura umana, tine de diversitate. Nu este treaba noastra ca oameni sa judecam gandirea altora, noi doar ne expunem punctul de vedere si credinta noastra indiferent in ce consta ea. Ratiunea si discernamantul ne vor ajuta intotdeauna sa facem diferenta intre membrii unui forum in functie de valorile pe care le iubim si apreciem in mod sincer.
Asadar, contribuie si tu alaturi de noi la demascarea ipocriziei religioase a Martorilor lui Iehova asa cum face si Biblia atunci cand demasca falsitatea de orice fel!

Cu apreciere,
Oma Desala
« Ultima Modificare: Ianuarie 22, 2012, 02:21:39 am de Oma Desala »

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #78 : Ianuarie 22, 2012, 09:36:10 am »
Universal, ziceai ca fumatorul "nu scapa de moarte in mod miraculosm isi plateste pacatele". Evident ca daca pe fumator "il doare in cot" cand ii spune dzeu sa lase fumatul, pacatuieste. Mai tarziu zici ca fumatorul se caieste, dzeu il iarta dar de fapt nu-l iarta (cred ca nu se prea intelege cu adevarat cuvantul "iertare"), pedeapsa cu moarte datorita pacatului (de a fuma, de a mintii, etc) ramane. Aici intervine monstruozitatea: pedeapsa capitala pt. te miri ce. Daca azi cineva ar fi condamnat la moarte pt furt, ar iesi un scandal monstru.

Ori oamenii au fost omorati de dzeu pt fapte si mai insignifiante ca furtul. Stransul lemnelor l-am mentionat deja. Orientarea sexuala e inca unul (daca erai homosexual, pedeapsa cu moartea). Ba mai exista si ofense total inchipuite precum vrajitoria, care duce automat la pedeapsa capitala. Ca sa nu mai zic de copiii care nu ascultau de parintii - trebuiau executati in mod public. Sa mai continui?

Pai nu te supara, orice om cu mintea acasa ar considera astazi aceste barbarii precum am spus mai sus, ca fiind opera sadica a unui despot iesit din minti.
Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?! "Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului! Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant! Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te! Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #79 : Ianuarie 22, 2012, 09:52:40 am »
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi! Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #80 : Ianuarie 22, 2012, 10:06:07 am »
Universal, bine ai venit pe acest forum!

Tin neaparat sa te salut mai intai si sa-ti spun ca iti doresc o sedere cat mai lunga.
Avem nevoie si de ajutorul tau pentru demascarea Martorilor lui Iehova, organizatie care are in comun cu Dumnezeu doar faptul ca ii poarta numele in mod abuziv si insolent. Eu inca fac parte din aceasta organizatie dar iti marturisesc ca imi este rusine sa ma identific cu ea. Motivele sunt minciuna, tirania, vina de sange si manipularea de care se face vinovata aceasta organizatie care a profanat numele lui Dumnezeu la nivel global.
Nu trebuie sa te descurajeze faptul ca pe forum exista diversi oameni cu idei si gandire diferita, in fond aceasta este natura umana, tine de diversitate. Nu este treaba noastra ca oameni sa judecam gandirea altora, noi doar ne expunem punctul de vedere si credinta noastra indiferent in ce consta ea. Ratiunea si discernamantul ne vor ajuta intotdeauna sa facem diferenta intre membrii unui forum in functie de valorile pe care le iubim si apreciem in mod sincer.
Asadar, contribuie si tu alaturi de noi la demascarea ipocriziei religioase a Martorilor lui Iehova asa cum face si Biblia atunci cand demasca falsitatea de orice fel!

