Este credinta nociva pentru omenire?

[leviathan]

Salutare tuturor! Valeriu, nu cred ca faptul ca am ajuns la un nivel de civilizatie ridicat se datoareaza unui zeu ci se datoareaza oamenilor, noi am reusit sa ajungem asa, fara ajutor divin si in sine asta e maretia omului, ca poate sa progreseze singur, ca el este singurul sau stapan.Cred ca este prostesc ca o fiinta stapana pe sine, capabila sa progreseze doreste sa se comporte ca sclavul unei zeitati care cel putin din punctul meu de vedere nu exista.
  La fel cum de exemplu in domeniul tehnologiei nimeni nu ne-a invatat pe noi cum sa ajungem asa avansati ci noi insine, ca omenire am trudit si am ajuns in acest stadiu, nu poti spune ca tot Dumnezeu ne-a ajutat sa progresam stiintific deoarece in prezent cel putin majoritatea cercetatorilor sunt atei.
  Ca sa intelegi mai bine ceea ce vreau sa zic ia un exemplu, gandeste-te ca eu reusesc sa creez un robot foarte avansat, inteligent, capabil sa se autorepare, robotul acesta nu mai are nevoie de mine sa ii schimb bateriile ca face singur asta, cu fiecare lucru nou capata mai multa experienta, astfel in timp putem spune ca progreseaza, la fel suntem si noi oamenii, chiar daca am fost creati de o entitate superioara, ea de asemenea ne-a inzestrat cu cele necesare sa ne descurcam singuri, sa rupem barierele cunoasterii. Eu unul asa l-as vedea pe Dumnezeu daca ar exista cu adevarat, pe cineva care nu are trasaturi umane(ca cel prezentat in Biblie), cineva care ne-a dat un creier pentru a ne pune intrebari, nu a crede prosteste in orice.
  Eu am convingerea ca daca Dumnezeu exista ma place pe mine (daca simte simpatie, asta fiind tot un atribut uman) mai mult  decat pe fanaticii reliosi care cred in el doar fiindca le-a spus cineva sa creada, eu cel putin am cautat adevarul, poate ca nu l-am gasit, insa faptul ca am incercat inseamna pentru mine mai mult decat a crede si a nu cerceta.

[leviathan]

Salut Leviatan ! Imi plac rationamentele tale excelente, din postarile tale. Tine aproape ,sa mai trezim ceva hominizi  .Slabe sanse;sa le luam noi visurile iluzorii,sa-l furam noi pe "Mos Craciun" cu jucariile lui cu tot...

Din motive umanitare unii nu trebuie treziti ,socul ar fi prea mare...ar putea chiar murii din cauza asta.Majoritatea sint paralizati de frica, le ie teama sa si gindeasca...

Asta e; Religia,sectele...virusi ai mintii ce paralizeaza ratiunea si gazda..Trezirea brusca din hipnoza este periculoasa.

Salut Gabriel, din pacate trebuie sa iti dau dreptate in ceea ce spui, insa stiu ca sunt si oameni care au acesti "virusi"(si eu am gasit de multe ori acest termen ca fiind potrivit) din cauza parintilor de exemplu, ei ca si copii nu se pot impotrivi indoctrinarii, iar de aceea cand ajung mari degeaba sunt inteligenti daca aceasta se risipeste si creierul este umbrit de irationalitatea specifica religiilor. Sunt constient insa ca mullti oameni nu pot pur si simplu sa isi schimbe gandirea.... nu inca, timpul le va rezolva pe toate, incet, dar sigur cum s-a mai intamplat de atatea ori in alte probleme, omenirea va scapa de aceasta boala care a facut atat de mult rau progresului.

[Grivei]

David , ia microfonul ca ti-a venit tonul. A aparut unul care are postari mai lungi decat ale tale. 

[valeriu]

Cred ca este prostesc ca o fiinta stapana pe sine, capabila sa progreseze doreste sa se comporte ca sclavul unei zeitati care cel putin din punctul meu de vedere nu exista.
  La fel cum de exemplu in domeniul tehnologiei nimeni nu ne-a invatat pe noi cum sa ajungem asa avansati ci noi insine, ca omenire am trudit si am ajuns in acest stadiu, nu poti spune ca tot Dumnezeu ne-a ajutat sa progresam stiintific deoarece in prezent cel putin majoritatea cercetatorilor sunt atei.
  Ca sa intelegi mai bine ceea ce vreau sa zic ia un exemplu, gandeste-te ca eu reusesc sa creez un robot foarte avansat, inteligent, capabil sa se autorepare, robotul acesta nu mai are nevoie de mine sa ii schimb bateriile ca face singur asta, cu fiecare lucru nou capata mai multa experienta, astfel in timp putem spune ca progreseaza, la fel suntem si noi oamenii, chiar daca am fost creati de o entitate superioara, ea de asemenea ne-a inzestrat cu cele necesare sa ne descurcam singuri, sa rupem barierele cunoasterii.

