Ce lucruri ati schimba in organizatie (daca ati putea)?

[lamb]

Da, stiu ca e iluzoriu.

Da stiu ca organizatia si cand spun asta ma refer la liderii ei (Corpul de Guvernare) nu accepta sugestii din partea martorilor obisnuiti iar Ray Franz a confirmat asta in cartea sa spunand chiar ca astfel de propuneri sunt privite cu un dispret de genul - adica vii tu martor de rand, poate si neuns sa ne inveti pe noi cei din Corpul de Guvernare?

Si da stiu ca o reforma reala si sincera nu se va produce curand, desi Oma poate ma va contrazice aici.

... dar am vrut totusi sa deschid aceasta dezbatere. E convingerea mea (poate subiectiva - recunosc) ca organizatia ar putea fi mult mai frumoasa, mai atragatoare, mai constructiva si mai folositoare daca si-ar schimba cateva din doctrinele si traditiile sau obiceiurile impamantenite in ea.

Ce as schimba eu in mare?

1. Doctrina sangelui - lasat totul la constiinta personala. Nu avem argumente in scripturi sa interzicem transfuziile.

2. Eliminarea izolarii celor exclusi si dezasociati. Biblia spune ca doar pe un anticrist nu trebuie sa-l saluti. Pe restul, indiferent ce pacate au facut trebuie sa-i ajuti sa-si revina nu sa impui o inchizitie psihologica asupra lor si sa ajungi sa izolezi frate de sora sau mama de copil sau bunici de nepoti.

3. Uniformitatea impusa. Sa-i lasam pe frati sa decida daca vor sa poarte cravata sau nu, sau sa poarte barba. Sa le lasam pe surori sa poarte pantaloni la sala sau in lucrare, mai ales iarna cand e frig. Ok, sunt de acord ca nu egari mulati, dar pantaloni eleganti de ce nu?

4. Sa rupem conservatorismul in ce priveste lucrarea de predicare. Se stie doar ca peste 75% din cei noi care se boteaza nu sunt dintre cei gasiti in lucrarea din casa in casa, ci fie din familiile, fie din anturajul (rude, colegi, vecini, etc.) martorilor deja botezati. Nu zic sa renuntam complet la lucrarea din casa in casa. Dar de ce sa nu diversificam? Cand Isus a spus ca mesajul evangheliei trebuie predicat nu cred ca a dat o porunca ca standardul din casa in casa sa fie cel prioritar. La urma urmei asa cum se spunea pe un alt subiect si alti neoprotestanti predica, dar in anturajul lor apropiat, nu dupa un standard formal din casa in casa. Eu am ramas impresionat de cresterea pe care penticostalii au avut-o in ultimii 20 de ani in Romania si mai ales cum au convertit comunitati intregi de romi, dar convertire pe bune, nu asa de fatada. Romii aia chiar s-au schimbat. Nu mai fura, isi dau copiii la scoala, samd. Deci iata ca nu un anumit standard produce rezultate. E adevarat ca CG deja a inceput sa puna un mai mare accent pe internet, dovada anuntul facut dupa cuvantarea speciala din saptamana comemorarii. Oricum mersul asta din casa in casa, mai ales cand stii ca o faci dimineata si n-o sa gasesti decat 5% din locatari acasa, sau mersul cate o jumatate de ora sau mai mult intre teritorii si notarea timpului respectiv ca timp de predicare mi se par ipocrizii menite doar sa intretina o masca: "oh dar vai doar noi facem ca Isus mergand din casa in casa".

5. Apropo de lucrare - scoaterea raportului de predicare. Si pentru ca stiu ca cei din varf se tem ca asa nu se va mai duce nimeni in lucrare (deci cata incredere au ei in iubirea fratilor fata de Iehova si oameni???) putem trece la inlocuirea lui cu povestirea unei experiente din lucrarea de predicare. La intrunirea de serviciu punem o tema de 15 minute in care frati si surori din sala relateaza experientele lor din lucrarea de pe luna respectiva, oricat de banale sau anoste sau chiar neplacute au fost acestea. Si eventual cu comentarii scurte referitor la ce invatam din fiecare dintre ele.