Cu apreciere,
Oma Desala
Bine v-am gasit! Ce pot sa spun legat de subiectul asta "fierbinte" Martorii lui Iehova este ca si eu am fost martor o perioada (cativa ani) si cred ca totul porneste de sus! Cati martori stiu ca Charles Taze Russell a fost mason?! Religia Martorii lui Iehova a fost infiintata de masoni, termenul Iehova nu are nici o legatura cu numele adevaratului D-zeu care este YHWH (pronuntat Iahue, daca ar fi ne luam dupa ebraisti), acest termen (Iehova) a fost infiintat de calugarii catolici cu vreo sapte secole in urma... si repet, nu are nici cea mai mica legatura cu Adevaratul Dumnezeu! Sa fiti iubiti!
« Ultima Modificare: Ianuarie 22, 2012, 10:08:51 am de Universal »
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #81 : Ianuarie 22, 2012, 10:23:21 am »
Salvarea universala este un concept atragator. Impresia este ca iubirea lui Dumnezeu a fost capabila sa-i convinga si converteasca pe toti oamenii. Nu stiu insa cum ramane cu liberul arbitru. Daca cineva nu doreste sa fie in viata/salvat? Nu suna a inchisoare aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea?
Hai ca esti figura, cum zici ca aducerea cuiva din inexistenta in viata si mentinerea cu forta in ea e inchisoare?! Hai ca esti tare! Arata-mi-l si mie pe ala care refuza oferta lui Dumnezeu... in deplinatatea facultatilor psihice! Hai ca mi-a placut asta!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #82 : Ianuarie 22, 2012, 03:27:28 pm »
Universal-tu cum vezi viata si pedeapsa vesnica?Cei care nu asculta isi vor primi o pedeapsa =ochi pt.ochi si dinte pt.dinte=pedeapsa dubla,tripla,inzecita pt.raul facut=sau anihilare pt. totdeauna pt. ala care n-a reusit sa se lase de fumat ca n-a avut ambitie=   ?!?
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #83 : Ianuarie 22, 2012, 05:06:20 pm »
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi!

Amandoi ni-l imaginam. Da, il vindeci in mod miraculos de fiecare data! Orice tata iubitor ar face la fel cu copilul lui ori de cate ori ar fi nevoie. Pentru ca il iubeste. Eu as face-o de fiecare data daca as putea, si la fel multi de pe acest forum.

Citat
Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!

N-am cum sa uit, dar asta e o inchipuire. Daca afirmi tu ca este o realitate, dovedeste ca e. Daca cineva e gata sa-si risipeasca viata pt o idee (si sa omoare si pe altii pt ea), ar face bine sa aiba dovezi irefutabile ca ideea respectiva corespunde realitatii.

Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?!

Ti se pare anormal nu?, auzi mai indrazneala, dzeu sa-si foloseasca presupusele puteri pt. a face bine! Asta ar fi culmea!

Da, e si normal de fapt sa se vrea asa ceva. Orice tata iubitor de pe lumea asta ar face tot ce ii sta in putere ca sa-si vindece fiul. Daca ar putea s-o faca pe loc, ar face-o pe loc. Dar tu, banuiesc dupa cate scrii, chiar daca ai putea sa-ti vindeci fiul n-ai face-o. L-ai lasa sa moara ca sa se invete minte, nu?

Citat
"Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului!

Pai n-ai raspuns. Sau vrei sa zici ca daca cineva omoara pe altcineva pt ca a fost ignorat de acesta, e normal?! Pai da, "pt te miri ce".
 
Citat
Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant!

Ei ei, nu ocoli problema :) Problema nu e ca o anumita orientare sexuala e normala sau nu (depinde ce numesti "normal"; exista sute de specii in lumea animala care se angajeaza in acte homosexuale), ci in faptul ca esti ucis simplu pt. orientarea sexuala care o ai. Asta e o abominatie.

Citat
Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te!

Pai nu ma mir deloc, sunt chiar obisnuit sa intalnesc asemenea idei criminale la crestini. Dar ma ingrozesc de fiecare data cand cineva imi confirma ca adera la ele. Sper ca tu personal nu ai copii? Tu iti dai seama ce ai spus mai sus?

Citat
Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!

Fii serios universale. Teoria informatiei, natura constiintei si potopul global (care nu a avut loc) n-au nimic cu dzeul tau inchipuit.

Ca si concluzie: cineva zicea ca fara sau cu religie, oameni buni pot face bine si oameni rai pot face rau, dar pt ca oamenii buni sa faca rau e nevoie de religie. Natura nociva a credintei se poate observa mai sus in toata splendoarea ei monstruoasa: acceptarea cu seninatate si bucurie chiar, a unor acte criminale marsave pe care orice societate normala de azi le condamna categoric, dar orice societate bolnava - cum ar fi teocratiile islamice - le practica. A omori un copil pt. ca nu asculta, a omori pe cineva ca nu e de aceeasi orientare sexuala ca tine, a omori pe cineva pt relatii sexuale in afara casatoriei, a omori pe cineva pt. ca se uita in globu de sticla, pt ca strange lemne sambata, a omori pe cineva care te indeamna la "apostazie" samd, constituie atrocitati de cea mai joasa speta.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #84 : Ianuarie 22, 2012, 06:46:24 pm »
Sunt doua categorii de oameni pe planeta asta =oameni buni si oameni rai =.           
                                                                                                                         
