Scrisoare deschisa catre Dumnezeu

[David]

Dar sa revenim la subiect, si s-o luam de la inceput pt. ca eviti subiectul cu prostiile tale.

Ai recunoscut ca pana la vs 20 Isus vorbeste cu apostolii (vezi 13:3 - cu Petru, Iacov, Ioan şi Andrei), dar inventezi (ca sa eviti concluzia logica) ca de la versetul 20 incolo nu mai e vorba de apostoli. Este aceasta afirmatie mai mult decat niste vorbe goala a la Marcu? Pe ce anume concret te bazezi cand afirmi asa ceva? Sunt doar aberatii, nu?

Sa vedem concret toate locurile in care Isus se adreseaza la persoana a 2-a de la vs 20 incolo.

21 Dacă vă va zice cineva atunci: ,Iată, Hristosul este aici` sau: ,Iată -L, acolo`, să nu -l credeţi.
22 Căci se vor scula Hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi. Ei vor face semne şi minuni, ca să înşele, dacă ar fi cu putinţă, şi pe cei aleşi.
23 Păziţi-vă; iată că vi le-am spus toate dinainte.

Cu cine vorbeste mai de la 21 incolo?

Mai departe:

28 Luaţi învăţătură dela smochin prin pilda lui. Cînd mlădiţa lui se face fragedă şi înfrunzeşte, ştiţi că vara este aproape.
29 Tot aşa, cînd veţi vedea aceste lucruri împlinindu-se, să ştiţi că Fiul omului este aproape, este chiar la uşi.

Cu cine vorbeste Isus? Cu sfantu duh sau cu apostolii?

Cui le spune Isus sa "sa va uitaţi în sus, şi să vă ridicaţi capetele, pentru că izbăvirea voastră se apropie." (Lu 21:28)?

Cui spune Isus?:

Lu 21:34 Luaţi seama la voi înşivă, ca nu cumva să vi se îngreuieze inimile cu îmbuibare de mîncare şi băutură, şi cu îngrijorările vieţii acesteia, şi astfel ziua aceea să vină fără veste asupra voastră.
35 Căci ziua aceea va veni ca un laţ peste toţi ceice locuiesc pe toată faţa pămîntului.
36 Vegheaţi dar în tot timpul, şi rugaţi-vă, ca să aveţi putere să scăpaţi de toate lucrurile acestea, cari se vor întîmpla, şi să staţi în picioare înaintea Fiului omului.``

Cui spune Isus ca va veni in timpul vietii lor ca sa-i scape de persecutorii care ii fugareau din cetate in cetate (Mt 10:23)?

Cui spune Isus ca va fi vazut venind pe norii cerului - Marcu 14:62?

[marcu]

Repet:Isus stia ca acele exprimari ale Lui vor face parte din Scripturi,pt.invatatura noastra.Se adreseaza tuturor,nu apostolilor si,indeosebi celor care traiesc acele timpuri,ale VENIRII PE NORI etc.

[David]

Sigur ca stia ca vor face parte din scripturi, de aia le-a si poruncit apostolilor sa le consemneze in scris. Lol, deci recunosti prin asta ca arunci cu vorbe goale, nu ai nici cea mai mica farama de suport pt afirmatiile tale.

Ba mai mult, tu chiar negi ceea ce scrie in evanghelii. Isus le spune apostolilor verzi si uscate, adresandu-se direct lor, dar tu negi ceea ce este scris (n-ai citit niciodată "sa nu treceti peste ceea ce este scris"?), afirmi din contra ca nu, Isus nu se adresează apostolilor! Nu denota asta disperare din partea ta? Sa negi ce scrie negru pe alb? Pe fata? Ba da, pt ca nu ai nici o alternativa viabila pt credinta ta, nu poți permite concluzia ca Isus de fapt a greșit si este un profet fals. Acesta este Singurul motiv al protestelor tale.

La fel cu Sanhedrinul, nu? Nu le-a spus personal celor prezenți din Sanhedrin ca il vor vedea venind pe norii cerului, nu? Daca se vroia o declarație la general cica pt cei care vor citii biblia, de ce le spune celor din Sanhedrin ca il vor vedea venind pe norii cerului? Oamenii citesc biblia de aproape 2000 de ani si nu l-au vazut venind pe norii cerului. Deci tot profetie falsa iese, nu? La fel cu Marcu 13, de ce le zice personal apostolilor ca vor trece prin aia si aia, ca vor vedea aia si aia, cand de fapt ei - împreuna cu generații pe parcursul a 2 milenii - nu vor vedea așa ceva ? Profetii false deci din nou.

