A fi apostat-conform bibliei vs conform WTS

[maria]

Deci eu va intreb,ce inseamna a fi apostat?Ce spune Biblia?Ce este un apostat?Este diferenta intre ce spune Biblia si punctul de vedere al WTS in acest sens?(as dori si punctul de vedere al lui Artymer).

[logic]

Putem fi tentati sa credem ca exista o diferenta intre a fi apostat conform Bibliei
 si a fi conform WTS. Dar nu e asa.

 WTS nu vede cu nimic mai grav situatia unui apostat decat Biblia.
 Pavel, de exemplu, a fost extrem de vehement impotriva celor ce puneau
 in pericol rezultatele muncii lui.

[maria]

ok;dar modul in care incadreaza Biblia o persoana ca apostata si modul de-a cataloga ca apostat orice persoana care nu-i accepta TOATE regulile(nu neaparat biblice) al WTS.La asta ma refeream.
Cum vede Biblia ca e un apostat de la credinta?

Si cum il vede WTS?Adica mi se pare ca faptele mentionate in biblie pt a fi apostat sun unele,iar la WTS se extind.

[Dorel Caminante]

Hai să luăm întâi nişte definiţii de dicţionar:

APOSTAZÍE ~i f. 1) Renunțare în public la o religie. 2) fig. Renunțare la convingerile de mai înainte; renegare a unei doctrine sau a unei concepții. [G.-D. apostaziei] / <fr. apostasie, lat. apostasia

În limba greacă, acest termen (apostasía) provine din verbul aphístemi, care literalmente înseamnă „a se îndepărta de“. Substantivul are sensul de „dezertare, abandonare sau răzvrătire“ (Fa 21:21, n.s.). În greaca clasică, substantivul a fost folosit cu referire la trădarea politică şi, după cât se pare, acesta este sensul cu care e folosit verbul în Faptele 5:37, în legătură cu Iuda Galileeanul, care a „tras“ (apéstese, o formă a lui aphístemi) continuatori după el. Septuaginta greacă foloseşte acest termen la Geneza 14:4 cu referire la o asemenea răzvrătire. Totuşi, el apare în Scripturile greceşti creştine în primul rând cu referire la trădarea religioasă, o retragere sau abandonare a cauzei adevărate, a închinării şi a serviciului adus lui Dumnezeu, prin urmare o abandonare a ceea ce a fost practicat anterior şi o dezertare totală a principiilor sau a credinţei. Conducătorii religioşi de la Ierusalim l-au acuzat pe Pavel de o asemenea apostazie împotriva Legii mozaice.

Articolul din cartea Perspicacitate pentru înţelegerea Scripturilor (din care am citat primul paragraf mai sus) scoate în evidenţă câteva versete biblice care subliniază ce ne învaţă în realitate Biblia cu privire la apostazie:

• apostolul Pavel prezice apariţia apostaziei la 2 Tesaloniceni 2:3 şi menţionează cu numele câţiva apostaţi din primul secol: Imeneu, Alexandru şi Filet. Apostaţii sunt descrişi ca 'respingând' credinţa şi 'naufragiind' în ce o priveşte; ei 'deviază de la adevăr' (1 Tim. 1:19, 20; 2 Tim. 2:16–19). În versetul 18 se arată că aceştia contrazic o învăţătură de bază, cu privire la înviere.
• o inimă "lipsită de credinţă" poate duce la "îndepărtarea de Dumnezeul cel viu" (Evr. 3:12).
• 2 Petru 2:15–22 menţionează abandonarea normelor morale drepte de către unii apostaţi care "după ce au scăpat de pângăririle lumii prin cunoaşterea exactă a Domnului şi Salvatorului Isus Cristos, se implică din nou în aceste lucruri şi sunt învinşi de ele". Pasajul vorbeşte concret despre "dorinţele cărnii" şi 'moravurile uşoare' ca fiind printre semnele de identificare a acestor indivizi.
• predau minciuni, acţionează subtil, au 'fapte de conduită libertină', sunt lacomi, vorbesc prefăcut (2 Pet. 2:1–3), li s-a tocit conştiinţa, "interzic căsătoria şi poruncesc abţinerea de la alimente, pe care Dumnezeu le-a creat ca să fie luate cu mulţumire de cei care au credinţă şi cunosc adevărul cu exactitate" (1 Tim. 4:2, 3).
• cei care caută să fie "declaraţi drepţi prin lege" se opun bunătăţii nemeritate a lui Cristos, deci sunt apostaţi (Gal. 5:2–4).
• Următoarele puncte din articol sunt extrapolări specifice organizaţiei: tratarea superficială a lucrării de predicare (referinţa din articol este la Luca 6:46), respingerea organizaţiei vizibile (Iuda 8 şi relatarea despre Core din Numerele 16:19–21), împiedicarea lucrării organizaţiei. Apar trimiteri la Mat. 24:14; 28:19, 20; 24:45–51.

