Arhivă statică read-only — forumul și-a încheiat activitatea. Nu se mai pot posta mesaje. martorii-lui-iehova.ro

Autor Subiect: Biblia!!!  (Citit de 12521 ori)

Offline vio16

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 348
    • Vezi Profilul
Biblia!!!
« : Iunie 21, 2012, 09:29:15 pm »
Biblia pina in prezent mereu a fost si este o carte discutata si interpretata .Oare de ce?
-Ce valori detine pentru omenire?
-merita sa fie citita?
-din ce cauza aduce mari contraversari ?
-cum se face ca pe principiul ei ,cei inteligenti in puterea firii isi croiesc si realizeaza confortul si luxul dorit?
-isi robesc semenii..
-si din ce cauza nu ajunge sa fie inteleasa in puterea mesajului care este scris?

Offline regina

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Dec 2011
  • Mesaje postate: 36
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #1 : Iulie 11, 2012, 07:44:55 pm »
Părerea mea este printre altele că influenţează şi vechimea cărţii,fiind atît de veche şi de atît tradus în fel şi chip că a ajuns în varianta de azi.

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #2 : August 22, 2012, 12:21:08 am »
Se pune la indoiala de foarte multi veridicitatea Bibliei, cum ca nu ar fi Cuvantul revelat de Dumnezeu ci ar fi o inventie umana, buna pentru a manipula mai usor oamenii… Cum se face atunci ca Biblia este singura carte care invata despre invierea mortilor, in timp ce celelalte religii vorbesc despre viata dupa moarte si nemurirea sufletului?!

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #3 : August 22, 2012, 01:31:14 am »
Ar fi bine sa te mai documentezi si tu înainte de a face afirmatii din astea categorice. De religia antica a grecilor ai auzit? De invierile făcute de Asclepios ai auzit? Plus alții din panteon?

Si-apoi sa nu iti inchipui ca vreo idee unica face vreo carte care o conține sa fie divina; de unde pana unde?
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #4 : August 22, 2012, 03:11:13 am »
OK. :)

M-am documentat un pic…
“motivul invierii nu este unul central in mitologia greaca, un numar impresionant de oameni, in special Eroi, sunt adusi fizic la viata din moarte: Asclepius, Ahile, Agamemnon sau Hercule - indivizi cu o existenta extraordinara, carora, dupa moarte, li se ingaduie resurectia si un paradis terestru (precum Ahile, in insula Leuke, sau Menelaos, care pleaca in insula Fericitilor), un paradis celest (Aclepius este omorat pentru a fi inviat si transformat in divinitate de insusi Zeus, iar Ganymede este primit in Olimp) sau un paradis subpamantean (unde pleaca Trofonius si Amfiaraos).

Mircea Eliade nota“Totusi, moartea lor [a Eroilor] este aceea care confirma si proclama conditia lor supraumana. Daca nu sunt nemuritori, precum zeii, eroii se disting de oameni prin faptul ca ei continua sa actioneze si dupa moarte." Trebuie mentionat faptul ca, in religiile Greciei antice, imortalitatea presupune intotdeauna o uniune eterna a corpului cu sufletul, iar ideea de nemurire spirituala a aparut mult mai tarziu, fiind initial de natura pur filosofica, nu religioasa. In ciuda invierii anumitor Eroi, in traditia religioasa a Greciei antice nu a existat ideea unei invieri universale a mortilor. “”

Eu oricum m-am referit la credinta crestina, conform careia va fi o inviere generala a mortilor, cand “multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula”(vor invia/vor reveni la viata).(Daniel 12:2)

Este scris: “Nu vă miraţi de lucrul acesta; pentru că vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui şi vor ieşi afară din ele. Cei ce au făcut binele vor învia pentru viaţă; cei ce au făcut răul vor învia pentru judecată.(Ioan 5:28,29)

Nici nu ma gandesc sa pun pe picior de egalitate povestile mitologice cu cele relatate in Biblie.