De fapt biblia te contrazice la greu, esti făcut KO de chiar biblia ta Ea afirma in termeni cat de poate de clari ca Isus vorbește cu si se adreseaza apostolilor (si nu cu oameni aiurea din nu știu ce secole mai târziu), ca apostolii trebuiau sau treacă prin necazul cel mare si sa vada venirea lui Isus "pe nori" in timpul vieții lor. Degeaba o negi, sta scris pana in ziua de azi in biblie.

Si o sa vedem in continuare ca scriitorii NT au crezut acest lucru, si au scris in acest sens.

[marcu]

David: el vorbeste cu apostolii,dar nu la adresa lor,aceasta este exprimarea corecta si "cu firul despicat in patru",pe intelesul chinuitului tau neuron ! Idem cu Sanhedrinul ......NU EI URMAU SA-L VADA.Ca sa respectam AD INTERGRUM adevarul,aici mai este un aspect: ISUS NU STIA CAND URMAU SA SE PETREACA ACELE LUCRURI ,ASA CUM REIESE DIN FAPTE 1:7 SI DIN SPUSELE SALE DESPRE "ZIUA ACEEA...PE CARE NU O CUNOASTE...NICI FIUL" ! El a profetit ca acele lucruri se vor intampla,fara a cunoaste datele ,aflate SUB AUTORITATEA TATALUI .

[David]

Deci Isus se adreseaza apostolilor dar nu se adreseaza apostolilor Continui sa aberezi si sa negi biblia. Isus li se adresează in mod direct apostolilor si Sanhedrinului; te contrazice biblia negru pe alb, esti in poziția idioata de a nega ceea ce scrie, deci esti pe spate. Conform bibliei Isus e un profet fals, in ciuda protestelor tale caraghioase.

Si da, Isus nu stia ziua si ora, dar stia ca se va întâmpla in timpul vieții apostolilor si a Sanhedrinului. A spus cineva ceva de zi si ora?

Voi continua cu părerile scriitorilor NT, care iti vor da inca o data peste nas.

[David]

Sa incepem cu "apostolul" Pavel.

Desigur ca si Pavel era un adept al traditiei escatologiei iminente proclamate de Isus, ca orice crestin timpuriu.

1 Tesaloniceni 4:15-17

Iata, în adevar, ce va spunem, prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, cari vom ramînea pîna la venirea Domnului, nu vom lua -o înaintea celor adormiti.

16Caci însusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va pogorî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos.

17Apoi, noi cei vii, cari vom fi ramas, vom fi rapiti toti împreuna cu ei, în nori, ca sa întîmpinam pe Domnul în vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.

Evident ca Pavel credea ca el si tesalonicenii vor trai sa vada intoarcerea lui Isus din cer, vor vedea cum el va invia mortii, si vor fi luati in cer unde il vor intalni pe Isus in nori. Toate acestea, in timpul vietii lor pamantesti, in secolul I.

Aceeasi idee apare in 1 Corinteni.

1 Cor 15:51-52

Iata, va spun o taina: nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati,

52într’o clipa, într’o clipeala din ochi, la cea din urma trîmbit?. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati.

Desi nu toti crestinii din secolul I vor muri, toti acesti crestini, inclusiv Pavel si corintenii, vor avea trupul schimbat cu unul glorios cand mortii vor invia. Pavel se astepta ca invierea escatologica a mortilor sa avea loc in timpul vietii lor (eveniment care coincidea cu venirea lui Isus, vs. 23); unii dintre ei, chiar si Pavel, vor fi inca in viata cand acel eveniment grandios va avea loc.

Cu siguranta, ei aveau sa traiasca in timpul cand "ziua Domnului" va veni ca un hot:

1 Tesaloniceni 5:2

Pentru ca voi însiva stiti foarte bine ca ziua Domnului va veni ca un hot noaptea.

3Cînd vor zice: ,,Pace si liniste!” atunci o prapadenie neasteptata va veni peste ei, ca durerile nasterii peste femeia însarcinata; si nu va fi chip de scapare.