În mod oficial, apostazia este definită în manualele bătrânilor, pentru ca aceşti fraţi loiali şi zeloşi să ştie exact ce să caute la cei care sunt suspectaţi de orice formă de apostazie. Să vedem atunci ce dezvăluie aceste publicaţii.

Primul citat este din „Luaţi seama la voi înşivă şi la toată turma“. Din păcate nu pot să aplic aici indentările la fel ca în publicaţia tipărită, dar cred că vă daţi seama cum vine schiţa.

Apostazia.
Apostazia este o îndepărtare de la ceva, o cădere de la ceva, renunţare, rebeliune, abandonare; ea implică predarea unor învăţături false, sprijinirea sau promovarea religiei false şi sărbătorilor sau a activităţilor ei interconfesionale (Deut. 13:13, 15; Ios. 22:22, nota de subs.; Fap. 21:21, nota de subs.; 2 Cor. 6:14, 15, 17, 18; 2 Ioan 7, 9, 10; Apoc. 18:4).
Cei care au îndoieli sincere trebuie ajutaţi, trataţi cu îndurare (Iuda 22, 23; w84 1/8 pag. 13–4; w82 1/1 pag. 16–7).
Apostazia include o acţiune întreprinsă împotriva adevăratei închinări la Iehova sau a ordinii sale stabilite în mijlocul poporului său dedicat (Ier. 17:13; 23:15; 28:15, 16; 2 Tes. 2:9, 10).
Persoanele care răspândesc în mod deliberat (susţin cu încăpăţânare şi vorbesc despre) învăţături contrare adevărului biblic aşa cum îl predau Martorii lui Iehova sunt apostate.
Dacă se află că o persoană se asociază cu o altă organizaţie religioasă, lucrurile trebuie cercetate şi, dacă se confirmă, trebuie format un comitet judiciar.
Dacă se stabileşte cu claritate că persoana s-a alăturat unei alte religii şi intenţionează să rămână în ea, bătrânii vor face un scurt anunţ congregaţiei că persoana respectivă s-a dezasociat (w90 1/6 pag. 32).
Munca laică prestată pentru o organizaţie religioasă falsă ar putea pune pe cineva într-o situaţie similară cu a cuiva care predică o doctrină falsă (2 Cor. 6:14–16).
Celebrarea unei sărbători religioase false este asemănătoare îndeplinirii oricărui alt act de închinare falsă (Ier. 7:16–19).
Biblia condamnă următoarele lucruri:
Cauzarea dezbinărilor şi promovarea de secte.
Aceasta ar fi o acţiune deliberată de tulburare a unităţii congregaţiei şi de subminare a încrederii fraţilor în aranjamentul lui Iehova.
Aceasta poate implica sau poate duce la apostazie (Rom. 16:17, 18; Tit 3:10, 11).
Practicarea spiritismului (Deut. 18:9–13; 1 Cor. 10:21, 22; Gal. 5:20).
Idolatria (1 Cor. 6:9, 10; 10:14).
Idolatria include posedarea şi utilizarea imaginilor şi icoanelor întrebuinţate în religia falsă.

Noul manual, „Păstoriţi turma lui Dumnezeu“ (1 Petru 5:2), oferă următoarele cu privire la apostazie (paginile 65, 66):

16. Apostazia: Apostazia înseamnă îndepărtare de la închinarea adevărată, trădare, răzvrătire, abandonare. Ea include următoarele:

• Celebrarea sărbătorilor religioase false (Ex. 32:4–6; Ier. 7:16–19): Nu toate sărbătorile sunt legate direct de religia falsă, deci nu pretind acţiune judiciară.
• Participarea la activităţi interconfesionale (2 Cor. 6:14, 15, 17, 18): Actele de apostazie includ închinarea înaintea altarelor şi a imaginilor, precum şi participarea la intonarea unor cântări şi rugăciuni ale religiei false (Rev. 18:2, 4).
• Răspândirea deliberată a unor învăţături contrare adevărului biblic predat de Martorii lui Iehova (2 Tes. 2:3, nota de subsol; 2 Ioan 7, 9, 10): Oricine are îndoieli sincere trebuie ajutat. Trebuie date sfaturi ferme, dar cu iubire (2 Tim. 2:16–19, 23–26; Iuda 22, 23). Dacă cineva, cu încăpăţânare, vorbeşte favorabil despre învăţături false sau le răspândeşte, lucrul acesta poate fi apostazie sau poate duce la apostazie. Dacă nu se manifestă nicio reacţie pozitivă după primul şi al doilea avertisment, trebuie să se formeze un comitet judiciar (Tit 3:10, 11; w90 15/8 p. 19; w87 1/2 p. 31, 32; w87 1/1 p. 26).
• Provocarea de dezbinări şi promovarea de secte: Acestea sunt acţiuni deliberate care distrug unitatea congregaţiei sau subminează încrederea fraţilor în organizarea instituită de Iehova în congregaţie. Acţiunile respective pot fi cauzate de apostazie sau pot duce la apostazie (Rom. 16:17, 18; Tit 3:10, 11; it-2-E p. 886).
• Continuarea într-un serviciu care îl face pe cineva părtaş la închinarea falsă sau promotor al acesteia determină excluderea persoanei respective după ce i s-a acordat o perioadă de timp rezonabilă – probabil până la şase luni – pentru a face schimbările necesare (w99 15/4 p. 28-30; km 1/99 p. 3–6).
• Practicarea spiritismului (Deut. 18:9–13; 1 Cor. 10:21, 22; Gal. 5:20).
• Idolatria (1 Cor. 6:9, 10; 10:14): Idolatria include folosirea imaginilor, inclusiv a picturilor, în închinarea religioasă falsă.