Faptele apost. 17:16-21 “În timp ce Paul îi aştepta în Atena , i s-a umplut sufletul de indignare văzând că cetatea era plină de idoli.  Discuta în sinagogă cu iudeii şi cu temătorii de Dumnezeu, iar în piaţă, în fiecare zi, cu aceia pe care îi întâlnea. Chiar şi unii dintre filozofii epicurieni şi stoici au intrat în vorbă cu el şi i-au zis: "Ce vrea să spună vorbăreţul acesta?" Alţii: "Pare să fie un predicator al zeităţilor străine pentru că predică despre Isus şi înviere".
L-au luat cu ei şi l-au dus la Areopag şi i-au spus: "Am putea şti şi noi care este această doctrină nouă despre care vorbeşti? Căci ne aduci la auz lucruri străine. Am vrea deci să ştim ce înseamnă acestea". De fapt, toţi atenienii şi străinii care locuiau acolo nu-şi petreceau timpul cu nimic altceva decât vorbind sau ascultând ceva nou.”

1.   Pentru inteleptii atenieni invierea era un lucru strain, o doctrina noua.


Faptele apost. 17 :30-34“Dar Dumnezeu, trecând cu vederea timpurile de ignoranţă, vesteşte  acum oamenilor de pretutindeni să se convertească.  De fapt, el a stabilit o zi în care va judeca lumea cu dreptate prin omul rânduit [pentru aceasta], dând garanţie tuturor prin aceea că l-a înviat din morţi".
Când au auzit ei de învierea din morţi, unii îl luau în râs, alţii ziceau: "Despre asta te vom asculta altă dată".Astfel, Paul a ieşit dintre ei. Totuşi, unii bărbaţi li s-au alăturat şi au crezut. Printre ei erau Dionisiu Areopagitul, o femeie cu numele Damaris şi alţii împreună cu ei.

2.   Invierea din morti au luat-o in deradere, atat de absurda li s-a parut noua invatatura!

(totusi ,unii au crezut! :) )

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #5 : August 22, 2012, 07:09:11 am »
OK. :)
Eu oricum m-am referit la credinta crestina, conform careia va fi o inviere generala a mortilor, cand “multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula”(vor invia/vor reveni la viata).(Daniel 12:2)

Nu, nu te-ai referit la asa ceva. Citez:
Cum se face atunci ca Biblia este singura carte care invata despre invierea mortilor, in timp ce celelalte religii vorbesc despre viata dupa moarte si nemurirea sufletului?!

Deci nu, biblia nu este singura care invata despre invierea mortilor. In loc sa le intorci ca la Braila, ai putea simplu recunoaste ca ai gresit.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #6 : August 22, 2012, 07:11:19 am »
OK. :)
Nici nu ma gandesc sa pun pe picior de egalitate povestile mitologice cu cele relatate in Biblie.

De ce nu? Una e mitologie evreiasca, cealalta greceasca.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline corina90

  • Vestitor nebotezat
  • **
  • Data Înregistrării: Iul 2012
  • Mesaje postate: 52
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #7 : August 22, 2012, 12:20:46 pm »
hmmm, biblia, normal ca e cea mai raspandita carte, din moment ce e un auxiliar bun folosit de cei care cunosc psihologia umana pentru a-i manipula pe ceilalti. Ce alta carte se autointituleaza ca ''provine de la dumnezeu''? Parerea mea e ca biblia e un manual  prin care cei inteligenti, cu putere pot manipula (cel mai potrivit cuvant e ''pot prosti'') pe cei slabi si loviti de problemele vietii sau cei cu probleme psihice(si de ce nu ambele in acelasi timp).

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #8 : August 22, 2012, 02:24:26 pm »
OK. :)
Eu oricum m-am referit la credinta crestina, conform careia va fi o inviere generala a mortilor, cand “multi din cei ce dorm in tarana pamantului se vor scula”(vor invia/vor reveni la viata).(Daniel 12:2)

Nu, nu te-ai referit la asa ceva. Citez:
Cum se face atunci ca Biblia este singura carte care invata despre invierea mortilor, in timp ce celelalte religii vorbesc despre viata dupa moarte si nemurirea sufletului?!

Deci nu, biblia nu este singura care invata despre invierea mortilor. In loc sa le intorci ca la Braila, ai putea simplu recunoaste ca ai gresit.

Recunosc, nu m-am exprimat clar.  :)

Am vrut sa scot in evidenta rolul invierii din credinta crestina in comparatie cu crezul celorlalte religii privind viata si moartea.
Biblia spune ca mortii dorm in tarana pamantului pana la inviere, in timp ce in celelalte religii, sufletul celui care a murit isi continua existenta, el(sufletul)fiind nemuritor in esenta.
In crestinism viata vesnica se datoreaza credintei in Jertfa  Rascumparatoare a lui Hristos si Invierii si moartea nu este un eveniment care separa trupul de sufletul nemuritor, ci este plata pacatului, avand o conotatie strict negativa.
Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta teorie a  invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator?


Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #9 : August 22, 2012, 03:54:13 pm »
Recunosc, nu m-am exprimat clar.  :)

A, deci nu te-ai exprimat clar :) Deci tu nu ai crezut de fapt ca biblia e singura care "invata despre inviere"?

Citat
Am vrut sa scot in evidenta rolul invierii din credinta crestina in comparatie cu crezul celorlalte religii privind viata si moartea.
Biblia spune ca mortii dorm in tarana pamantului pana la inviere, in timp ce in celelalte religii, sufletul celui care a murit isi continua existenta, el(sufletul)fiind nemuritor in esenta.

Esti sigura ca te-ai documentat de data asta? Sa iti citez versete care te contrazic?
 
Citat
Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta teorie a  invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator?

Nu vad legatura, intrebarea nu are sens. Adica "teoria invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator" este o idee cumva in afara sferei gandirii omenesti? De unde pana unde? De fapt nici o idee din biblie nu se distinge ca ne-omeneasca. Nici una.

Dar daca tot iti place ideea asta a unicitatii ideatice, hai sa joc si eu: biblia e singura carte care a invatat sa-ti omori copiii. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Biblia e singura carte care a cerut moartea homosexualilor si a vrajitorilor. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Biblia e singura carte care a cerut stergerea de pe fata pamantului a unor etnii intregi - purificare etnica. Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta idee?

Etc.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline Dagothur

  • Pionier special
  • ********
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 549
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #10 : August 22, 2012, 08:38:54 pm »
Cum se face atunci ca Biblia este singura carte care invata despre invierea mortilor, in timp ce celelalte religii vorbesc despre viata dupa moarte si nemurirea sufletului?

Sunt o gramada de autori SF, si nu numai, care au introdus in opera lor literara concepte noi si revolutionare: submarinul, elicopterul, satelitul geostationar, racheta, robotul, cyborgul, etc. Asta face ca operele lor sa fie sacre? Faptul ca o carte vorbeste despre o utopie o face mai sfanta? Si spre deosebire de Biblie, care a facut multe profetii false, profetiile lui Jules Verne, de exemplu, s-au implinit aproape 100%. Mai degraba mi se pare demna de studiat opera literara a celui mentionat decat o carte de palavre veche de 2600 de ani si care nu si-a demostrat inca utilitatea.

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #11 : August 22, 2012, 11:24:06 pm »
Citat
page:
Daca Biblia este o inventie pur umana, de ce a venit cu aceasta teorie a  invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator?
Citat
David:
Nu vad legatura, intrebarea nu are sens. Adica "teoria invierii din moarte, conditionata de jertfa unui rascumparator" este o idee cumva in afara sferei gandirii omenesti? De unde pana unde? De fapt nici o idee din biblie nu se distinge ca ne-omeneasca. Nici una.
David,
Vrei sa spui ca din punctul de vedere al logicii umane este normala jertfa de sine a unui om fara de pacat, perfect  pentru niste oameni rai, pline de pacate?
Consideri ca este normal ca altcineva sa plateasca, altcineva sa fie pedepsit pentru greselile noastre si noi sa fim absolviti de consecintele faptelor noastre, doar pentru ca ne caim?
Ti se pare logic sa sufere pentru tine o persoana nevinovata, ca tu sa beneficiezi de un dar  extraordinar/ nemaipomenit  dar nemeritat din punctul de vedere al logicii umane, pe care il oglindesc atat de bine si basmele populare cand afirma: “dupa fapta si rasplata”?
Acest rationament provine din” sfera gandirii omenesti”, nu alte teorii care mai de care altruiste, printre care sacrificiul vietii in favoarea altuia/ alteia reprezinta cea mai inalta forma de altruism.

................
Biblia este singura carte care spune ca mantuirea omului depinde de jertfa (caci “fara varsare de sange nu este iertarea pacatelor” Evrei 9:22) si nimeni nu se poate automantui, urmand diferite practici spirituale pentru as purifica”sufletul”.

