întrebări

[Equilibrium]

Fiti cuminti, forumul mi se pare mai interesant de cand l-am dscoperit pe David.
Numai un tip de-o anumita factura poate naste atatea controverse. 

[sceptic]

ce nu inteleg este faptul cum naiba,au trecut ei dintr-o barca in alta,asa repede si au devenit atat de extremisti fata de lucrurile in care credeau.;asa peste noapte...!De la Martor la Ateu mi se pare o distanta cosmica...;da frate,ma minunez cum au facut saltul atat de repede...;poate sau dat de trei ori peste cap.!

Să știi că saltul nu este atât de mare precum crezi. De fapt, pe principalele forumuri create pentru martori în limba engleză (JWN, JWR), atei și agnostici sunt majoritari. Mai întâlnești cazuri excepționale în care foști martori s-au alăturat unor mișcări neoprotestante, cazuri mai comune în care ei studiază Biblia în intimitatea căminului sau în grupuri restrânse și alte cazuri rare în care foști martori au impresia că sunt profeți aleși de Dumnezeu să restabilească „adevărul” pe pământ (avem și pe la noi prin țară).

Desigur o explicație poate fi că atei „conduc” internetul: marile site-uri media (reddit, 9gag, digg, stumble upon) sunt dominate de utilizatori atei, iar orice postare pro-religie este desfințată. Chiar și pe youtube, video-urile ce promovează diverse mișcări religioase au bara de voturi roșie (majoritar voturi negative). De ce se întâmplă asta? De ce nu-și promovează religile „afacerile” pe internet? Pentru că într-un mediu deschis, în care comunicarea nu este cenzurată, religile nu au nicio șansă. Religile au succes în condițile în care își țin membrii neinformați, iar internetul permite accesul facil la informații. Iată de ce WTS descurajează folosirea lui în mod „nesupravegheat”. Această este situația pe site-urile de limba engleză. În Romania lucrurile sunt puțin diferite. Ar mai fi de spus că, în general, atei sunt mai bine informați legat de religie decât credincioșii (în mod ironic), în general cu instruire superioară și mai activi în mediul online.

De ce este ușoară tranziția de la martor la ateu? În primul rând pentru că martori sunt o religie care se vrea „rațională”, ei se străduiesc să ofere explicații logice la întrebările religioase și nu apelează la „taine”. Deasemenea, sunt o religie în care supranaturalul nu este prezent (cel puțin nu în mod direct): nu există lucrări de putere, vindecări, inspirații divine, vise, interpretări etc. Din această cauză mulți martori cât și foștii martori au o aversiune față de mișcările neoprotestante care promovează astfel de manifestări. În al doilea rând, martorii au o doctrină distinctivă și formează membrilor un șablon de gândire greu de depășit (vezi Trinitatea, nemurirea sufletului, Crăciunul, zilele de naștere, Paștele, etc). Astfel individul care părăsește organizația o să aibă dificultăți în a se adapta unui nou sistem religios, chiar dacă îl acceptă din punct de vedere intelectual. Sincer, cum am văzut și pe alte forumuri, sunt rare cazurile în care foștii martori se alătură altor grupuri, și dacă o fac, o fac din rațiuni sociale și mai puțin doctrinale.

Personal, am ajuns să am mai întâi îndoieli față de Biblie și față de Dumnezeu și apoi față de organizație. Cu toate că simțeam că ceva nu este în regulă în interior, fiind crescut în sistem, nu am prea avut curajul să investighez. Pe fondul îndoielilor tot mai profunde legate de Biblie, am început să investighez și organizația.

[Offline]

Lamb,

Intr-adevar as fi dorit ca acest forum sa se ocupe mai mult de demascarea WTS decat de chestiuni adiacente. Mi-am dorit sa recomand forumul acelor Martori deschisi la minte. Acum imi este teama sa mai fac acest lucru deoarece dupa numai un tur scurt prin forum acei vizitatori ar ajunge la concluzia ca WTS are dreptate. Imi amintesc ca vechiul forum a reusit foarte bine sa demaste WTS.