4Dar voi, fratilor, nu sînteti în întuneric, pentru ca ziua aceea sa va prinda ca un hot.

Tesalonicenii trebuiau sa ramana “treji” (6) pentru ca Isus vine ca un hot – cand nimeni nu se asteapta – asa ca ziua cand Isus avea sa vina ii va prinde nepregatiti daca nu erau treji spiritual. Da, tesalonicenii din secolul I aveau sa prinda ziua reintoarcerii lui Isus.

Intorcandu-ne la 1 Corinteni 15, cititorul gaseste aceeasi idee a lui Pavel ca invierea celor fideli era iminenta, citind cu atentie faptul ca Isus cel inviat este “cel dintai rod dintre cei morti” (vs. 20); cand vine vorba despre ordinea in care invierea are loc, “fiecare la rîndul lui. Hristos este cel dintîi rod; apoi, la venirea Lui, cei ce sînt ai lui Hristos” (vs. 23). Simbolismul folosit aici de Pavel este unul al recoltei. Cand recolta incepea, mai intai erau stranse primele roade, si lucratorii iau parte la o sarbatoare care celebreaza inceputul recoltei. Toata lumea stia ca recoltarea restului roadelor urma imediat dupa, era iminenta. Pavel indica astfel ca venirea lui Isus si deci invierea tuturor credinciosilor (restul roadelor) era gata sa se intample in orice moment.

Pavel credea ca Dumnezeu avea in curand sa puna capat acestei lumi, si de aceea, spre exemplu, ii sfatuieste pe crestinii neinsurati sa nu-si caute neveste, pentru a putea “sluji Domnului fara piedici” (1 Cor 7:32,35). Cei care erau deja casatoriti, sunt sfatuiti de Pavel astfel:

1 Cor 7:29 Iata ce vreau sa spun, fratilor: de acum vremea s’a scurtat. Spun lucrul acesta, pentruca ceice au neveste, sa fie ca si cum n’ar avea

Vremea se scurtase, mai ramanea putin timp, deci crestinul insurat nu trebuia sa se “îngrijeasca de lucrurile lumii, cum sa placa nevestei” (vs. 33), ci sa “se îngrijeasca de lucrurile Domnului, cum ar putea sa placa Domnului”  (vs. 32). El continua

1 Cor 7:30-31

cei ce plîng, ca si cum n’ar plînge; cei ce se bucura ca si cum nu s’ar bucura; cei ce cumpara, ca si cum n’ar stapîni;

cei ce se folosesc de lumea aceasta, ca si cum nu s’ar folosi de ea; caci chipul lumii acesteia trece.

Cu alte cuvinte, pentru Pavel, timpul ramas acestei lumi era scurt in secolul I, forma acestei lumi este deja pe cale de disparitie. Pentru el, acel timp din secolul intai era timpul de pe urma, crestinii care traiau atunci urmau sa prinda sfarsitul acelei lumi. El credea cu adevarat ca

“Domnul este aproape” (Filipeni 4:5).

Ca "noaptea aproape a trecut și ziua este aproape" (Rom 13:12). In viziunea lui Pavel, situatia lor era asemanatoare cu a cuiva care dormea noaptea: noaptea aproape ca trecuse, zorii zilei urmau sa se arate, iar ei trebuiau sa se trezeasca. Pavel si cei din Roma erau aproape de a fi salvati, vremurile intunecate se vor termina curand, salvarea lor era iminenta.

El si celor carora le scrie “astepta(u) adoptia ca fii, adica rascumpararea trupului” lor”. “O asteptam”, scrie el (Romani 8:23-25). Mai precis:

1 Tesaloniceni 1:10 asteptati din ceruri pe Fiul Sau, pe care L -a înviat din morti: pe Isus, care ne salveaza de mînia care vine

Pavel si fratii lui de credinta din sec. I asteptau sa fie salvati, Isus sa se intoarca din cer, in timpul vietii lor.