Ce este rău în a fi sclavul lui IEHOVA? Nici nu poate fi vorba de sclavie dacă mai cântărim şi plata din partea Lui. După părerea mea problema este alta, cu adevărat nocivă pentru oameni: în timp ce oamenii au dorit să-I fie supuşi Domnului, au „alunecat” şi au ajuns sclavi unui pretins „sclav fidel şi prevăzător”. Uitaţi-vă bine oameni buni!! IEHOVA  NU îi robeşte pe aceştia cu nimic, însă WTS le-ar lua şi suflarea să poată, nu doar banii.

Zici bine că nu ne-a învăţat nimeni în tehnologie, oamenii au avansat, Dumnezeu doar în cutia craniană  a acestui  homo – sapiens a făcut ce trebuia să facă, a pus ceva acolo mai mult ca la maimuţă.
 E bun exemplul cu robotul. Deci ziceai că l-a făcut cineva, aşa e şi cu omul. Şi este normal apoi ca robotul acela să lupte împotriva omului care l-a construit? Ce i-ai face?

[leviathan]

  "Ce este rău în a fi sclavul lui IEHOVA?", pentru mine ideea de a fi sclavul cuiva pe care nu l-ai vazut niciodata, nu ai dovezi ci doar ai "simtit" ca exista nu mi se pare in regula. Incerc sa ma pun in locul tau de exemplu si nu vad rolul lui Dumnezeu in ecuatie, pur si simplu lumea exista foarte bine si fara o entitate atotputernica pentru a "veghea", este ca fizica, la inceputul universului, acum 13,7 miliarde de ani s-au format legile fizicii odata cu universul, iar de atunci ele lucreaza singure, sunt independente de vreo forta..... legile fizicii sunt cele care dicteaza ce se intampla in univers, totul merge bine din cate observ in univers fara vreo interventie divina.
  Eu cred ca daca exista o entitate superioara care a creat sau a ajutat sa se  creeze acest univers este atat de avansat incat diferenta dintre noi si furnici este prea mica pentru a fi data ca exemplu, imagineaza-ti cat de mare este universul:
  De la Soare pana la ultima planeta(acum degradata ca planeta pitica), Pluto, este distanta de vreo 4 ore lumina din cate imi amintesc, practic lumina ar putea strabate sistemul nostru solar in cateva ore, gandeste-te acum ca galaxia noastra are vreo 100.000 de ani lumina si ca in universul cunoscut sunt 120 miliarde galaxii. Cam atat de mare este universul, nu crezi ca Dumnezeul tau este prea mic pentru a crea asa ceva? Iehova acesta este doar in imaginatia ta si mie se pare evident din moment ce ii dai atribute umane. Notiunea de sclav este pur umana, eu nu cred ca Dumnezeu are atribute umane, cum este prezentat in Biblie. Acolo arata un zeu infantil, teribilist, care omoara oameni nevinovati( primii nascuti dintre egipteni de exemplu), in mod clar fiind creat de mintile salbatice ale oamenilor ca sa gaseasca un raspuns la necunoscut si sa se simta bine ca sunt protejati de cineva.
  Inchei prin a spun ca nimeni nu se intoarce impotriva lui Iehova, daca ne intoarcem impotriva lui inseamna ca am crede in el, eu pur si simplu nu cred ca exista.

[David]

Religia crestina cu toate ramurile ei care s-au creat in trecut raspandeste anumite idei care pot sa fie considerate foarte benefice pentru dezvoltarea unei societati si anume: altruismul, mila, pacifismul, etc. Aceste lucruri ne pot tine asigura o societate mai buna, sa ne imaginam ca multi oameni care comit infractiuni pot sa se opreasca daca au un profund sentiment religios.

Religia crestina cu toate ramurile ei *nu* raspandeste idei precum altruismul, mila, pacifismul. Exista niste ramuri extrem de neplacute precum Westboro Baptist Church de exemplu, care raspandesc ura 25 de ore din 24. Nici chiar religia crestina initiala, cea care era o secta a iudaismului, nu raspandeste in realitate asemenea idei. Daca e sa vorbim de altruism de exemplu, cu aceeasi gura care zice "da si camasa de pe tine daca ti se cere", se zice si "de la cel ce n-are, se va lua si ce are". Religia crestina de fapt perverteste altruismul. In loc sa fie practicat pur si simplu de dragul altruismului, altruismul in varianta crestina are la baza existenta unui despot ceresc care te vede si te rasplateste daca faci ce zice. Un altruism adulterat.