Cat despre faptul de a fi mai tolerant cu ateii eu cred ca nici nu trebuie sa se puna problema. Am fost ateu si stiu cu ce se mananca ateismul. In plus imi fac periodic update-ul cu pach-urile ateiste. Din partea mea au libertate garantata. Fiecare este liber frate. Destul ca a existat tirania religioasa din trecut. Grav este totusi ca nici sistemele ateiste n-au reusit sa scape de spectrul tiraniei (vezi comunismul). Evident, un ateu care se respecta nu va fi fundamentalist si nici nu va justifica atrocitatile comise de atei in perioada comunista.

Eu vad religia si ateismul ca doua sisteme antagoniste, doua extreme neimpacate, doua blocuri ideologice diametral opuse. Ca sa fac o comparatie as zice ca sunt tot atat de compatibile intre ele cum erau nazismul si comunismul, ca apa si untdelemnul. Orice ateu care pica in extrema nu cred ca face bine. Este mult mai bine sa fi un ateu nealiniat. La fel, oricine vrea sa fie un urmas al lui Cristos trebuie sa ramana in sfera invataturilor crestine, insa nealiniat.

[David]

postez un material scris de altcineva:

Scrisoare de la Dumnezeu

De ce Dumnezeu permite răul? De ce Dumnezeu a creat lucrurile astfel? Dacă astfel lucrează Dumnezeu, eu nici nu vreau să aud de El, am să trăiesc cum vreau eu şi cum îmi pofteşte inima.
   ,,Astfel de gânduri am auzit adesea şi sunt unii care chiar pun la îndoială existenţa Mea din cauza a ceea ce se petrece în lume. Sunt acei martori care vorbesc pentru numele Meu şi caută să Mă justifice înaintea voastră ca şi când aş avea nevoie să vă dau socoteală de faptele Mele pentru ca Eu să fiu îndreptăţit înaintea voastră.

Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.

   Fii ai oamenilor, oare nu voi aveţi nevoie să fiţi îndreptăţiţi înaintea Mea?

Nici pe departe. Ca si cum victimele holocaustului ar fi nevoiti sa se indreptateasca in fata lui Hitler!

Oare Eu am păcătuit împotriva voastră sau voi a-ţi păcătuit înaintea Mea?

Evident ca tu ai pacatuit in fata noastra, pe cine vrei sa pacalesti? Tu ai pacatuit inaintea noastra cand ai comis genocid universal la potop - cand ai omorat toate femeile gravide de pe pamant, cand ai omorat toti sugarii, toti copiii nevinovati, toti parintii si bunicii care-si vedeau de treaba si se bucurau de copiii lor, toti tinerii care n-au apucat sa afle ce este dragostea toti parintii care n-au apucat sa-si vada copiii mari. Pe toti aceia care se bucurau de viata si erau fericiti. Si de ce? Pt. un amarat de fruct. Tu esti pacatosul originar, tu care ai aratat cu degetul spre pom, si i-ai bagat fructul in ochi lui Adam.

Oare Eu am nevoie de iertarea voastră

Ba bine ca nu!

sau voi aveţi nevoie de iertarea Mea ca să trăiţi?

In caz ca nu ai observat, traim si murim cu sau fara inchipuita ta nevoie de a fi iertati. Iertati de ce, pentru ca suntem oameni? Pt. ca ne-am nascut bolnavi si ne ordoni tu sa ne facem bine? Stim ca ne nastem bolnavi. Viata este o boala transmisibila sexual care duce la moarte, mersi frumos pt nimic.

Cine pe cine a lepădat? Oare nu Eu v-am lepădat şi v-am alungat dinaintea Mea pentru că păcătuiseră-ţi (Geneza 3:23,24)? De ce aveţi atitudinea aceasta, că voi m-aţi lepădat pentru că Eu am greşit înaintea voastră?

Deci recunosti ca ne-ai lepadat? Pe vremea lui Ceausescu - prietenul tau in fapte - daca un tata isi lepada copiii era dat in judecata de stat sub incadrarea de "abandon de familie". Tu nu ai acolo in atmosfera aia rarefiata un stat care sa te bage la racoare pt. abandon al umanitatii? De fapt poate de aia ai amutit in ultimii 2000 de ani, esti in puscarie! Ai vazut ce grava infactiune ai comis, ai primit cateva mii de ani...

Fii ai oamenilor, nu faceţi decât să mă ispitiţi şi să întinaţi numele Meu Cel sfânt.