Viata vesnica este un dar si nu depinde de cate fapte bune ai facut in viata, ci care este atitudinea ta fata de acest dar conditionat de Jertfa Omului perfect, Isus Hristos.
El, Mielul fara cusur a luat asupra lui pacatul lumii; El, Omul neprihanit a suferit pedeapsa mortii de pe cruce pentru tine, pentru mine, pentru noi toti, ca sa fim salvati:sa fim iertati de pacate si in veacul viitor, la inviere sa primim in dar viata vesnica.

Care este atitudinea ta in fata acestui dar atat de mare? :)


Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #12 : August 22, 2012, 11:42:41 pm »
David,
Vrei sa spui ca din punctul de vedere al logicii umane este normala jertfa de sine a unui om fara de pacat, perfect  pentru niste oameni rai, pline de pacate?

Din punctul de vedere al logicii umane pervertite si imorale, da. Iar nu ti-ai facut temele? N-ai auzit de jertfe umane - mai ales la amerindieni - in care victima trebuia sa fie considerata pura si nevinovata, virgina chiar? Oamenii erau jertfiti pt. binele restului comunitatii, pt ca zeii sa-i binecuvanteze, sa le fie bine in viitor. Singura diferenta dintre celelalte religii jertfitoare de oameni si crestinism este frecventa acestor jertfe. Pt. voi este destul o data, pt. ceilalti o data pe an. In rest, sunteti la fel.

In plus, ideea tapului ispasitor era deja adanc imprimata pe creierul evreilor. Omorau animale pt a fi iertati, ca pacatul sa nu li se considere. Deci clar in sfera umana.

Dupa ce invatatorul le-a murit insa executat, evreii sectanti crestini au trebuit sa rationalizeze cumva moartea stapanului lor, si asa a aparut teoria cu "Isus s-a jertfit pt. pacatele noastre".

Citat
Biblia este singura carte care spune ca mantuirea omului depinde de jertfa (caci “fara varsare de sange nu este iertarea pacatelor” Evrei 9:22) si nimeni nu se poate automantui, urmand diferite practici spirituale pentru as purifica”sufletul”.

Viata vesnica este un dar si nu depinde de cate fapte bune ai facut in viata, ci care este atitudinea ta fata de acest dar conditionat de Jertfa Omului perfect, Isus Hristos.
El, Mielul fara cusur a luat asupra lui pacatul lumii; El, Omul neprihanit a suferit pedeapsa mortii de pe cruce pentru tine, pentru mine, pentru noi toti, ca sa fim salvati:sa fim iertati de pacate si in veacul viitor, la inviere sa primim in dar viata vesnica.

Care este atitudinea ta in fata acestui dar atat de mare? :)

Ideea ca cineva isi jertfeste fiul repugna si scandalizeaza bunul simt in acelasi timp. O idee deosebit de respingatoare, barbarica. Ideea ca e nevoie de sange pt iertare ESTE CRIMINALA.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19

Offline page

  • Slujitor auxiliar
  • ******
  • Data Înregistrării: Feb 2012
  • Mesaje postate: 330
    • Vezi Profilul
Re: Biblia!!!
« Răspuns #13 : August 23, 2012, 12:53:32 am »
David,
Vrei sa spui ca din punctul de vedere al logicii umane este normala jertfa de sine a unui om fara de pacat, perfect  pentru niste oameni rai, pline de pacate?

Din punctul de vedere al logicii umane pervertite si imorale, da. Iar nu ti-ai facut temele? N-ai auzit de jertfe umane - mai ales la amerindieni - in care victima trebuia sa fie considerata pura si nevinovata, virgina chiar? Oamenii erau jertfiti pt. binele restului comunitatii, pt ca zeii sa-i binecuvanteze, sa le fie bine in viitor. Singura diferenta dintre celelalte religii jertfitoare de oameni si crestinism este frecventa acestor jertfe. Pt. voi este destul o data, pt. ceilalti o data pe an. In rest, sunteti la fel.


Tu compari jertfele umane ale popoarelor  pagane (amerindiene, etc.) cu jertfele de animale din Vechiul Testament?! Chiar nu ai inteles care a fost rolul/ rostul acestor sacrificii animale?  Toate jertfele erau o prefigurare: indicau spre Mielul perfect, Isus Hristos.
Daca consideram ca Satan este stapanitorul acestei lumi, oare i-a fost greu sa inoculeze fel si fel de  invataturi mincinoase la diferite popoare, printre care si invatatura sacrificiului, a varsarii de sange, ca sa  submineze din timp adevarul pe care il prezinta Cuvantul lui Dumnezeu cu referire la planul de salvare al omenirii realizat prin Fiul Sau mult iubit, Isus Hristos?!