   Dumnezeu i-a creat pe oameni sa-si iubeasca proprii copiii neconditionat,indiferent cate boacane si greseli fac.                                                                                   
   Dumnezeu ne-a creat sa avem iubire fata de cel neajutorat,sa iertam celor care ne-au gresit,chiar sa ne sacrificam si sa ne dam viata pt.cei dragi sau pt. camarazii nostri in timp de razboi.gandeste-te ca cel care nu are nici o credinta,care crede ca asta este singura lui viata,dupa care nu mai exista nimic,si cu toate astea se sacrifica pt. aproapele sau la nevoie.                                                                                     
   Oare de ce ne-a creat Dumnezeu sa gandim astfel daca El nu este asa?                       
   Nu ma mira faptul ca foarte multi oameni sunt atei si le dau dreptate,din cauza religiilor care invata oamenii acestei planete ca Dumnezeu este o fiinta rea care distruge pt."orice".                                                                                           
   Oare crezi ca acele versete biblice precum - iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti -iubiti-va vrajmasii ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa - ne-au fost date ca noi sa le facem si Dumnezeu nu?                                     
   De aceea sunt atatea razboaie,neintelegeri,ura si indiferenta,oameni rai care ranjesc prin biserici invatand lucruri oribile.Stiu ca multora le este foarte greu sa creada intr-un Dumnezeu iubitor,dupa atata vreme de credinta bisericeasca de "lup inbracat in haine de oaie".
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #85 : Ianuarie 23, 2012, 03:39:27 am »
   Nu ma mira faptul ca foarte multi oameni sunt atei si le dau dreptate,din cauza religiilor care invata oamenii acestei planete ca Dumnezeu este o fiinta rea care distruge pt."orice".
Imi pare bine ca poti privii lucrurile si din perspectiva ateilor.

Citat
                         
   Oare crezi ca acele versete biblice precum - iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti -iubiti-va vrajmasii ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa - ne-au fost date ca noi sa le facem si Dumnezeu nu?                                     

Pai hai sa vedem cum e cu versetul asta, "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". El apare in Levitic 19:18, si hai sa vedem cine era acest "aproape" care trebuia iubit:

"Să nu te răsbuni, şi să nu ţii necaz pe copiii poporului tău. Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sînt Domnul." 
                                                               
Conform contextului, porunca se refera in mod clar la co-nationali, la evrei insisi. Evreii trebuiau sa se iubeasca unii pe altii ca pe ei insisi.

Gandeste-te la contextul in care poruncile astea din pentateuh - inclusiv cele 10 porunci - au fost date. Evreii erau unde? In pustiu. Traiau in corturi unul langa celalalt. Cine era "aproapele" lor? Un alt frate evreu. De aceea cand se zice "nu ucide", referinta era facuta la evrei.

Un aspect interesant este ca in manuscrise nu exista semne de punctuatie - nici punct, nici virgula, nici majuscula/minuscula. Textul celor 10 porunci curgea una intr-una, si uite ce reiese daca scriem in felul manuscriselor, fara paragrafe si inceput de propozitii (o sa bag niste virgule si puncte ca sa fie mai lizibil:

să nu ucizi, să nu preacurveşti, să nu furi, să nu mărturiseşti strîmb împotriva aproapelui tău. să nu pofteşti casa aproapelui tău, să nu pofteşti nevasta aproapelui tău, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici măgarul lui, nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tău.

Dupa cum se vede, poruncile s-ar referi la "aproape tau"; sa nu-l ucizi pe aproapele tau evreu. Iubeste-l ca pe tine insuti. Asa se explica poruncile de a ucide indreptate impotriva ne-evreilor. Exista multiple locuri in pentateuh unde dzeu porunceste sa se faca genocid, adica purificare etnica. In alte locuri porunca de a ucide e indreptata impotriva unor cetati/orase:

    Cînd te vei apropia de o cetate ca să te baţi împotriva ei, s'o îmbii cu pace.

    Dacă primeşte pacea şi-ţi deschide porţile, tot poporul care se va afla în ea să-ţi dea bir şi să-ţi fie supus.