Cam asta ar fi pe scurt un rezumat.

[Dagothur]

Conform WTBTS, orice persoană care părăseşte organizaţia e apostat. Inclusiv dezasociaţii. Comiterea unor păcate grave nu e neapărat apostazie. Dacă culpabilul se căieşte, el poate scăpa doar cu mustrare şi cu restrângerea privilegiilor. Creştinismul din vremea lui Pavel pare să fi fost mai intolerant cu păcatele grave şi la fel de intolerant cu cei ce părăseau credinţa. Asta deduc, deşi Biblia nu dă prea multe detalii. Oricum, sunt mândru că sunt apostat. Când mă văd fraţii spirituali prin oraş, fug de parcă l-au văzut pe Aghiuţă.

[Dagothur]

De asemenea, Societatea îi consideră apostaţi pe toţi membrii sectelor desprinse din ea, ca de exemplu pe cei din Credinţa Adevărată Martorii lui Iehova. Chiar dacă e vorba de un tânăr de 20 de ani care niciodată nu a fost în WTBTS, ci poate doar părinţii lui, dacă el e membru în Credinţa Adevărată atunci e considerat apostat.

[sceptic]

Putem fi tentati sa credem ca exista o diferenta intre a fi apostat conform Bibliei
 si a fi conform WTS. Dar nu e asa.

 WTS nu vede cu nimic mai grav situatia unui apostat decat Biblia.
 Pavel, de exemplu, a fost extrem de vehement impotriva celor ce puneau
 in pericol rezultatele muncii lui.

Ai dreptate. Biblia nu este deloc îngăduitoare în legătură cu apostazia. Cine „deviază de la adevăr”, cine nu are credință este un apostat. Având în vedere subiectivitatea unor învățături ale creștinismului, acestă definiție este, aș spune, una extremă. Fiecare religie creștină susține că ea este în posesia acestui „adevăr”, așadar cine își părăsește religia (în care s-a născut sau pe care a adoptat-o) poate fi automat considerat un apostat de către membrii fostei sale religii. Dar, din câte știu eu, principalele religii creștine nu au această atitudine.

Martorii au aplicat frumos cuvintele din Biblie la religia lor (pentru că ei au adevărul, după cum se știe) și astfel apostazia este pentru ei „răspândirea deliberată a unor învăţături contrare adevărului biblic predat de Martorii lui Iehova”.

Oricum se observă o simțitoare îmbunătățire față de scripturile ebraice:

Cine aduce jertfe altor dumnezei şi nu doar lui Iehova să fie nimicit.

Dacă în mijlocul tău, în vreunul dintre oraşele pe care ţi le dă Iehova, Dumnezeul tău, este găsit un bărbat sau o femeie care practică ce este rău în ochii lui Iehova, Dumnezeul tău, şi încalcă legământul său, 3 se duce să se închine altor dumnezei şi se pleacă înaintea lor sau înaintea soarelui, a lunii şi a întregii armate a cerurilor, ceea ce eu nu am poruncit, 4 şi dacă lucrul acesta ţi s-a spus, l-ai auzit şi l-ai cercetat amănunţit şi se dovedeşte a fi adevărat, adică fapta aceasta dezgustătoare s-a făcut în Israel, 5 atunci pe omul acela, fie bărbat, fie femeie, care a făcut lucrul acesta rău, să-l scoţi la porţile tale, da, pe bărbatul acela sau pe femeia aceea, să arunci cu pietre în el şi să-l omori.

