întrebări

[ilie]

Omule,Davidule,TU AI O PROBLEMA CU DUMNEZEU,nu cu mine! ;"succes!" Tu te razboiesti cu Iehova ,cu Isus si cu Biblia.!!!Eu sunt doar un umil suporter al lui Dumnezeu,al lui Isus si al Bibliei,si asa o sa raman!!!!TU VORBESTI DESPRE CAI VERZI PE PERETI!!!NU POTI DESFIINTA TU ISTORIA OMENIRII!!!ESTI UN INDIVID DUPA CHIPUL LUI SATAN!!!;Tu desfiintezi tot ce este pur'!Un dusman al lui Isus si al Bibliei!!! recunoaste acest lucru!!!;si daca nu recuunosti,toti de pe forum ,au realizat acest lucru!!!esti o b. ghici ce am vrut sa spun?Singurul care te sustine este Drago...Sunteti niste vase de ocara!!!;am gresit ca te-am facut agentul lui Satan?Oricum nu sunteti niste vase bune.!Olite!!! Astept eliminarea mea de pe forum!!!;vinovat este Gaby,care m-a servit cu o palinca!!!Esti liber sa spui orice despre Dumnezeu!!!Tu esti in afara spatiuui si Timpului!!!Sper ca aceasta sa fie scaparea ta!!!SALUTARI!Ilie care doreste sa te pocaiesti!!!Mai Drago, si Davide,ce rebuturi a facut WTS DIN VOI!!!De la Inger la Drac este o distanta f.mica...Aveti un rol de indeplinit :sa nu ma dezamagiti!!!Fratele vostru vitreg...Unul care nu va mai ridica nici o minge la fileu.!!!Adio,minoritarilor!!!Salutari, David si Drago.!!!Puteti sa va abtineti,fara sa dati o replica?Eu oricum va doresc toate cele bune...salve!!!

[ilie]

Prietenul meu Artymer,ai inviat!?Arty,asa este!Niste neorociti!!!Ei nu isi dau seama ca sunt sursa tuturor problemelor!!!Cine este de vina pt. excluderea a 100.000 de martori anual?/Ei!!!.De ce ?;Pentru ca nu isi dau seama ca politica Organizatiei,produce acest lucru!!!Daca cineva,este slab spiritual,ghici cine este de vina?;salutari!

[David]

Eu desfintez ce e pur? Sclavia si genocidul sunt pure, la fel omorul apostatilor Bine ma Ilie, dar ia-o mai incet ca poate faci atac de cord.

[sceptic]

Ilie, las-o mai moale cu atacurile la persoană.

Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii pentru martorii lui Iehova, foştii martorii sau persoanele interesate de această religie. Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.

[artymer]

ilie ai dreptate,dar cred ca te agiti prea mult.uneori si eu ma ingrozesc ce aberatii citesc aici si ce intorsatura daunatoare iau unele discutii.dar nu merita sa te enervezi si sa faci ulcer pt asemenea personaje.lasa-i pe fiecare sa isi exprime aberatiile si nu uita ca unii sunt pusi doar pe cearta si se bucura atunci cand pot dezbina.hai sa incercam sa schimbam cate ceva altfel,nu aici pe forum sai mai ales nu pe unii care nu se vor schimba niciodata.in rest numai bine si sper sa ne vedem anul asta....

[Offline]

Urat a mai ajuns acest forum! Este asa de compromis incat cu greu mai poate trece cineva cu vederea aberatiile scrise si apoi sa mai aiba buna dispozitie sa separe graul de neghina.

Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.