De mila si pacifism ce sa mai zic, domnu' zice ca ii "va taia in bucati" pe cei care nu-i plac. Ca ii va chinui cu foc, vesnic, pe dusmanii lui. Domnu' ofera un exemplu nefast, si deci un mesaj confuz, ceea ce a dus desigur la proliferarea sectelor crestine, fiecare cu interpretarile lor. In practica deci - si doar asta conteaza, teoria nu ajuta cu nimic - religia crestina nu asigura o societate mai buna. Dimpotriva, religia crestina a dus la crime ingrozitoare, persecutie, discriminare, dezbinare.

[leviathan]

  Ai dreptate David, dar si eu am spus ca in practica lucrurile au stat altfel.
  Despre altruism este adevarat ca cei care sunt asa au un scop si anume sa fie rasplatiti de Dumnezeu, ma intreb daca nu ar exista rasplata promisa dupa moarte, oare cati oameni crestini ar mai exista....
  Cat despre pacifism, in Biblie sunt multe dovezi care arata contrariul, de exemplu "Dumnezeu" atunci cand Moise a ajuns in Canaan a ordonat sa ucida populatiile de acolo, inclusiv copiii.Totusi nu poti nega ca in prezent, poate ca nu toate, dar majoritatea religiilor crestine propavaduiesc aceste lucruri, poate doar declarativ se intampla asta, dar se intampla.Eu in mesajul acela incercam sa spun ca unele lucruri din "teoria" lor pot avea efect benefic asupra societatii.

[valeriu]

„leviathan”! Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ce ai face dacă roboţelul tău din exemplu pe care l-ai dat ar încerca să te omoare? L-ai lăsa?

[leviathan]

„leviathan”! Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ce ai face dacă roboţelul tău din exemplu pe care l-ai dat ar încerca să te omoare? L-ai lăsa?

  Evident ca nu, Valeriu. Totusi, nu are nicio legatura cu ce incercam eu sa spun. Exemplul era pentru a arata ca Dumnezeu daca ne-a creat, automat ne-a dat cele necesare sa ne descurcam singuri si sa progresam... nu sa fim total dependenti de el.
  Noi(cei care nu cred) nu incercam sa il ucidem pe Iehova, ci doar nu credem in existenta lui...nici macar nu il uram, nu poti sa urasti pe cineva care nu exista, nu?
  Deci daca transpui exemplul meu, noi fiind roboteii, nu incercam sa il ucidem pe creator, doar ca nu credem in existenta lui. Este normal sa se intample acest lucru pentru ca nu exista nicio dovada ca exista.
  Uite, spune-mi te rog ce te face pe tine sa crezi ca exista Iehova, ce te face sa crezi ca teoria lui Stephen Hawking de exemplu care spune ca universul s-a creat singur, prin cale naturala si ca nu este nevoie sa fie un Creator, un Dumnezeu este eronata. Ce te face sa crezi ca vietatile nu au aparut prin evolutie? Ai putea spune ca nu ai incredere in oamenii de stiinta insa gandeste-te ca aceeasi oameni de stiinta au creat toata tehnologia de azi, daca avem o boala tratamentul a fost creat de unul dintre ei. Oameni ca Einstein erau ferm convinsi ca nu exista Dumnezeu, nu poti spune de Einstein ca nu a fost un geniu, sau ca nu a facut un mare bine omenirii largind spectrul cunoasterii.
  Stiu ca este mai usor sa crezi in Dumnezeu pentru ca multi dintre noi suntem ca niste copii mici, ne simtim singuri si neajutorati fara un parinte care sa ne vegheze si sa aiba grija de noi, doar putini incercam sa aflam cum stau lucrurile in realitate si ne bazam doar pe noi insine. Insa datorita acelor oameni mai indrazneti umanitatea a ajuns in stadiul de astazi.

[leviathan]

„leviathan”! Nu mi-ai răspuns la întrebare. Ce ai face dacă roboţelul tău din exemplu pe care l-ai dat ar încerca să te omoare? L-ai lăsa?