Numele ti l-ai intinat singur cu faptele tale de genocid, cu ura pe care o manifesti fata de libertatea omului, cu paranoia si nesiguranta de sine cu care tot ameninti in stanga si in dreapta jignit de te miri ce: ba vrei sa-i omori pe homosexuali, ba pe vrajitoare, ba pe cei care strang lemne sambata, ba pe copiii neascultatori, ba natiuni intregi pe care cica tu singur le-ai creat. De ce esti atat de monstruos? De ce nu-ti folosesti puterea pt a face bine in loc de crime? De ce nu ai poruncit evreilor sa se dezica de practica sclaviei practicate de natiunile din jur?

Oare nu sunt Eu Cel care Am creat toate şi sunt Stăpân peste toate?

Nu doamne, nu esti. La inceput, omul a creat pe dzeu in chipul si asemanarea lui; dupa aia dzeu a emis pretentii la tot restul.

Oare nu sunt Tată?

Daca esti tata de ce ti-ai aruncat copiii afara si i-ai abandonat? Tu crezi ca asa face un tata uman cand copiii lui gresesc? Crezi ca daca nu l-am ascultat pe tata si nu mi-am luat papuci in picioare cand am ajuns acasa, m-a blestemat, m-a infectat cu o boala mortala si m-a aruncat pe strazi? Tu esti o insulta la adresa tuturor tatilor iubitori de pe pamantul asta.

Sunteţi voi mai mari ca Mine (Iov 9:19; 1Corinteni 10:22)?

Desigur, intotdeauna 1 > 0.

Vreţi să nimiciţi până şi judecata Mea?

Care judecata? Aia stramba si nebuna?

Şi să mă condamnaţi ca să vă scoateţi dreptatea ?

Ai noroc ca stai acolo in cer la siguranta. Daca ai veni pe pamant si ai dori un proces just, ai fi condamnat la puscarie pt crime impotriva umanitatii.

Aveţi voi un braţ ca al lui Dumnezeu şi un glas de tunet ca al Lui  (Iov 40:8,9)?

Nu doamne, cine ar putea avea un brat mai lung ca tineeeeeeee??? Dar avem mai multe maini ca tine.

Nu ştiţi că nu puteţi voi oamenii să vă judecaţi de la egal la egal cu cineva care este mai mare decât voi, adică cu Mine (Ecleziast 6:10; Iov 9:32)?

Doamne, ti-a mai zis cineva ca suferi de megalomanie?

Oare aţi putea voi birui şi să staţi în picioare înaintea Mea?

Da binenteles. Te batem cu mana stanga si dreapta legata la spate.

Oare nu înseamnă lucrul acesta însuşi moartea voastră pentru că aţi atentat la sfinţenia Mea?

Vai doamne dar cine ar putea atenta la sfintenia ta, noi niste fire de nisip de pe fundul unei galeti impotriva celui pe care nici cerurile nu-l incap? Liniste-te doamne, vad cum iti zvacneste vena la frunte...

Căci care om poate să-mi vadă faţa şi pe urmă să mai trăiască (Exod 33:20)?

Te pomenesti ca vrei sa purtam burka pe toata fata ca femeile din Afganistan? De ce nu vrei sa te vedem, esti urat, ai cosuri? Nu-ti fie teama, de cand ne-ai parasit ne-am descurcat singuri si cu problemele astea. Savantii nostri in medicina au inventat creme de fatza si operatii estetice, mersi frumos pt. ajutorul inexistent acordat si in aceasta privinta. Avand in vedere insa ca nu cotizezi la casa de asigurari, te va costa cam scump. Nu te teme insa, nu suntem barbari ca sa-ti cerem sa platesti cu pretul fiului tau, noi suntem normali. Nici nu oferi asa ceva, te bagam la racoare pt crima.

  Sunteţi voi vrednici prin voi înşivă să staţi faţă în faţă cu mine, şi să ne judecăm de la egal la egal? Eu urăsc mândria şi pentru aceasta v-aş nimici îndată (Proverbe 8:13; Proverbe 16:18 ).

Ohoho, uite cine vorbeste, cea mai mandra persoana inexistenta din tot universul!!!

Însă Eu nu doresc moartea nimănui ci mai degrabă să trăiască (Ezechiel 33:11).

Da, de aia ai milioane de victime pe constiinta, pt ca nu vrei moartea pacatosului! Nici Stalin n-a vrut sa omoare zeci de milioane, dar daca nu l-au ascultat...