David, fii si tu mai echilibrat in afirmatii. Arata si tu ca poti sa iubesti, e chiar asa de greu? Am mai spus odata, ... ce folos trage cineva daca jigneste pe Dumnezeu? Cred ca ai si tu sentimente ca orice om. Gandeste-te ca va veni timpul cand vei deveni si tu un tata. Gandeste-te ca cei credinciosi il considera pe Iehova Dumnezeu un tata. Si, orice tata bun este iubit de copiii sai. Cum ti-ar pica tie daca cineva ar spune despre tatal tau biologic cuvintele care i le adresezi tu lui Dumnezeu, tatal crestinilor? Cugeta un pic doar. Am inteles ca nu mai crezi in Dumnezeu. Ai totusi consideratie fata de altii. De aceea zic... hai sa fim si civilizati, nu doar atei sau credinciosi. In rest cine ne impiedica sa ne exprimam liber?

Ilie, iti inteleg mania, desi personal, nu as fi procedat ca tine. Stiu ca ai dreptate. Numai ca eu il las pe Dumnezeu sa-si apere singur cauza. Iehova nu este un copil neajutorat. In rabdarea lui tace si nu zice nimic. Desigur ca il sustin si sunt de partea lui. Numai ca orice greseala a unui credincios este exploatata in defavoarea credinciosului. David, odata... a fost si el un credincios, si inca unul dedicat trup si suflet. A fost ranit ca si noi dealtfel. A vazut si el multa ipocrizie. A fost si el tot un Martor al lui Iehova. A suferit mult. Cred ca din cauza asta a ajuns sa nu mai creada in nimic si-l acuza pe Dumnezeu pentru tot ce i s-a intamplat, a vazut si a trait. Dar, cred ca are si momente cand in adancul inimii lui regreta cuvintele spuse la adresa lui Iehova. Inima lui este totusi scanata de Dumnezeu care ii intelege motivatiile, indiferent care ar fi ele.

Eu zic ca si pe un forum putem sa aratam ca putem iubi, asa cum suntem in stare sa-l iubim pe Dumnezeu, sa ne iubim sotiile, copii, parintii, fratii, surorile etc.

Oma Desala

[David]

Oma multumesc pt. cuvintele calme si rationale, apreciez aceste calitati ori de cate ori le intalnesc la crestini.

Inteleg ca trebuie sa existe un echilibru si ca crestinii il considera tatal lor pe dzeu. In acelasi timp, daca tatal unor copii se comporta abuziv si lasa impresia ca e normal sa fie asa, ar trebui sa spun lucrurilor pe nume acelor copii? Inteleg ca doare. Si pe mine m-a durut. Adevarul doare dar te si face liber pana la urma, asa cum zicea cineva...

Deci imi cer scuze daca cineva se simte jignit din cauza lucrurilor scrise de mine, chiar daca nu le-am scris la adresa celor jigniti ci pur si simplu fac niste observatii care mi se par de bun simt. Nu o fac ca sa antagonizez ci ca sa invit la o analiza mai serioasa si mai adanca asupra a ceea ce credem si de ce. Ma tot astept sa mi se zica "David vorbesti prostii, dzeu n-a cerut niciodata moartea apostatilor". Sau a copiilor neascultatori.

A fost un timp cand am acceptat cu seninatate aceasta stare de lucruri. Da, apostatii sa crape, nu merita sa traiasca daca dzeu zice asa; la fel blestematele capre sa mearga in focul vesnic pregatit dracului si demonilor, daca asa zice Isus.Si sa-i taie in bucati daca asa zice el ca trebuie. Cu seninatate. Dar nu mai pot.

[ilie]

Recunosc,am sarit un pic calul!De vina a fost "rusul",citat de Drago.;inteleg,ateii; ce nu inteleg este faptul cum naiba,au trecut ei dintr-o barca in alta,asa repede si au devenit atat de extremisti fata de lucrurile in care credeau.;asa peste noapte...!De la Martor la Ateu mi se pare o distanta cosmica...;da frate,ma minunez cum au facut saltul atat de repede...;poate sau dat de trei ori peste cap.!Drago si Davide,ca sa nu va mai obositi cu mine,declar greva!; nu o sa mai postez o saptamana nimic.(si asa vorbesc pe langa...);sper sa nu va plictisiti.;vedeti,ma pedepsesc singur.;asa mai cu mila,doar sunt crestin.;cel putin declarat...ce a facut wts-ul ...cu mine,si cu voi!.; salutari razboinicilor!Am auzit ca astia de la NASA AU DESCOPERIT O PLANETA LOCUITA NUMAI DE ATEI...PAPA!