6. Un mai mare accent pus pe caritate. Isus a facut foarte multa caritate. Martorii nu fac aproape deloc. Sau cel putin nu in ce-i priveste pe oamenii din afara organizatiei. Ok, nu spun ca ar trebui sa se focuseze pe asta si sa faca un fel de concurenta penticostalilor care sunt cunoscuti ca ofera o motivatie de convertire si prin ajutoarele oferite, dar totusi, sa ai frati bolnavi si sa-ti spuna pionierii ca ei trebuie sa mearga in lucrare ca altfel nu-si fac orele, decat sa viziteze si sa ajute poate o sora bolnava, nu e ok.

7. Limitarea si restrangerea autoritatii atat a Corpului de Guvernare cat si a batranilor de congregatie pentru a permite constiintei personale sa functioneze. Nu reglementarea prin reguli arbitrare si pur umane a unora dintre cele mai neinsemnate aspecte ale vietii.

Cu siguranta fiecare dintre noi are propria lista de schimbari. Ce as dori eu e sa nu transformam si subiectul asta in unul pe care incepem sa ii criticam sau sa-i judecam pe ceilalti, functie de lista lor de schimbari. Sa ne exprimam doar propriile puncte de vedere fara a emite judecati de valoare asupra celorlalti ok? Putem face asta? Putem arata respect si toleranta indiferent cat de diferite sau chiar nastrusnice ar fi ideile celorlalti?

Ah si daca s-ar putea si fara extremisme de genul: sa desfiintam cu totul organizatia sau sa o lasam asa cum este. Alea se discuta pe alte subiecte. Aici as vrea efectiv sa ne imaginam cum ar arata organizatia reformata. Din punctul fiecaruia de vedere.

Eu zic ca un experiment util si interesant. Stiu ca e iluzoriu si tine de sfera visurilor, dar de ce sa nu visam din cand in cand? De ce sa nu ne exersam si imaginatia un pic, chiar daca ceea ce ne imaginam nu se va intampla vreodata?

[Valer]

De acord cu toate acestea ... dar trebuie continuat cu scoaterea doctrinei anului 1914 , plus a  aberatiilor impuse pe timpul lui Rutherford ... ca : anul '35 , turma mare ,clasa unsa , impartasirea ... si altele .
Dupa o curatenie de acest fel poate ca s-ar apropia mai mult de biblie .

[Offline]

Ai dreptate Lamb.
WTS este oarba, a ajuns ca fariseii din secolul I, ca evreii orgoliosi din vechime.
Daca cineva le spune astazi ca sunt orbi si nu vad realitatea ei te considera apostat.
Deschiderea lor spre Internet este o sabie cu doua taisuri.
Spun mai multe cand voi avea timp...

[lamb]

Legat de ideea de caritate as fi vrut sa mai adaug un detaliu referitor la masurile cu care organizatia se lauda atat de mult ca sunt luate pentru a-i ajuta pe fratii care se confrunta cu diverse probleme medicale, in speta comitetele de asistenta medicala, grupurile de vizitare a pacientilor si fratii dispusi sa cazeze pe cineva in caz de boala.

Probabil multi dintre voi stiti ca atunci cand un frate trebuie sa mearga la un spital mai bun dintr-un oras mare (Bucuresti, Cluj, Iasi, Timisoara - ordinea e aleatorie) se pune imediat problema cazarii. Si imi amintesc cu ce groaza facea cate un frate anuntul despre cine se ofera sa-si puna locuinta la dispozitie in caz ca unii frati sau insotitorii lor apropiati (tot frati evident) ar avea nevoie de cazare in caz de boala. Nimeni nu ridica mana sa se ofere si cred ca in majoritatea congregatiilor se intampla la fel. Trebuie sa recunoastem ca nu e usor sa-ti transformi sufrageria in camera de hotel disponibila la orice ora din zi si din noapte.

Ce mai stiu sigur e ca filialei din Romania i s-a propus urmatorul lucru: de ce sa nu facem cate o garsoniera sau doua (camera si baie) la fiecare sala sau coplex de sali din aceaste orase mari unde stim ca ajung multi frati bolnavi, iar in acestea sa poata fi cazati la nevoie ei sau insotitorii lor? Congregatiile locale n-ar avea nici o problema sa intretina aceste spatii si in plus organizatia nu plateste impozit pe aceste edificii. Stiti ca exista astfel de garsoniere sau apartamente la unele coplexe de sali, cum ar fi cel din Targu Mures sau cele doua complexe de sali din Cluj. De obicei in acestea locuiesc supraveghetorii itineranti.