    Dacă nu primeşte pacea cu tine şi vrea să facă război cu tine, atunci s'o împresori.

    Şi dupăce Domnul, Dumnezeul tău, o va da în mînile tale, să treci prin ascuţişul săbiei pe toţi cei de parte bărbătească.

    Dar să iei pentru tine nevestele, copiii, vitele, şi tot ce va mai fi în cetate, toată prada, şi să mănînci toată prada vrăjmaşilor tăi, pe cari ţi -i va da în mînă Domnul, Dumnezeul tău.

    Aşa să faci cu toate cetăţile cari vor fi foarte departe de tine, şi cari nu fac parte din cetăţile neamurilor acestora.

    Dar în cetăţile popoarelor acestora, a căror ţară ţi -o dă ca moştenire Domnul, Dumnezeul tău, să nu laşi cu viaţă nimic care suflă.

    Ci să nimiceşti cu desăvîrşire popoarele acelea, pe Hetiţi, pe Amoriţi, pe Cananiţi, pe Fereziţi, pe Heviţi, şi Iebusiţi, cum ţi -a poruncit Domnul, Dumnezeul tău

(Deut 20:10-17)

Pasajul incepe cu o porunca la razboi, unde toti barbatii trebuie casapiti de la primul pana la ultimul - omor in masa - si se termina cu porunca la genocid.

Deci vezi tu Alorearamis, in nici un caz dzeul asta nu porunceste evreilor "iubeste-ti aproapele ne-evreu ca pe tine insuti",  "iubiti-va vrajmasii din cetati ca sa ajungeti la desavarsirea lui Dumnezeu - mila voiesc si nu jertfa", nu, dimpotriva, porunca este ca ei sa fie omorati in masa.

Lucrurile au evoluat insa un pic. Isus pare ca merge contra acestor instigari la genocid, si ar parea sa spuna in parabola bunului samaritean ca si samaritenii sunt aproapele evreilor - cam tarziu cei drept, cei care au fost omorati deja la porunca lui dzeu au putrezit demult. Totusi, Isus pare ca retine un anumit dispret pt. ne-evrei. Refuza sa vindece copiii dintre natiuni, dar pana la urma e induplecat. Pe grecoica care il rugase sa-i vindece fiica o numeste totusi catzea (nu este bine sa iei painea copiilor si s-o arunci la caini), un termen insultator mai ales in acea vreme, cainii fiind animale necurate ("afara sunt cainii si vrajitoarele", "nu dati cainilor lucrurile sfinte si nici porcilor margaritarele voastre", etc).

Cand vorbeste despre un crestin care nu vrea sa asculte de mustrare, "sa fie pt tine ca un pagan (lit. "om dintre natiuni", ne-evreu) si ca un vames". Pai cum adica sa fie ca un pagan pt tine, ce, ei nu trebuie iubiti, nu sunt ei aproapele nostru? Se pare ca nu.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Universal

  • Pionier auxiliar
  • ****
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 142
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #86 : Ianuarie 24, 2012, 11:08:21 pm »
In al doilea rand, daca tu esti cel mai mare doctor din universul asta si iti lasi copilul sa moara de cancer la plaman cand ai putea usor sa-l vindeci, sa-l scutesti de agonia de a-si scuipa plamanii afara, esti ultimul din univers.
Si daca fumatorul se reapuca de fumat, ce faci il vindeci in mod miraculos de fiecare data?! Interesant cum il vezi tu pe Dumnezeu sau ma rog cum ti-l imaginezi!

Amandoi ni-l imaginam. Da, il vindeci in mod miraculos de fiecare data! Orice tata iubitor ar face la fel cu copilul lui ori de cate ori ar fi nevoie. Pentru ca il iubeste. Eu as face-o de fiecare data daca as putea, si la fel multi de pe acest forum.

Citat
Nu uita, tot raul spre bine... nu se termina totul cu viata asta! Scopul vietii este experimentarea binelui si al raului! Cam atat!

N-am cum sa uit, dar asta e o inchipuire. Daca afirmi tu ca este o realitate, dovedeste ca e. Daca cineva e gata sa-si risipeasca viata pt o idee (si sa omoare si pe altii pt ea), ar face bine sa aiba dovezi irefutabile ca ideea respectiva corespunde realitatii.