[calea]

postez un material scris de altcineva:

Scrisoare de la Dumnezeu

De ce Dumnezeu permite răul? De ce Dumnezeu a creat lucrurile astfel? Dacă astfel lucrează Dumnezeu, eu nici nu vreau să aud de El, am să trăiesc cum vreau eu şi cum îmi pofteşte inima.
   ,,Astfel de gânduri am auzit adesea şi sunt unii care chiar pun la îndoială existenţa Mea din cauza a ceea ce se petrece în lume. Sunt acei martori care vorbesc pentru numele Meu şi caută să Mă justifice înaintea voastră ca şi când aş avea nevoie să vă dau socoteală de faptele Mele pentru ca Eu să fiu îndreptăţit înaintea voastră.
   Fii ai oamenilor, oare nu voi aveţi nevoie să fiţi îndreptăţiţi înaintea Mea? Oare Eu am păcătuit împotriva voastră sau voi a-ţi păcătuit înaintea Mea? Oare Eu am nevoie de iertarea voastră sau voi aveţi nevoie de iertarea Mea ca să trăiţi? Cine pe cine a lepădat? Oare nu Eu v-am lepădat şi v-am alungat dinaintea Mea pentru că păcătuiseră-ţi (Geneza 3:23,24)? De ce aveţi atitudinea aceasta, că voi m-aţi lepădat pentru că Eu am greşit înaintea voastră? Fii ai oamenilor, nu faceţi decât să mă ispitiţi şi să întinaţi numele Meu Cel sfânt. Prin aceasta vă înrăutăţiţi şi vă depărtaţi şi mai mult de Mine. Când vreodată un om dintre voi care este stăpân peste un alt om, animal, obiect sau lucru, va da socoteală, se va închina şi se va târî în genunchi înaintea omului, înaintea animalului, obiectului sau lucrului peste care este Stăpân? Dacă omul acela face aşa ceva înseamnă că nu mai este Stăpân ci singur şi-a întinat numele şi poziţia. Oare nu sunt Eu Cel care Am creat toate şi sunt Stăpân peste toate? Dacă sunt Stăpân, unde este cinstea mea de Stăpân. Oare nu sunt Tată? Dacă sunt Tată unde este cinstea şi ascultarea care se cuvine unui Tată (Maleahi 1:6 compară cu Isaia 1:3).
Fii ai oamenilor, vreţi să vă certaţi cu mine fiindcă nu vă dau socoteală de faptele Mele (Iov 33:13)? Oare pentru voi care vă sfâşiaţi în mânia voastră să ajungă pământul pustiu şi să se strămute stâncile din locul lor (Iov 18:4)? Sunteţi voi mai mari ca Mine (Iov 9:19; 1Corinteni 10:22)? Vreţi să nimiciţi până şi judecata Mea? Şi să mă condamnaţi ca să vă scoateţi dreptatea ? Aveţi voi un braţ ca al lui Dumnezeu şi un glas de tunet ca al Lui  (Iov 40:8,9)?Nu ştiţi că nu puteţi voi oamenii să vă judecaţi de la egal la egal cu cineva care este mai mare decât voi, adică cu Mine (Ecleziast 6:10; Iov 9:32)? Oare aţi putea voi birui şi să staţi în picioare înaintea Mea? Oare nu înseamnă lucrul acesta însuşi moartea voastră pentru că aţi atentat la sfinţenia Mea? Căci care om poate să-mi vadă faţa şi pe urmă să mai trăiască (Exod 33:20)?  Sunteţi voi vrednici prin voi înşivă să staţi faţă în faţă cu mine, şi să ne judecăm de la egal la egal? Eu urăsc mândria şi pentru aceasta v-aş nimici îndată (Proverbe 8:13; Proverbe 16:18 ). Însă Eu nu doresc moartea nimănui ci mai degrabă să trăiască (Ezechiel 33:11). De aceea vă spun că este spre binele vostru ca să vă smeriţi înaintea Mea, să renunţaţi la cauza voastră şi astfel să muriţi faţă de cauza voastră, fiindcă nu veţi putea să staţi în picioare (Matei 16:25).