In occident multe biserici construiesc pensiuni in apropierea marilor spitale exact din acest motiv, iar in Romania pana si Biserica Ortodoxa a inceput sa copieze modelul. Raspunsul stiti care a fost? Organizatia nu incurajeaza acest lucru, deoarece oferindu-le fratilor posibilitatea de a-i caza pe altii, le creeaza o ocazie de a-si dovedi iubirea crestina. Tare nu? De ce sa luam o masura organizatorica eficienta cand putem sa punem greutati pe umerii fratilor iar noi sa nu le atingem nici cu un deget? Exact ca si fariseii din vremea lui Isus. Ipocrizie si abuz de autoritate.

[Grivei]

Ce iubire crestina visezi mai Lambule ? Asta e primul lucru care lipseste la martori . Nu dau nume si locatii. Exista o sala care avea un apartament la etaj ( sau ceva de genul ) si unde locuia PO-ul acelei congregatii dimpreuna cu sotia , ambii pionieri speciali. Noah , un frate a ramas pe drumuri , pur si simplu . Statea in chirie , nu mai avea de munca , nu gasea de munca , era si vai mama lui , un metru juma si cinshpe kile . Amu , congregatia l-a lasat pe strada , i-au primit insa lucrurile la sala , spre depozitare , pana si-o gasi chirie si munca. Omul s-a aciuiat pe langa tigani si dormea la ei , in niste maghernitze . Astia sunt martorii . Am intrebat ce si cum e cu el pe respectivul supraveghetor , care era un tip foarte de treaba , si mi-a zis ca nu poate face mai mult decat sa ii primeasca bagajele acolo pe motiv ca societatea ... si ca apt a fost gandit numai pt a fi locuit de un frate & o sora casatoriti sau de doi frati pionieri speciali. Noah , si a fost lasat pe drumuri . Bah , tiganii i-au fost mai frati decat fratii de credinta. Hai ca vomit !

[vio16]

Un mic raspsuns comentariului lui"  lamb
« : Azi la 10:05:52 am »"Ce mai stiu sigur e ca filialei din Romania i s-a propus urmatorul lucru: de ce sa nu facem cate o garsoniera sau doua (camera si baie) la fiecare sala sau coplex de sali din aceaste orase mari unde stim ca ajung multi frati bolnavi, iar in acestea sa poata fi cazati la nevoie ei sau insotitorii lor? "
Astfel de idei de mult au fost mereu adresate si sint foarte bine gandite !Cu privire la gradinite ,azile de batrini in loc de alte investitii mai putin eficiente si cu multe cheltuieli financiare in intretinere,la fel au fost ridicate si propuse .O atentie si programe aparte pentru cei tineri ,pentru cei virstnici,dar stii cum este !Ei sint interesati doar de un profit si investitii aparte dupa cum am postat si dat pagini de accesare.In orice caz ei in centrele de filiale nu duc lipsa de nimic si de la cel mai mic detaliu in intretinere si pina la cel mai sofisticat in organizare si protectie au totul!Doar este nevoie de timp si de a vizita aceste centre de filiale si o sa ramineti surprinsi ce o sa vedeti!Dar toate acestea este pentru un numar restrins si devotat in totalitate!restul ,cei dinafara sint folositi doar pentru raspindirea reclamei ,donatii,financiare ,materiale si a aduce tot mai multi membrii pentru profitul ce au ajuns sa-l obtina  alaturi de investitii si luxul cu confortul ce putem sa-l vedem !!Pe forumul vechi am postat multe poze de la anumite centre si toate acestea se pot vedea !!Fiecare depinde pe ce treapta ajunge si ce accepta!!Dragoste si sinceritate intilnite in cadrul organizatiei ??Se pot scrie multe si destul de trist !Incercati sa va adresati  in scris si vedeti ce raspuns primiti si ce se intimpla!!!Chiar cei care sint in viata si in regimul trecut din cauza doctrinei au fost persecutati ,inchisi ,vedeti ce recompensa de pensie si ingrijire primesc din partea lor !Pe cand statul si alte organizatii pe  foarte multi ii suporta cu adapost,parte medicala ,chiar si ajutor finainciar !!Cunosc multe cazuri si aceste lucruri aduc organizatiei un minus  in puterea exzistentei si scopului  de expunere!!