De aceea vă spun că este spre binele vostru ca să vă smeriţi înaintea Mea, să renunţaţi la cauza voastră şi astfel să muriţi faţă de cauza voastră, fiindcă nu veţi putea să staţi în picioare (Matei 16:25).

Plimba ursu doamne, si vino inapoi cand esti dispus sa-ti recunosti pacatele si crimele comise. Vrei sa ne caim? Fi-ne tu exemplu, fii primul care o face.

Iată Eu vorbesc prin multe metode şi în multe feluri dar puţini iau seama la ceea ce Eu vorbesc (Iov 33:14). Am să vă arăt din nou care este calea, pentru ca voi să fiţi în îndreptăţiţi şi astfel mântuiţi (salvaţi) pentru ca Eu să nu vă nimicesc în mânia Mea. Este nevoie de un Mijlocitor între Mine şi voi pentru ca să trăiţi (Iov 16:21; 33:23,24), ba chiar mai mult decât un Mijlocitor, trebuie ca Acesta să fie şi Răscumpărător şi Acesta nu din partea voastră pentru ca nimeni să nu se poată lăuda înaintea Mea, fiindcă aşa după cum v-am mai spus Eu urăsc mândria şi nu pot fi cumpărat (Iov 33:23,24; Psalmul 49:7,8; 1Corinteni 1:29-31; Deuteronom 10:17). Iată Mijlocitorul şi Răscumpărătorul pe care L-am numit şi înălţat Eu (Fapte 5:31; 17:31), prin El voi sunteţi îndreptăţiţi şi mântuiţi înaintea Mea (Fapte 4:12; 10:42,43). Acesta este Isus Cristosul, Fiul Meu (Matei 17:5), vă spun că nu este alt nume sau cale ca să scăpaţi de mânia Mea (Ioan 14:6; Fapte 4:12; 1Tesaloniceni 5:9), decât cea pe care v-am pus-o la dispoziţie pentru ca să nu se laude nimeni. El este Cristosul Fiul Meu, de El să ascultaţi şi pe El să-l urmaţi, El va mijlocii înaintea Mea pentru Voi şi sângele Său, preţul răscumpărării voastre, care nu este de la voi, va fi necurmat înaintea Mea (Exod 28:30; Evrei 9:11-15). Credeţi în El şi renunţaţi să vă mai îndreptăţi prin altceva (obiceiuri, crezuri, fapte bune, eforturi proprii, etc.), renunţaţi să trăiţi prin altceva, altă laudă să nu fie pentru voi decât Cristos şi Acesta răstignit (1Corinteni 2:2), altă motivaţie sau altă apărare să nu aveţi, căci Cristos paştele vostru a fost jertfit (1Corinteni 5:7), astfel că îngerul Meu nu vă va lovi, însă trebuie ca pe pragul de sus al uşii voastre să nu fie altceva decât sângele lui Cristos (Exod 12:1-13 compară cu 1Corinteni 5:7).
Acei martori de care v-am vorbit la început, care vă îndepărtau şi mai mult  de mine prin faptul ca vă hrăneau mândria, care n-au vorbit drept despre mine, să ştiţi că nu Eu i-am trimis, lăsaţi-i pe seama Mea, însă să vă rugaţi pentru ei, ca şi ei să găsească calea şi să creadă în Cristos  (Iov 42:7,8).

Vorba multa saracia *omului*. Astea-s doar baliverne luate din iudaism.
 

Încolo dragilor, nu vă îngrijoraţi pentru nimic fiindcă toate sunt sub stăpânirea Mea şi nimic nu se întâmplă fără ştirea mea, până şi perii din cap toţi vă sunt număraţi şi nu cade unul fără ştirea mea (Matei 10:29-31; 1Petru 5:6,7).

Da, vedem zilnic chestia asta Tu nu vezi ca lipsesti de la apel? Ai disparut ca magaru-n ceata incet incet, proportional cu cresterea nivelului stiintific si al educatiei, cu spulberarea superstitiilor si venirea Iluminismului.

În adevăr dacă aţi crezut în Fiul meu şi astfel sunteţi fraţi cu El şi fii ai Mei, nu aveţi pentru ce să vă mai faceţi griji căci nimic nu vă poate atinge dacă nu permit Eu, şi nimic nu are putere asupra voastră dacă nu este dat de la Mine (Galateni 3:26-29; Evrei 2:11; Ioan 19:11).”