Dupa cum observ, tu ai vrea ca un fumator care se caieste intr-un final sa fie vindecat in mod miraculos de D-zeu (pt. faptul ca s-a cait)?!

Ti se pare anormal nu?, auzi mai indrazneala, dzeu sa-si foloseasca presupusele puteri pt. a face bine! Asta ar fi culmea!

Da, e si normal de fapt sa se vrea asa ceva. Orice tata iubitor de pe lumea asta ar face tot ce ii sta in putere ca sa-si vindece fiul. Daca ar putea s-o faca pe loc, ar face-o pe loc. Dar tu, banuiesc dupa cate scrii, chiar daca ai putea sa-ti vindeci fiul n-ai face-o. L-ai lasa sa moara ca sa se invete minte, nu?

Citat
"Pedepsa capitala" pentru te miri ce?! Adica tu crezi ca D-zeu iti spune "personal"ce trebuie sa faci si tu faci ce te taie pe tine capul... fain... il ignori in fata pe Creatorul universului!

Pai n-ai raspuns. Sau vrei sa zici ca daca cineva omoara pe altcineva pt ca a fost ignorat de acesta, e normal?! Pai da, "pt te miri ce".
 
Citat
Orientarea sexuala a gay-lor ti se pare normala?! Interesant!

Ei ei, nu ocoli problema :) Problema nu e ca o anumita orientare sexuala e normala sau nu (depinde ce numesti "normal"; exista sute de specii in lumea animala care se angajeaza in acte homosexuale), ci in faptul ca esti ucis simplu pt. orientarea sexuala care o ai. Asta e o abominatie.

Citat
Iti spun eu, un copil care nu-si respecta parintii care i-au dat viata si l-au crescut nu merita sa traiasca... mira-te!

Pai nu ma mir deloc, sunt chiar obisnuit sa intalnesc asemenea idei criminale la crestini. Dar ma ingrozesc de fiecare data cand cineva imi confirma ca adera la ele. Sper ca tu personal nu ai copii? Tu iti dai seama ce ai spus mai sus?

Citat
Cred ca imi pierd timpul cu un ateu ca tine! Studiaza teoria informatiei, natura constiintei si potopul global... si mai mediteaza... o sa-ti faca bine la creieras! Numai bine!

Fii serios universale. Teoria informatiei, natura constiintei si potopul global (care nu a avut loc) n-au nimic cu dzeul tau inchipuit.

Ca si concluzie: cineva zicea ca fara sau cu religie, oameni buni pot face bine si oameni rai pot face rau, dar pt ca oamenii buni sa faca rau e nevoie de religie. Natura nociva a credintei se poate observa mai sus in toata splendoarea ei monstruoasa: acceptarea cu seninatate si bucurie chiar, a unor acte criminale marsave pe care orice societate normala de azi le condamna categoric, dar orice societate bolnava - cum ar fi teocratiile islamice - le practica. A omori un copil pt. ca nu asculta, a omori pe cineva ca nu e de aceeasi orientare sexuala ca tine, a omori pe cineva pt relatii sexuale in afara casatoriei, a omori pe cineva pt. ca se uita in globu de sticla, pt ca strange lemne sambata, a omori pe cineva care te indeamna la "apostazie" samd, constituie atrocitati de cea mai joasa speta.
1. Daca copilul tau s-ar apuca de baut si dimineata l-ar durea capul si te-ar ruga sa-i dai ceva sa-i treaca durerea de cap ce ai face?! L-ai lasa sa-l doara (sa se invete minte sa mai bea) sau i-ai da ceva sa-i treaca (incurajandu-l  sa bea si altadata, stiind ca tatal lui il va rezolva de durerea de cap)?! Eu unul, oricat m-ar acuza unii nu i-as da nimic sa-i treaca durerea!
2. Dovedeste tu ca asta e unica realitate! Aici nu vorbim de risipirea unei vieti pt. o idee, ci de trairea unei vieti dupa niste norme morale, norme care ateilor le lipsesc, aia cu umanismul ateist e o vrajeala cat casa de mare! Si nu da tu exemple care iti convin tie, cu islamicii... lasa vrajeala... oricum daca ar fi sa facem o statistica cu sinucigasii din islam sti cat la suta sunt aia dintre toti islamicii... 0,00001%... si am fost destul de marinimos cu procentul asta... deci inca odata iti zic, lasa vrajeala!
3. Daca fiul tau ar avea un prost obicei care i-ar face rau ce ai face, l-ai incuraja sa practice in continuare acel obicei sau l-ai lasa sa invete pe pielea lui (nepunandu-i viata in pericol)?!
4. N-am inteles ce ai vrut sa spui! Vrei sa spui ca un crestin il omoara pe un necrestin doar pt. ca acesta nu ii impartaseste convingerile???!!!
5. Arata-mi un crestin care a omorat un gay pt. orientarea lui!
6. Nu am spus ca l-as omori, ci doar ca nu ar merita sa traiasca... e o mica mare diferenta, una e sa afirmi un lucru si alta e sa comiti o fapta reprobabila! Priveste lucrurile in profunzime... adica tu vrei sa spui ca un copil care nu isi respecta parintii (care i-au dat viata si l-au crescut) merita respectul societatii?! Poate a societatii voastre ateiste!
7. Mergi prea departe si faci confuzii, noi vorbim aici de moralitatea crestina nu de fapte istorice... ce tot o aburesti pe-aici?!