Iată Eu vorbesc prin multe metode şi în multe feluri dar puţini iau seama la ceea ce Eu vorbesc (Iov 33:14). Am să vă arăt din nou care este calea, pentru ca voi să fiţi în îndreptăţiţi şi astfel mântuiţi (salvaţi) pentru ca Eu să nu vă nimicesc în mânia Mea. Este nevoie de un Mijlocitor între Mine şi voi pentru ca să trăiţi (Iov 16:21; 33:23,24), ba chiar mai mult decât un Mijlocitor, trebuie ca Acesta să fie şi Răscumpărător şi Acesta nu din partea voastră pentru ca nimeni să nu se poată lăuda înaintea Mea, fiindcă aşa după cum v-am mai spus Eu urăsc mândria şi nu pot fi cumpărat (Iov 33:23,24; Psalmul 49:7,8; 1Corinteni 1:29-31; Deuteronom 10:17). Iată Mijlocitorul şi Răscumpărătorul pe care L-am numit şi înălţat Eu (Fapte 5:31; 17:31), prin El voi sunteţi îndreptăţiţi şi mântuiţi înaintea Mea (Fapte 4:12; 10:42,43). Acesta este Isus Cristosul, Fiul Meu (Matei 17:5), vă spun că nu este alt nume sau cale ca să scăpaţi de mânia Mea (Ioan 14:6; Fapte 4:12; 1Tesaloniceni 5:9), decât cea pe care v-am pus-o la dispoziţie pentru ca să nu se laude nimeni. El este Cristosul Fiul Meu, de El să ascultaţi şi pe El să-l urmaţi, El va mijlocii înaintea Mea pentru Voi şi sângele Său, preţul răscumpărării voastre, care nu este de la voi, va fi necurmat înaintea Mea (Exod 28:30; Evrei 9:11-15). Credeţi în El şi renunţaţi să vă mai îndreptăţi prin altceva (obiceiuri, crezuri, fapte bune, eforturi proprii, etc.), renunţaţi să trăiţi prin altceva, altă laudă să nu fie pentru voi decât Cristos şi Acesta răstignit (1Corinteni 2:2), altă motivaţie sau altă apărare să nu aveţi, căci Cristos paştele vostru a fost jertfit (1Corinteni 5:7), astfel că îngerul Meu nu vă va lovi, însă trebuie ca pe pragul de sus al uşii voastre să nu fie altceva decât sângele lui Cristos (Exod 12:1-13 compară cu 1Corinteni 5:7).
Acei martori de care v-am vorbit la început, care vă îndepărtau şi mai mult  de mine prin faptul ca vă hrăneau mândria, care n-au vorbit drept despre mine, să ştiţi că nu Eu i-am trimis, lăsaţi-i pe seama Mea, însă să vă rugaţi pentru ei, ca şi ei să găsească calea şi să creadă în Cristos  (Iov 42:7,8).
Încolo dragilor, nu vă îngrijoraţi pentru nimic fiindcă toate sunt sub stăpânirea Mea şi nimic nu se întâmplă fără ştirea mea, până şi perii din cap toţi vă sunt număraţi şi nu cade unul fără ştirea mea (Matei 10:29-31; 1Petru 5:6,7).
În adevăr dacă aţi crezut în Fiul meu şi astfel sunteţi fraţi cu El şi fii ai Mei, nu aveţi pentru ce să vă mai faceţi griji căci nimic nu vă poate atinge dacă nu permit Eu, şi nimic nu are putere asupra voastră dacă nu este dat de la Mine (Galateni 3:26-29; Evrei 2:11; Ioan 19:11).”