6 Dacă fratele tău, fiul mamei tale, sau fiul tău sau fiica ta sau soţia ta iubită sau tovarăşul tău, la care ţii ca la sufletul tău, încearcă să te ademenească în ascuns, zicând: «Să mergem şi să le slujim altor dumnezei!», pe care nu i-ai cunoscut nici tu, nici strămoşii tăi, 7 dintre dumnezeii popoarelor care sunt în jurul vostru, care sunt aproape de tine sau care sunt departe de tine, de la un capăt al ţării până la celălalt, 8 să nu-i împlineşti dorinţa şi să nu-l asculţi, ochiul tău să fie fără milă faţă de el, să nu ai îndurare şi să nu-l acoperi, ocrotindu-l, 9 ci să-l omori negreşit. Mâna ta să se ridice prima asupra lui ca să-l omoare şi după aceea mâna întregului popor. 10 Să arunci cu pietre în el şi să-l omori, fiindcă a căutat să te abată de la Iehova, Dumnezeul tău, care te-a scos din ţara Egiptului, din casa sclavilor. 11 Atunci tot Israelul va auzi şi se va teme şi nu se va mai face un lucru atât de rău în mijlocul tău.

[GABRIELL]

In fata universului ma declar MINDRU ca sint APOSTAT.La vara am s-ami inscriptionez pe tricouri "sint mindru ca sint apostat".Daca nu isi trimit ASTIA trupa de comando sa ma linseze pina atunci  Cite zile voi avea voi demasca aceasta secta Americana Orbila si fie ca nimeni sa nu mai cada in cursa EI AMIN. Astept cu ardoare ziua cind voi auzi la stiri ca aceasta secta a fost DESTRUCTURATA.  semnat Haitas Gabriel.

[GABRIELL]

Toata chestia se invirte in a crede sau in a nu crede .Ei bine eu nu cred de loc in aceasta ORGANIZATIE a Martorilor Lui Iehova.Si cei cu asta ,care ii smecheria ,ce pacat asa de grav poate fi sa nu crezi intr-un rahat de secta ,care m-a manipulat toata viata[vreo 40 de ani],m-a hartuit,m-a folosit,care mi-a rapit timpul,banii,tineretea si nervii.Cine ar putea avea nevoie de un asa cancer?mai rau ca canceru....HANDICAP.Da am partea mea de vina ca am fost credul,ca m-am lasat manipulat ca n-am rupt pisica in doua m-ai din timp...atunci cind am realizat ca sint mintit de niste farsori penibili.Dureros, dar oameni buni,prostia si delasarea se plateste scump.Daca v-ati convins ca sinteti intr-o secta Americana[cei drept mai smechera] nu taraganati luati masuri.Sa se duca ei bine mersi in America lor ,patria sectelor,homosexualitatii,pornografiei,pedofiliei deci Babilonului;se pare ca de acolo vin toate relele pina si CRIZA.Mai martori dragalasi ce dovada aveti voi ca secta voastra este APROBATA de Dumnezeu...AUD?   0    deci PA.

[maria]

Va multumesc de raspunsuri.Cred ca s-au atins toate punctele care erau relevante.


Da."„răspândirea deliberată a unor învăţături contrare adevărului biblic predat de Martorii lui Iehova”.
De asta se tem ei cel mai tare,sau nu raspandirea,ca pana la urma nu cred ca merge cineva sa le respandeasca,dar doar faptul ca-ti pui niste intrebari cu privire la doctrina,si deja te considera un apostat...

[Valer]

In fata universului ma declar MINDRU ca sint APOSTAT.La vara am s-ami inscriptionez pe tricouri "sint mindru ca sint apostat".

Intradevar de aici dintre noi , numai tu esti un apostat veritabil ...
noi ceilalti suntem doar apostati ''vopsiti'' ...

[GABRIELL]

Mersi Valer imi place gluma ta.   Astia nu fac nici o diferenta,dupa cum sti....

[Eli]

  conform WTS apostat este acel martor care a postat comentarii pe acest forum

[maria]

 

[lokikirja]

Fiecare religie creștină susține că ea este în posesia acestui „adevăr”, așadar cine își părăsește religia (în care s-a născut sau pe care a adoptat-o) poate fi automat considerat un apostat de către membrii fostei sale religii. Dar, din câte știu eu, principalele religii creștine nu au această atitudine.

De acord ! Termenul e valabil pentru oricare entitate religioasa. De precizat este ca la bisericile principale exista acele doua clase: clerici - mireni (laici). Clericii pot fi caterisiti daca incalca anumite norme. Caterisirea este o pedeapsa cum ar fi la Martori mustrarea, adica li se iau atributiile devenind simpli mireni. Insa pt pacate mai grave, cum ar fi apostazia, pot fi exclusi din Biserica atat clericii cat si mirenii.
La Martori, fiecare membru indeplineste atributia de invatator/predicator, atunci e de la sine inteles ca oricine se „razvrateste” impotriva Sclavului, primeste frumos eticheta de apostat. Mandria e prea mare pt a accepta o corectare.