[marcu]

David: incearca te rog sa postezi unul sau doua versete ,asa cum ai procedat pana acum.Comentariile lungi sunt ori necitite,ori lecturate fugitiv,sumar si nu creaza un dialog real.
Fara indoiala ca apostolii Petru si indeosebi Pavel au crezut GRESIT ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor.Au inteles gresit ideea cu  GENERATIA ACEASTA si nu doar ei,ci multi altii din sec.I sau cele ce au urmat.In sec. al XIX-lea,problema a cunoscut o exacerbare fara precedent datorita "viziunilor " milleriste si a interpretarilor facute in total dezacord cu avertismentul lui Isus cu privire la imosibilitatea cunoasterii TIMPURILOR SI DURATELOR (chronos si kairos cum consemneaza dr.Luca). Isus se refera in cele consemnate in Fapte cap.1 nu doar la DATA SI ORA.......
Atat Russel cat si Rutherford au facut si ei calcule ,cazand victime acestei "miscari" de sorginte millerist-adventa .Au gresit.Si ?
Daca vrei sa faci o analiza pertinenta a Bibliei si profetiilor acesteia,nu este corect sa lovesti in oameni si imperfectiunle lor,nici sa ignori sutele de profetii care s-au implinit EXACT ASA CUM S-A PROFETIT.
De exemplu,ai incercat sa demonstrezi ca Isus ar fi fost un profet fals,atacand o profetie care s-a implinit ! ABERANT :!!!! David : cu Ierusalimul si cu Templul S-A INTAMPLAT EXACT ASA CUM A SPUS ISUS ! Cum 3 dintre cele 4 Evanghelii erau deja scrise  inainte de anul 70,nu ai nici un temei pertinent sa negi aceasta !
Pe cale de consecinta,demersul tau este nu doar inutil,ci hilar de-a dreptul !

[David]

Fara indoiala ca apostolii Petru si indeosebi Pavel au crezut GRESIT ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor.Au inteles gresit ideea cu  GENERATIA ACEASTA si nu doar ei,ci multi altii din sec.I sau cele ce au urmat.In sec. al XIX-lea,problema a cunoscut o exacerbare fara precedent datorita "viziunilor " milleriste si a interpretarilor facute in total dezacord cu avertismentul lui Isus cu privire la imosibilitatea cunoasterii TIMPURILOR SI DURATELOR (chronos si kairos cum consemneaza dr.Luca).

Deci apostolii au "inteles gresit" si tu/voi ai inteles corect nu? Haha, ce sunt apostolii pe langa voi, niste copii mici. Si dupa aia scriitorii NT au fost inspirati de dzeu sa scrie carti in biblie care enunta profetii false si greseli (si nu ma refer la evanghelii)? Da, hai sa lasam mostenire urmatorilor crestini profetii false scrise de Pavel si restul de scriitori. Asta e o ineptie binenteles. Lor le-a fost dat sa cunoasca "tainele imparatiei cerurilor", botezati cu duhu sfant, si despre care s-a zis "Cît despre voi, ungerea, pe care aţi primit -o dela El, rămîne în voi, şi n'aveţi trebuinţă să vă înveţe cineva; ci, după cum ungerea Lui vă învaţă despre toate lucrurile şi este adevărată" (1 Ioan 2:27). Invatati de Isus direct zi si noapte, si dupa penticosta. Daca manualul e gresit, sunteti si voi "gresiti" ca il aveti drept indrumar. 

Deci nu sunteti voi mai breji ca ei. Afirmatiile scriitorilor NT arata ce anume predica si invata Isus, ca necazul cel mare si venirea lui Isus avea sa aiba loc in timpul vietilor apostolilor. Nu e vorba de nici o neintelegere.

Isus se refera in cele consemnate in Fapte cap.1 nu doar la DATA SI ORA.......

Asa si?

Atat Russel cat si Rutherford au facut si ei calcule ,cazand victime acestei "miscari" de sorginte millerist-adventa .Au gresit.Si ?

Si au facut ce-au facut si apostolii si Isus: au gresit. Mai e nevoie de "si?"?

Daca vrei sa faci o analiza pertinenta a Bibliei si profetiilor acesteia,nu este corect sa lovesti in oameni si imperfectiunle lor,nici sa ignori sutele de profetii care s-au implinit EXACT ASA CUM S-A PROFETIT.

Nu exista asa ceva.

De exemplu,ai incercat sa demonstrezi ca Isus ar fi fost un profet fals,atacand o profetie care s-a implinit ! ABERANT :!!!! David : cu Ierusalimul si cu Templul S-A INTAMPLAT EXACT ASA CUM A SPUS ISUS !

Pai tocmai ca NU S-A INTAMPLAT EXACT ASA CUM A SPUS ISUS

Cum 3 dintre cele 4 Evanghelii erau deja scrise  inainte de anul 70,nu ai nici un temei pertinent sa negi aceasta !