In concluzie voi ateii va doriti o societate in care fiecare face ce-l taie capul, daca copilul meu ar veni la mine imbracat in haine de femeie cu un alt baiat de mana, mergand asa pe strada... si... f......-se in koor cu el... ar fi ok din punctul vostru de vedere si eu conform modelului vostru de societate ar trebui sa-l pup in frunte si sa-i zic bravo baiete, good job! Pentru noi crestinii asa ceva este de neconceput, e o catastrofa modelul de societate impus de voi promovat de cei mai bogati oameni ai planetei care sunt atei si gay... vai de voi in ziua judecati! Rusine sa va fie!!!
"Nu mi-e frică de Dumnezeu, ci de absența lui Dumnezeu." - Octavian Paler
"Cred într-o forță care ordonează, care mă vede și la care mă rog." - Neagu Djuvara

Offline alorearamis

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Ian 2012
  • Mesaje postate: 37
  • Am trecut sub o masca
    • Vezi Profilul
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #87 : Ianuarie 25, 2012, 02:31:57 pm »
     Iubirea aproapelui,iubirea dusmanului,indiferent din ce tara este,ceea ce a spus Isus in NT,ca oamenii sa nu se mai urasca si sa inteleaga iubirea lui Dumnezeu;                                                                                                                      Daca suntem nemultumiti ca Dumnezeu nu ne vindeca mraculos acum ca noi asa am face,asta este pt.ca nu stim exact de ce trebuie sa trecem toti prin aceasta viata in felul asta,pt.ca daca nu trebuia sa trecem prin asta ,nu era nevoie de vindecari miraculoase,ne-ar fi lasat pe toti,tineri,fara boli,si traind vesnic,lucru ce se va intampla dupa inviere.                                                                                 
     Daca anumite versete din VT le-am inteles intr-un anumit mod,asa cum penticostalii inteleg gresit = chinul vesnic =(ca exemplu),asta nu este un motv sa credem in inexistenta unu creator sau ca el ar face lucruri monstruoase.         
     Este ca si cum ai incerca sa ne dovedesti teoria evolutionista precum doua nimicuri s-au ciocnit in univers si s-a format un fir de nisip care acel fir de nisip s-a ciocnit cu alt nimic si s-a umflat si s-a declansat Big Bang-ul,toate planetele s-au aranjat perfect in univers,nimic in haos,milioane de specii de animale,nu le-a ajuns milioane de ani ca sa evolueze si sa ajunga la inteligenta umana care a evoluat in doar cateva mii de ani.                                                                             
     Daca inventatorul si intemeietorul ateismului = Charles Darwin = nu ar fi cautat dovezi ale evolutionismului = cum e veriga lipsa = ceea ce nici nu a gasit,nu ar fi ajuns intr-un final sa declare ca intr-adevar doar o fiinta inteligenta putea sa creeze totul.
     Daca ne apucam amandoi sa ne exprimam doar ceea ce vrem noi sa credem nu vom ajunge nicodata la un raspuns comun,singurul lucru care il putem face este sa practicam binele si nu raul,pt. ca asa ne dicteaza constiinta.
Matei 7:11
Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru care este în ceruri va da lucruri bune celor ce I le cer!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #88 : Ianuarie 26, 2012, 04:02:19 am »
1. Daca copilul tau s-ar apuca de baut si dimineata l-ar durea capul si te-ar ruga sa-i dai ceva sa-i treaca durerea de cap ce ai face?! L-ai lasa sa-l doara (sa se invete minte sa mai bea) sau i-ai da ceva sa-i treaca (incurajandu-l  sa bea si altadata, stiind ca tatal lui il va rezolva de durerea de cap)?! Eu unul, oricat m-ar acuza unii nu i-as da nimic sa-i treaca durerea!