Esti cam permisiv doamne, criminal de permisiv. Nivelul asta de permisivitate se identifica pana la urma cu *lipsa* protectiei de care vorbesti. Dar noi intelegem. Stim ca tu de fapt lipsesti pt. ca n-ai existat niciodata.

[GABRIELL]

@ Calea   scrisoarea ta a fost f. frumoasa pt un crestin pios si cu frica de dumnezeul cel minios...
Dar ce sa ma fac ca si scrisoarea lui    @ David imi place f.mult..*unu ca are o logica zdrobitoare ; * doi cai comica;*trei ca demasca un dumnezeu eminamente evreu construit dupa chipul,asemanarea si nevoile lor..* patru ca sint gindurile mele pe care nu as fi putut sa le scriu asa de elevat
*cinci pentru ca nu mi-e frica sa gindesc asa ...logic
*sase pentru ca oricum ,oricit de credincios as fi, tot o moarte posibil oribila ,umilitoare sau stupida as putea avea.
Asa ca dragi crestini trebuie sa recunoastem ca scrisoarea lui David este zdrobitoare si ca nea ramas doar frica ,credinta si speranta in ceva fara nici o logica...umana.
Posibil sa fie  de vina dualitatea asta din lume...crestin, ateu; cald, rece ; lumina, intuneric;,bun, rau etc.
Ar putea exista o singura "scuza" pentru tot ceea ce se intimpla...Aceasta REALITATE nu a putut fi CONSTRUITA ALTFEL.
Zeii daca exista, au cuvintul .....pentru lamuriri.

[page]

Calea, referitor la “scrisoare”:Cine poate vorbi in Numele lui Dumnezeu exprimandu-se la persoana intai singular?

[page]

Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.

David, raspunsul tau cum sa-l cataloghez?Un exercitiu al mintii?(o gluma? un joc?)Pentru mine sunt cuvintele unui suflet care se razvrateste contra Creatorului sau si faptul acesta ma intristeza, deoarece Ii sunt adresate Tatalui ceresc pe care Il iubesc.
Poate ai motivele tale de suparare…toti le avem… dar sa ajungi in faza asta de negare dupa ce ai crezut?! Scuza-ma, nu te inteleg.
 

[lamb]

Intr-adevar as fi dorit ca acest forum sa se ocupe mai mult de demascarea WTS decat de chestiuni adiacente. Mi-am dorit sa recomand forumul acelor Martori deschisi la minte. Acum imi este teama sa mai fac acest lucru deoarece dupa numai un tur scurt prin forum acei vizitatori ar ajunge la concluzia ca WTS are dreptate

Oma,

Eu zic ca ai o parere subiectiva. Tu vii rar pe forum si cand o faci te uiti pria data la rubrica "Cele mai recente mesaje". Si cum dezbaterea dintre Logic si David e cea ai dinamica si mai aprinsa (extrem de frumoasa de altfel, dar foarte greu de tinut pasul cu ea din cauza cantitatii mari de informatii postate), iti creeaza impresia ca toate discutiile aici sunt pe teme de ateism. Nu e asa. Daca te duci pe subiecte in parte, mai ales la Doctrine sau la Practici o sa vezi ca acolo se mentine focusul pe organizatie si pe doctrinele Watchtower. Eu ma intreb cum ar fi daca optiunea aia cu "Cele mai recente mesaje" ar fi dezactivata si tu te-ai duce efectiv pe fiecare sectiune a forumului. Sunt sigur ca atunci ai vedea un pic altfel lucrurile. Poate s-ar merita incercat temporar fara optiunea respectiva. Sceptic, ce parere ai? Putem face un test? O saptamana sau doua?

Ah si mai vroiam sa-l intreb ceva pe Sceptic. Oare n-a putea pune o optiune gen Sticky pentru unele subiecte? Cum era pe vechiul forum.  In ideea ca ele sa ramana primele in lista la o anumita sectiune a formului. Ma gandesc ca asa i-am putea satisface un pic dorinta lui Oma, care e de altfel foarte intemeiata si am putea prioritiza subiectele care discuta si demasca practicile si doctrinele incorecte ale organizatiei.