Haha, alte vorbe goale. Demonstreaz-o, ca le scoti din burta.

Pe cale de consecinta,demersul tau este nu doar inutil,ci hilar de-a dreptul !

Ma confunzi cu tine. Biblia te contrazice peste tot vizavi de acest subiect, deci cine e hilar

[marcu]

DA,noi intelegem corect majoritatea lucrurilor,dar intelegem gresit altele.Nu avem si nu pretindem paternitatea sau proprietatea exclusiva a Adevarului.
Biblia nu contine profetii false,ci profetii intelese gresit.
Da,Russel,Rutherford,David sau Marcu au gresit,respectiv gresim.Si ?
Profetii implinite? Distrugerea Ierusalimului DUPA O PREALABILA IMPRESURARE este una dintre acestea.Distrugerea Babilonului alta.Venirea lui Isus la botez dupa exact 483 de ani de la porunca de rezidire a Templului,uciderea lui Isus dupa 3ani si jumatate,convertirea lui Corneliu,primul neevreu devenit crestin dupa exact 490 de ani de la porunca sus-amintita,distrugerea Babilonului dupa devierea cursului Eufratului ,anii de robie babiloneana a evreilor,iata cateva exemple de profetii care s-au implinit intocmai.Disparitia si reaparitia Fiarei (LIGA NATIUNILOR versus ONU),iata inca un exemplu.In 1943,Knorr scria in ADEVARUL VA VA FACE LIBERI ca,in conformitate cu Biblia,organizatia mondiala va fi refacuta.Doi ani mai tarziu EXACT ASA S-A INTAMPLAT....pt.ca asa este scris,David !!
Cu Ierusalimul si cu Templul s-a intamplat EXACT cum a profetit Isus.Adica:mai intai Ierusalimul a fost impresurat,armata ajungand in Curtea eterioara a Templului cu stindardele pline de idoli,apoi,dupa 3 ani,pe neasteptate,romanii au revenit si au distrus Ierusalimul si Templul,cum a profetit Isus.Cei care NU AU IESIT atunci,la prima impresurare din Ierusalim,nu au putut sa o mai faca pt.ca soldatii evrei care aparau cetatea Ierusalimului nu le-au permis locuitorilor sa mai ,iasa.In final,peste 1000000 de oameni au fost ucisi .
Ce "demonstratii" mai  doresti?

[David]

DA,noi intelegem corect majoritatea lucrurilor,dar intelegem gresit altele.Nu avem si nu pretindem paternitatea sau proprietatea exclusiva a Adevarului.
Biblia nu contine profetii false,ci profetii intelese gresit.

Ba cum sa nu contina profetii false, le-am si citat.

Da,Russel,Rutherford,David sau Marcu au gresit,respectiv gresim.Si ?

Si Pavel si Isus, ce si?

Profetii implinite? Distrugerea Ierusalimului DUPA O PREALABILA IMPRESURARE este una dintre acestea.Distrugerea Babilonului alta.

Ca sa arati ca sunt profetii împlinite trebuie sa dovedesti ca au fost scrise dupa evenimentele respective. Poftim, fa-o.

Venirea lui Isus la botez dupa exact 483 de ani de la porunca de rezidire a Templului,uciderea lui Isus dupa 3ani si jumatate,convertirea lui Corneliu,primul neevreu devenit crestin dupa exact 490 de ani de la porunca sus-amintita,

Este așa ceva profetit in biblie? Demonstrează.

distrugerea Babilonului dupa devierea cursului Eufratului ,anii de robie babiloneana a evreilor,iata cateva exemple de profetii care s-au implinit intocmai.

Idem. Ca sa arati ca sunt profetii împlinite trebuie sa dovedesti ca au fost scrise dupa evenimentele respective. Poftim, fa-o.

Disparitia si reaparitia Fiarei (LIGA NATIUNILOR versus ONU),iata inca un exemplu.In 1943,Knorr scria in ADEVARUL VA VA FACE LIBERI ca,in conformitate cu Biblia,organizatia mondiala va fi refacuta.Doi ani mai tarziu EXACT ASA S-A INTAMPLAT....pt.ca asa este scris,David !!

Haha, demonstrează dom'le ca la aruncat vorbe goale se pricepe oricine.