Ai trecut de la cancer la plamani la durere de cap? LOL, ma intreb de ce oare... Uite cum stau lucrurile Universale, dramele care au loc pe pamantul asta nu sunt o mahmureala de doi lei cum ai vrea tu sa prezinti lucrurile aici. Ar fi trebuit sa ma intrebi "Daca copilul tau fumeaza si face cancer la plamani, l-ai duce la doctor, sau l-ai vindeca daca ai putea?" Raspunsul tau cinic este probabil "Nu".

Citat
2. Dovedeste tu ca asta e unica realitate!

Replicile cuiva trebuie dovedite dupa ce s-a incercat dovedirea afirmatiile corespunzatoare lor. Ai facut o afirmatie (la care ti-am dat o replica), deci demonstreaz-o. Ma bagi pe mine la inaintare pt. ca nu esti in stare sa-ti sustii afirmatiile?

Citat
Aici nu vorbim de risipirea unei vieti pt. o idee, ci de trairea unei vieti dupa niste norme morale, norme care ateilor le lipsesc, aia cu umanismul ateist e o vrajeala cat casa de mare!

Vorbe goale Universale. Pune-te si demonstreaza-le ca altfel le sufla vantu.

Citat
Si nu da tu exemple care iti convin tie, cu islamicii... lasa vrajeala...

Ba iti dau ce exemple vreau muschii mei, te superi? Iti dau si alte exemple daca e nevoie, e plina biblia de ele, de criminalii astia ai tai care au omorat si au omorat si au omorat in numele taticutzului asta psihopat din vazduh.

Citat
oricum daca ar fi sa facem o statistica cu sinucigasii din islam sti cat la suta sunt aia dintre toti islamicii... 0,00001%... si am fost destul de marinimos cu procentul asta... deci inca odata iti zic, lasa vrajeala!

Haha, ia te uita cine vorbeste de vrajeala, tu vezi ce ai scris mai sus? Tu stiai ca habar n-ai pe ce lume traiesti? Ai citit vreodata coranul?

Citat
3. Daca fiul tau ar avea un prost obicei care i-ar face rau ce ai face, l-ai incuraja sa practice in continuare acel obicei sau l-ai lasa sa invete pe pielea lui (nepunandu-i viata in pericol)?!

Conform tie, el nu merita sa traiasca pt ca nu asculta, si daca ai fi trait pe vremea habotnicilor aia criminali, ti-ai fi omorat copilu pt. ca asa iti zice dictatorul ceresc.

Citat
4. N-am inteles ce ai vrut sa spui! Vrei sa spui ca un crestin il omoara pe un necrestin doar pt. ca acesta nu ii impartaseste convingerile???!!!

Daca nu ma citezi n-am de unde stii ce n-ai inteles.

Citat
5. Arata-mi un crestin care a omorat un gay pt. orientarea lui!

Am zis eu ca nu stii pe ce lume traiesti. http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_LGBT_people#State-sanctioned_violence

http://www.americaforpurchase.com/american-injustice/in-memorium-unsung-gay-americans/

Dar de ce ma intrebi de "crestini" in special, ca doar oameni ai lui dzeu au existat cu mult inainte de crestinism? De ce nu intrebi "arata-mi porunca in biblie unde dzeu cere uciderea homosexualilor pt. orientarea lor sexuala"?

Citat
6. Nu am spus ca l-as omori, ci doar ca nu ar merita sa traiasca... e o mica mare diferenta, una e sa afirmi un lucru si alta e sa comiti o fapta reprobabila! Priveste lucrurile in profunzime... adica tu vrei sa spui ca un copil care nu isi respecta parintii (care i-au dat viata si l-au crescut) merita respectul societatii?! Poate a societatii voastre ateiste!

Da, mare distanta de la a afirma ca cineva nu merita sa traiasca pana la uciderea lui! Dar imi place cum le invarti, in loc sa vorbesti de faptul ca dzeu cere ca un copil neascultator sa fie ucis, tu intrebi daca merita "respectul societatii"?