[GABRIELL]

@Calea o scrisoare extraordinara, as zice ca ma face s-ami mai reconsider "ratacirile".
Dar crestin activ nu voi mai fi....las timpul sa rezolve aceasta chestiune si pe zeii care au vazut de bine ca noi sa fim mingea de pinpong a lor.Dupa logica umana nu este deloc normal ceea ce se intimpla.
Asa ca nemaipomenitii zei, sa nu se mire de "aberatiile noastre  . Cam frustrant ca nu raspund la telefon! .....
 

[calea]

ca să-ţi răspundă la telefon este nevoie ca să ai credinţă

Evrei 11:6  Şi fără credinţă este cu neputinţă să fim plăcuţi Lui! Căci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie să creadă că El este şi că răsplăteşte pe cei ce-L caută.

[GABRIELL]

Sint profund dezamagit dupa experienta la martori si foarte obosit,sint ca cel din filmuletul tau care nu mai are putere sa iasa din groapa chiar daca i-a fost aruncata o funie...
Ar fi nevoie de un MIRACOL....

[calea]

Ieremia 29:11  Căci Eu ştiu gândurile pe care le am cu privire la voi, zice Domnul, gânduri de pace şi nu de nenorocire, ca să vă dau un viitor şi o nădejde.
12  Voi Mă veţi chema şi veţi pleca; Mă veţi ruga şi vă voi asculta.
13  Mă veţi căuta şi Mă veţi găsi, dacă Mă veţi căuta cu toată inima.
14  Mă voi lăsa să fiu găsit de voi, zice Domnul

Faptele Apostolilor 17:24  Dumnezeu, care a făcut lumea şi tot ce este în ea, este Domnul cerului şi al pământului şi nu locuieşte în temple făcute de mâni.
25  El nu este slujit de mâini omeneşti, ca şi când ar avea trebuinţă de ceva, El, care dă tuturor viaţa, suflarea şi toate lucrurile.
26  El a făcut ca toţi oamenii, ieşiţi dintr-unul singur, să locuiască pe toată faţa pământului; le-a aşezat anumite vremuri şi a pus anumite hotare locuinţei lor,
27  ca ei să caute pe Dumnezeu şi să se silească să-L găsească bâjbâind, cu toate că nu este departe de fiecare din noi.
28  Căci în El avem viaţa, mişcarea şi fiinţa, după cum au zis şi unii din poeţii voştri: „Suntem din neamul lui”.

[sceptic]

Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.

Într-adevăr, evit să intervin în discuții aprinse, tocmai pentru că nu vreau să orientez forumul spre o anumită direcție, să cenzurez anumite ideologii, să protejez pe altele. Vreau să fie un loc liber de discuții atât pentru creștini, atei, martori, persoane de altă religie, etc.

Voi sancționa doar cuvintele injurioase, atacurile la persoană, amenințările.
Nu pot să îi oblig pe membrii să respecte părerile celorlalți. Totuși, utilizatorilor li se recomandă:

Scopul forumului este de a oferi un cadru civilizat, pozitiv şi încurajator de discuţii .... Se doreşte din partea membrilor forumului să arate respect pentru diversitate, amabilitate şi compasiune în discuţile cu ceilalţi membri.

Dacă îmi scapă anumite încălcări ale regulamentului sau ale bunului simț vă rog să le raportați ('Raportează la moderator') și le voi analiza. Am în plan totodată să fac un regulament mai vast, însă repet, nu voi lua partea niciunei ideologii.

Lăsând la o parte litera legii, cred că toți de pe forum avem un țel comun, indiferent de convingeri, acela de a prezenta pericolele religiei Martorii Lui Iehova. Îndem la respect, compasiune și altruism, cât și la păstrarea dialogului civilizat și deschis.

PS:

Remarcile mele legate de diverse subiecte sunt făcute în calitate de personă privată și nu de administrator al forumului (nu și cel de față, evident  ).