Cu Ierusalimul si cu Templul s-a intamplat EXACT cum a profetit Isus.Adica:mai intai Ierusalimul a fost impresurat,

Marcu evanghelistul nu cunoaște așa ceva, inca un motiv in plus pt necesitatea de a demonstra ca Matei si Luca scriu *dupa* eveniment.

Ce "demonstratii" mai  doresti?

*Mai*? Ce demonstratii *mai* doresc? Ai furnizat tu vreo demonstratie mai sus? Vorbele goale aruncate in vânt așa cum faci tu nu pot fi calificate ca "demonstratii", ci doar vorbarie.

In rest, dupa cum am zis:

Apostolii au "inteles gresit" si tu ai inteles corect nu? Haha, ce sunt apostolii pe langa tine, niste copii mici. Si dupa aia scriitorii NT au fost inspirati de dzeu sa scrie carti in biblie care enunta profetii false si greseli (si nu ma refer la evanghelii)? Da, hai sa lasam mostenire urmatorilor crestini profetii false scrise de Pavel si restul de scriitori. Asta e o ineptie binenteles. Lor le-a fost dat sa cunoasca "tainele imparatiei cerurilor", botezati cu duhu sfant, si despre care s-a zis "Cît despre voi, ungerea, pe care aţi primit -o dela El, rămîne în voi, şi n'aveţi trebuinţă să vă înveţe cineva; ci, după cum ungerea Lui vă învaţă despre toate lucrurile şi este adevărată" (1 Ioan 2:27). Invatati de Isus direct zi si noapte, si dupa penticosta. Daca manualul e gresit, sunteti si voi "gresiti" ca il aveti drept indrumar. 

Deci nu sunteti voi mai breji ca ei. Afirmatiile scriitorilor NT arata ce anume predica si invata Isus, ca necazul cel mare si venirea lui Isus avea sa aiba loc in timpul vietilor apostolilor. Nu e vorba de nici o neintelegere.

[marcu]

David:esti bolnav !! Ai nevoie de ajutor...Pai ce,3 din cele 4 Evanghelii nu erau scrise inainte de anul 70 cand s-a implinit profetia lui Isus ? Adica ai tupeul sa negi O PROFETIE VADIT IMPLINITA RECUNOSCUTA DE TOTI ?
Ca au inteles gresit apostolii amintiti ca Regatul urma sa fie instaurat atunci,din dorinta arzatoare de a scapa din inchisoarea acestei lumi nedrepte,este ALTCEVA !

[David]

Marcule, tu un spalat pe creier ma faci pe mine bolnav? Am observat ca atunci cand te invit sa-ti dovedesti afirmatiile esti pierdut, sufla vantul prin capul tau. Ma intrebi: "Pai ce,3 din cele 4 Evanghelii nu erau scrise inainte de anul 70 cand s-a implinit profetia lui Isus ?" De unde ai scos-o si pe asta, tot din burta ta? Dovedesti la nesfarsit ca esti un ignorant, ce mai.

Si nu, aici nu e vorba ca apostolii au "nutrit sperante gresite" in Fapte 1:7, hahaha, ai vrea tu sa se reduca totul la atat. Uite cum stau lucrurile:

- Apostolii au fost informati de Isus ca vor trece prin Necazul ce Mare (din care exista un singur "exemplar"), vor fi prezenti cand imparatia cerurilor va veni in putere, si vor fi salvati de Isus venind pe norii cerului; ca acea generatie nu va trece pana nu se vor intampla toate astea.

- La fel a fost informat comitetul judiciar care il ancheta pe Isus, ca il vor vedea venind pe norii cerului.

- Dupa ce Isus cica s-a ridicat la cer, dupa ce cica au fost botezati cu duhu sfant, apostolii si scriitorii biblici exprima aceleasi idei pe care Isus le-a inculcat in capetele lor:

- ca zilele in care traiau ei erau ultimele zile (chiar ultima ora)
- ca sfarsitul tuturor lucrurilor era aproape
- ca in curand: semnele apocaliptice vor fi observate, Isus va veni si va face razboi, va invinge, mortii vor fi inviati etc.
- ca cei din aceasta generatie nu vor muri toti ci vor fi luati in nori sa fie impreuna cu Isus pt. totdeauna, invierea incepe in timpul vietii lor
- ca cei din aceasta generatie trebuie sa aiba rabdare pt. ca Isus va veni acusica (deja unii isi pierdusera rabdarea, haha, si puneau aceasta venire sub semnul intrebarii).
 