Citat
7. Mergi prea departe si faci confuzii, noi vorbim aici de moralitatea crestina nu de fapte istorice... ce tot o aburesti pe-aici?!

Aici vorbim de "(i)moralitatea" impusa de dzeul asta al tau, nu doar de "moralitatea" crestina. Putem vorbi si de acte criminale comise de crestini in numele religiei lor, dar ti-ar placea sa maturam sub covor pre-crestina mizerie criminala a oamenilor lui dzeu, nu? Ia te uita cine abureste :D

Citat
In concluzie voi ateii va doriti o societate in care fiecare face ce-l taie capul, daca copilul meu ar veni la mine imbracat in haine de femeie cu un alt baiat de mana, mergand asa pe strada... si... f......-se in koor cu el... ar fi ok din punctul vostru de vedere si eu conform modelului vostru de societate ar trebui sa-l pup in frunte si sa-i zic bravo baiete, good job! Pentru noi crestinii asa ceva este de neconceput, e o catastrofa modelul de societate impus de voi promovat de cei mai bogati oameni ai planetei care sunt atei si gay... vai de voi in ziua judecati! Rusine sa va fie!!!

Ce e mai imoral, sa ai relatii sexuale consensuale homosexuale, sau sa ii ucizi pe cei care le au? Asta e moralitatea voastra, macelul? Sper ca nu te superi daca rad la exclamatia ta "rusine sa va fie!!!" Ia te uite dom'le cine vorbeste, unu care adora un dzeu criminal si care personal crede ca copiii neascultatori nu merita sa traiasca!!! Rusine tie si dzeului asta al tau inexistent!
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Am o dilemă...
« Răspuns #89 : Ianuarie 26, 2012, 04:43:30 am »
     Iubirea aproapelui,iubirea dusmanului,indiferent din ce tara este,ceea ce a spus Isus in NT,ca oamenii sa nu se mai urasca si sa inteleaga iubirea lui Dumnezeu;

Nu prea, Isus nu zice ce zici tu mai sus. Dusmanii apostolilor erau alti evrei. In rest nu stiu la care iubire a lui dzeu te referi, cand e clar ca a cerut si instigat moartea unui puhoi de oameni nevinovati.

Citat
                                                                                                                      Daca suntem nemultumiti ca Dumnezeu nu ne vindeca mraculos acum ca noi asa am face,asta este pt.ca nu stim exact de ce trebuie sa trecem toti prin aceasta viata in felul asta,pt.ca daca nu trebuia sa trecem prin asta ,nu era nevoie de vindecari miraculoase,

Daca nu era nevoie de vindecari miraculoase de ce au fost facute de diferite personaje?

Citat
     Daca anumite versete din VT le-am inteles intr-un anumit mod,asa cum penticostalii inteleg gresit = chinul vesnic =(ca exemplu),asta nu este un motv sa credem in inexistenta unu creator sau ca el ar face lucruri monstruoase.         

Care versete le-am inteles eu gresit si cum se inteleg ele mai corect?

Citat
     Este ca si cum ai incerca sa ne dovedesti teoria evolutionista precum doua nimicuri s-au ciocnit in univers si s-a format un fir de nisip care acel fir de nisip s-a ciocnit cu alt nimic si s-a umflat si s-a declansat Big Bang-ul,toate planetele s-au aranjat perfect in univers,nimic in haos,milioane de specii de animale,nu le-a ajuns milioane de ani ca sa evolueze si sa ajunga la inteligenta umana care a evoluat in doar cateva mii de ani.                                                                             

Nu este ca si cum, ce ai scris tu mai sus e mai degraba o caricatura. Apropo, planetele nu s-au "aranjat perfect in univers", exista planete pulverizate de stelele lor, exista meteoriti care se ciocnesc cu planete, galaxii intregi care se ciocnesc cu alte galaxii, etc.

Citat
     Daca inventatorul si intemeietorul ateismului = Charles Darwin =

Esti cam neinformat, ca sa ma exprim diplomatic :) Ateismul exista bine mersi din antichitate.

Citat
nu ar fi cautat dovezi ale evolutionismului = cum e veriga lipsa = ceea ce nici nu a gasit,nu ar fi ajuns intr-un final sa declare ca intr-adevar doar o fiinta inteligenta putea sa creeze totul.

Total neinformat as zice chiar.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19