  Evident ca nu, Valeriu. Totusi, nu are nicio legatura cu ce incercam eu sa spun. Exemplul era pentru a arata ca Dumnezeu daca ne-a creat, automat ne-a dat cele necesare sa ne descurcam singuri si sa progresam... nu sa fim total dependenti de el.
  Noi(cei care nu cred) nu incercam sa il ucidem pe Iehova, ci doar nu credem in existenta lui...nici macar nu il uram, nu poti sa urasti pe cineva care nu exista, nu?
  Deci daca transpui exemplul meu, noi fiind roboteii, nu incercam sa il ucidem pe creator, doar ca nu credem in existenta lui. Este normal sa se intample acest lucru pentru ca nu exista nicio dovada ca exista.
  Uite, spune-mi te rog ce te face pe tine sa crezi ca exista Iehova, ce te face sa crezi ca teoria lui Stephen Hawking de exemplu care spune ca universul s-a creat singur, prin cale naturala si ca nu este nevoie sa fie un Creator, un Dumnezeu este eronata. Ce te face sa crezi ca vietatile nu au aparut prin evolutie? Ai putea spune ca nu ai incredere in oamenii de stiinta insa gandeste-te ca aceeasi oameni de stiinta au creat toata tehnologia de azi, daca avem o boala tratamentul a fost creat de unul dintre ei. Oameni ca Einstein erau ferm convinsi ca nu exista acest Iehova, nu poti spune de Einstein ca nu a fost un geniu, sau ca nu a facut un mare bine omenirii largind spectrul cunoasterii.
  Stiu ca este mai usor sa crezi in Dumnezeu pentru ca multi dintre noi suntem ca niste copii mici, ne simtim singuri si neajutorati fara un parinte care sa ne vegheze si sa aiba grija de noi, doar putini incercam sa aflam cum stau lucrurile in realitate si ne bazam doar pe noi insine. Insa datorita acelor oameni mai indrazneti umanitatea a ajuns in stadiul de astazi.

[leviathan]

   "Cuvântul "Dumnezeu" nu reprezintă pentru mine nimic mai mult decât expresia şi rezultatul slăbiciunii umane, iar Biblia o colecţie de legende onorabile, dar primitive şi destul de infantile"
  Ca tot veni vorba de Albert Einstein

[Grivei]

   "....Biblia o colecţie de legende onorabile, dar primitive şi destul de infantile"
 

Asta demonstrand elocvent ca , daca cineva e genial intr-un domeniu , nu e neaparat sa le stie pe toate.  Daca biblia e o culegere de povestioare infantile atunci toti cei care si-au devotat o mare parte din viata studiind-o sunt de porc.   Mi se pare de rahat ca ai citat chestia asta , fie si spusa de Einstein. Superficial.

[leviathan]

  Grivei, nu fii asa categoric, Einstein nu era doar in fizica un geniu, a fost un fel de Leonardo da Vinci... mai mic. Insa toti avem dreptul la o opinie, daca tu crezi asta e in regula.

[Grivei]

Dragule , si Jordan Maxwell sau Zecharia Sitchin  ( de exemplu , only )  sunt considerati de multi ca fiind "mari" in domeniul lor , totusi ambii au aratat un deosebit respect pentru biblie. Nu e asa de simplu , cum ai crede tu , cu biblia.

[leviathan]

   Este mult mai simplu, poti sa cercetezi biblia toata viata sa vezi din ce motive oamenii cred in ea sau din alte motive, insa uite, iti dau cateva citate din prima pagina.
  Versetul 3. Sa fie lumina
 14"Sa fie luminatori pe taria cerului, ca sa lumineze pe pamant, sa desparta ziua de noapte si sa smne ca sa deosebeasca anotimpurile, zilele si anii"
  Apoi preziceaza ca se refera la Soare ca luminatorul pe timp de zii, luna noapte plus stelele.
   In primul rand, lumina exista datorita soarelui, deci nu este ca in Biblie unde zice ca intai a aparut lumina, apoi luminatorii. De asemenea se povesteste ca atunci cand Dumnezeu a hotarat sa faca luminatorii pamantul era deja creat.
   Daca cineva are cunostinte nu avansate, ci elementare din astronomie incepe sa rada la auzul unor aberatii de genul. Soarele exista dinaintea pamantului, apoi s-a format pamantul cu celelalte planete, stelele de asemenea.
  Dumnezeu zice ca stelele sunt facute doar ca niste luminatori, stii cam cat este o stea pe langa pamant? Majoritatea de cateva milioane de ori mai mari, asta inseamna ca pamantul la nivelul universului este doar un graunte pe langa stele.
  Oamenii aia credeau ca stelele sunt doar niste "beculete" puse acolo de Dumnezeu, dar noi stim acum ca stelele sunt mult mai mult decat atat.
  Daca citesti doar prima pagina si observi si alte aberatii care contrazic lucruri elementare din stiinta.