Astea sunt adevaratele probleme, nu Fapte 1:7

[marcu]

David: Isus A PROFETIT DESPRE DISTRUGEREA SISTEMULUI IUDAIC.Aceasta a fost misiunea Lui.Ca profetia are o a doua implinire,este ALTCEVA.
Sa o luam punctual:
1.Isus a profetit corect despre distrugerea Ierusalimului si Templului dupa o prealabila impresurare a cetatii ? S-au intamplat EXACT ASA evenimentele in anii 67 respectiv 70 e.n. ? Daca nu,de ce nu ?

[David]

David: Isus A PROFETIT DESPRE DISTRUGEREA SISTEMULUI IUDAIC.Aceasta a fost misiunea Lui.

Daca a profetit "distrugerea sistemului iudaic" atunci a esuat mizerabil, iudeii au si azi un sistem bine mersi. Mai degrabă a profetit ca templul va fi distrus complet neramanand piatra pe piatra (ceea ce a esuat), ca apostolii vor trece prin Necazul ce Mare (din care exista un singur "exemplar"), vor fi prezenti cand imparatia cerurilor va veni in putere, si vor fi salvati de Isus venind pe norii cerului; ca acea generatie nu va trece pana nu se vor intampla toate astea, ca Sanhedrinul il va vedea venind pe norii cerului, lucruri care evident au esuat.

Cat despre distrugerea templului, era cam la moda profetirea acestui lucru. Cunoastem cel puțin inca un personaj care a spus același lucru. De fapt "cunoastem" este mult spus pt ca tu nu cunoști așa ceva, nu cred ca a apărut in Turn . Sau cunoști?

Distrugerea templului nu era mare lucru de prevazut. Odată ca mulți piosi erau scandalizati de corupția si ipocrizia preotimii care stăpânea templul si ar fi considerat distrugerea tempului ca pe o pedeapsa bine venita pt aceasta clasa, si in al 2-lea rând nu trebuia sa fi un geniu ca sa vezi templul distrus: orașul (si tara) era sub ocupatie straina de mult timp deja, si rascoalele se inmulteau si erau înfrânte in mod sângeros de o armata pagana care nu prea dădea 2 bani pe templu dpdv religios. Prezicerea distrugerii templului nu se afla deci in afara sferei gandirii umane, nu are nimic supranatural. Este dorință, fler si intuitie.

Ca profetia are o a doua implinire,este ALTCEVA.

Te cred si eu ca e altceva, e o scorneala.

Sa o luam punctual:
1.Isus a profetit corect despre distrugerea Ierusalimului si Templului dupa o prealabila impresurare a cetatii?

Tati, stii sa citesti? Marcu evanghelistul nu cunoaște așa ceva, inca un motiv in plus pt necesitatea de a demonstra ca Matei si Luca scriu *dupa* eveniment.

S-au intamplat EXACT ASA evenimentele in anii 67 respectiv 70 e.n. ? Daca nu,de ce nu ?

Vezi mai sus, desigur ca nu s-a întâmplat *exact* așa. Ba chiar mai mult, majoritatea profetiilor făcute de Isus vizavi de respectivele evenimente au esuat mizerabil. Si au esuat mizerabil si scriitorii biblici de dupa Isus:

- Dupa ce Isus cica s-a ridicat la cer, dupa ce cica au fost botezati cu duhu sfant, apostolii si scriitorii biblici exprima aceleasi idei pe care Isus le-a inculcat in capetele lor:

- ca zilele in care traiau ei erau ultimele zile (chiar ultima ora)
- ca sfarsitul tuturor lucrurilor era aproape
- ca in curand: semnele apocaliptice vor fi observate, Isus va veni si va face razboi, va invinge, mortii vor fi inviati etc.
- ca cei din aceasta generatie nu vor muri toti ci vor fi luati in nori sa fie impreuna cu Isus pt. totdeauna, invierea incepe in timpul vietii lor
- ca cei din aceasta generatie trebuie sa aiba rabdare pt. ca Isus va veni acusica (deja unii isi pierdusera rabdarea, haha, si puneau aceasta venire sub semnul intrebarii).

[David]

Ai dat iar bir cu fugitii?