Citat
Ideea ca cineva isi jertfeste fiul repugna si scandalizeaza bunul simt in acelasi timp. O idee deosebit de respingatoare, barbarica. Ideea ca e nevoie de sange pt iertare ESTE CRIMINALA.

Uiti un lucru…
Isus a spus: “Atunci am zis: ”Iată-Mă! (în sulul cărții este scris despre Mine) vin să fac voia Ta, Dumnezeule!”(Evrei 10:7)

Isus si-a jertfit viata de bunavoie si nesilit de nimeni din dragoste pentru Dumnezeu, Tatal Sau si din dragoste pentru oameni, vazandu-i ratacind ca pe niste oi fara pastor. :)

Offline David

  • Membru al Corpului de Guvernare
  • *************
  • Data Înregistrării: Nov 2011
  • Mesaje postate: 3.303
    • Vezi Profilul
    • The Dirty Little Secret of Christianity
Re: Biblia!!!
« Răspuns #14 : August 23, 2012, 04:39:45 am »
David,
Vrei sa spui ca din punctul de vedere al logicii umane este normala jertfa de sine a unui om fara de pacat, perfect  pentru niste oameni rai, pline de pacate?

Din punctul de vedere al logicii umane pervertite si imorale, da. Iar nu ti-ai facut temele? N-ai auzit de jertfe umane - mai ales la amerindieni - in care victima trebuia sa fie considerata pura si nevinovata, virgina chiar? Oamenii erau jertfiti pt. binele restului comunitatii, pt ca zeii sa-i binecuvanteze, sa le fie bine in viitor. Singura diferenta dintre celelalte religii jertfitoare de oameni si crestinism este frecventa acestor jertfe. Pt. voi este destul o data, pt. ceilalti o data pe an. In rest, sunteti la fel.


Tu compari jertfele umane ale popoarelor  pagane (amerindiene, etc.) cu jertfele de animale din Vechiul Testament?!

Nu, le compar cu jertfa umana din noul testament.

Citat
Chiar nu ai inteles care a fost rolul/ rostul acestor sacrificii animale?  Toate jertfele erau o prefigurare: indicau spre Mielul perfect, Isus Hristos.

Rationalizare post hoc, si fara sens de altfel pt. ca nu pt semnificatia lor le-am pomenit. Ele existau inainte de Isus si serveau la "ispasire", deci ideea exista dinainte. Si-apoi sa vezi coincidenta, si "paganii" jertfeau animale. S-a dus unicitatea acesti idei atroce si respingatoare pe apa sambetei.

Citat
Daca consideram ca Satan este stapanitorul acestei lumi, oare i-a fost greu sa inoculeze fel si fel de  invataturi mincinoase la diferite popoare, printre care si invatatura sacrificiului, a varsarii de sange, ca sa  submineze din timp adevarul pe care il prezinta Cuvantul lui Dumnezeu cu referire la planul de salvare al omenirii realizat prin Fiul Sau mult iubit, Isus Hristos?!

Haha, da, cand reiese ca invataturile crestinismului nu sunt deloc originale, vina este data pe Satana. Bine mai Satana, esti tare :)

Citat
Ideea ca cineva isi jertfeste fiul repugna si scandalizeaza bunul simt in acelasi timp. O idee deosebit de respingatoare, barbarica. Ideea ca e nevoie de sange pt iertare ESTE CRIMINALA.

Citat
Uiti un lucru…
Isus a spus: “Atunci am zis: ”Iată-Mă! (în sulul cărții este scris despre Mine) vin să fac voia Ta, Dumnezeule!”(Evrei 10:7)

Isus si-a jertfit viata de bunavoie si nesilit de nimeni din dragoste pentru Dumnezeu, Tatal Sau si din dragoste pentru oameni, vazandu-i ratacind ca pe niste oi fara pastor. :)

Astea sunt menite a indulci otrava? Ideea ca e nevoie de sange pt iertare ESTE CRIMINALA. Isus nu s-a jertfit de buna voie, inca o rationalizare post-hoc. A fost prins si executat pt. agitatie politico-religioasa, si nu i-a cerut nimeni permisiunea de a-l executa. El e doar unul din multitudinea de oameni executati din motive similare. Astea cu "s-a jertfit el de bunavoie" sunt povesti pt copii.
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19