[sceptic]

Cred că secțiunea „Cele mai recente mesaje” este utilă, pentru că facilitează citirea rapidă a ultimelor discuții de pe forum. Fără ea, ar fi greu de urmărit ce s-a mai întâmplat pe forum.

Legat de subiectele menite să „demaște” WTS, o să le fac pe cele mai relevante „lipicioase”, pentru a „sării în ochi” mai repede vizitatorilor. Personal, cred că sunt suficiente informații pentru ca cineva să-și dea seamna cine este în realitate WTS. Dacă cineva consideră că lucrurile stau altfel, este liber să deschidă topicuri noi sau chiar să redacteze/traducă articole pentru site-ul principal. 

[page]

Ironica situatie avand in vedere ca scriitorul incearca sa faca acelasi lucru Dar hai sa intru in joc daca tot ne jucam de-a dzeu aici.

Pentru mine sunt cuvintele unui suflet care se razvrateste contra Creatorului sau

David, imi cer scuze daca prin cuvintele mele te-am lezat cu ceva. Am gresit, exprimandu-mi in felul acesta parerea. Pentru un crestin ar trebui sa fie un motiv de intristare, daca un copil al lui Dumnezeu se rataceste pe drum. Nu te cunosc, nu cunosc  nici motivele tale si nu am dreptul sa emit nicio parere referitor la faptul ca ai devenit ateu (sper ca nu!).A te indoi sau ati pierde credinta si asa este greu de purtat…Bunul Dumnezeu sa te ajute sa-ti recapeti increderea in El.
Pace tie.

[David]

Page, stai linistit, nu m-ai lezat cu nimic. Raspunsul meu nu cred ca poate fi considerat ca o razvatire contra vreunui creator de vreme ce nu cred ca exista vreun creator; e mai degraba o razvratire impotriva tiraniei ideologice, impotriva efectelor evidente ale sindromului Stockholm. 

[Karan Sivil]

DAVID_--- .Pareria mea este ca esti un ********  care nu merita nici aerul sa Il respiri. De si nu sunt Martor ,recunosc faptul ca exista un creator ,si ca el va face dreptate in lumea aceasta ai lui Satan. Eu cred ca tu nu ai ce cauta pe un asfel de site.
Aici oameni incearca sa dezbata o tema Biblica sau cer si ofera sprijin in a intelege unele lucruri bazate pe Biblie. Sau la tine Rubrica Discuti Libere Inseamna sa, Dezonorezi PUTERIA LUI DUMNEZEU . Cu voia cui crezi tuca te-ai nascut pe acest Pamant.
 
        Ini cer Scuze pentru Vocabularul meu dar pentru astfel de oameni nu am alt raspuns
                                                                             Jurnalist
                                                                                Karan Sivil


Edit: limbaj licențios

[David]

Nota 4 de la tovarasa invatatoare din clasa a 3-a Un "jurnalist" care poceste limba romana, lol. "Pareria"? "Puteria"? Mai invata sa scrii si dupa aia mai vorbim. Recunosti tu ca exista un creator, dar recunosti ca ai febra?

Si ca sa-ti raspund la intrebare, n-am nevoie de autorizatia clovnului tau impotent din cer ca sa ma nasc. Multumit?

[sceptic]

Mă văd obligat încă odată să atrag atenția asupra regulamentului.

Un asemenea limbaj, Karan, nu are ce căuta pe acest forum, indiferent de circumstanțe. Cu atât mai mult dacă te declari credincios:

(Efeseni 4:31) Orice amărăciune răutăcioasă, furie, mânie, strigăt şi vorbire jignitoare să fie înlăturate de la voi, împreună cu orice răutate.
(1 Petru 2:23) Când era insultat, nu răspundea cu insulte. Când suferea, nu ameninţa, ci întotdeauna se lăsa în grija celui care judecă drept. . .
(Iuda 9) Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“
(Galateni 5:22–23) Pe de altă parte, rodul spiritului este: iubirea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunăvoinţa, bunătatea, credinţa,  blândeţea, stăpânirea de sine. Împotriva acestor lucruri nu există lege.

[Karan Sivil]

OK., Sceptic, sa inteleg ca tu esti moderatorul Forumului .
 Ai vazut ce raspuns mi-a trimis David ,acest raspuns nu crezi ca e ofensator sau stiu eu cum o luati voi 

                                           Karan