Am observat că multora le lipsesc aptitudinile de comunicare, poate ne-ar fi utilă o „Școală de Minister”, cum era pe vremuri, cu calificative (Lucrează la acest punct, Îmbunătăţit, Bine)  .

[lamb]

Sceptic, pe undeva te invinovatesc si pe tine pentru ca din dorinta de a fi impartial ai permis ca lucrurile sa degeneraze urat de tot. Aminteste-ti pentru ce ai construit acest forum. Pe cine vrei sa ajuti? Pe atei? Ateii, din cate vad se ajuta si singuri, ba chiar prea se ajuta.
Daca nu am spus totul, si cred ca nu, te rog sa ma corectezi.

Oma,

Trebuie sa inveti sa fii mai tolerant. Tu ce ai vrea acum? Doar un forum in care sa discutam strict de ce societatea Watchtower si Corpul de Guvernare nu au argumente sa se pretinda sclavul fidel si atata? Pe langa faptul ca mi s-ar parea un pic razbunator pe organizatie ar fi o masura absolut similara cu ce face organizatia: impunearea uniformitatii prin cenzura si reguli stricte.

Eu inteleg ca tu ti-ai facut un scop din a-i ajuta pe altii sa iasa din organizatie si te gandeai probabil ca forumul ar putea fi o buna unealta in acest sens, dar nici nu poti acum sa copiezi metodele organizatiei (cenzura si autoritarism) doar ca sa-i dai in cap tot ei. Aici e libertate si unde e libertate e de asteptat sa apara tot felul de idei, unele chiar nastrusnice.

Apoi nu-ti inteleg intoleranta fata de atei. De ce n-am putea sa-i respectam si pe ei? De ce trebuie sa-i consideram inferiori sau rataciti? Eu daca ma uit la David si Dagothur remarc rapid ca ei au cele mai vaste lecturi in spate, se exprima cel mai coerent samd. Deci inferiori clar nu ne sunt. Si daca ne sunt superiori? Daca sunt inaintea noastra? Daca ei au aflat sau au inteles ceva ce noi inca n-am priceput? La intrebarile astea nu te-ai gandit? De ce trebuie sa consideri automat, la fel cum fac si liderii watchtower ca tu ai dreptate si ei nu? Doar pentru ca au devenit atei? Dar cu analiza argumentelor si a faptelor cum ramane?

Intr-un fel nici nu e de mirare ca unii dupa ce afla adevarul despre organizatie devin atei. E doar un pas. La ce alta religie din crestinism sa mai mergi? Martorii au cele mai multe doctrine corecte. Si in momentul in care argumentele ca Biblia nu e inspirata devin suficient de puternice pentru cineva ajungand sa-l convinga de asta ce mai urmeaza? Agnosticismul si ateismul nu?

Oricum, trebuie sa recunosti ca exista si sectiuni pe forum care slujesc scopului tau, acela de a-i ajuta pe membri organizatiei sa inteleaga ca ei nu apartin unei organizatii care detine adevarul pur sau care a fost aleasa sa fie sclavul fidel sau unicul reprezentant al lui D-zeu pe pamant ci apartin doar unei alte religii neoprotestante care datorita varstei ei tinere are avantajul de a fi reunit cele mai multe doctrine biblice corecte descoperite de altii de dinaintea ei. Deci nu vad de unde supararea ta asa de mare.

Eu oricum daca as fi in locul tau, celor pe care as vrea sa-i scot din Matrix le-as da sa citeasca cartea lui Ray Franz. Aia e pilula rosie. Daca aia nu-i lumineaza atunci nu cred ca mai sunt alte sanse. Trebuie sa recunosti ca sunt destui frati care nu vor iesi niciodata din organizatie, care vor avea o incredere oarba in Corpul de Guvernare indiferent ce greseli ar face acesta pentru ca pur si simplu asa sunt unii oameni. Aia este limita lor emotionala si intelectuala. Din cauza unor astfel de oameni religiile au prosperat si inca prospera.