"Stiinta" evolutionistilor

[Grivei]

"Pupatul cromozomilor" se referea la  faptul ca nu prea ar rezulta progenituri viabile , cu toate ca in cazul "Zana"  se pare ca au existat. Noah , unii ar fi zis ca era doar o uratanie de femeie altii ca era mai mult maimuta . Habar nu am ce si cum.
Despre Zana - http://www.bcscc.ca/almasti.htm

Daca ai timp ( fo 2 ore ) arunca o privire la Lloyd Pye - Everything you know is wrong
Lloyd Pye - Everything You Know Is Wrong

Pana la urma ... cum spunea un "filosof" contemporan - "Totul este un c***t , in afara de p***t".
Or avea dreptate MLI , satana a adus omenirea in ultimul hal  si a si plasat o gramada de chestii pe Terra ,  pentru a ne induce in eroare , si acum sta si se uita la omenire si rade.
In ce hal ne-a adus satana si cu ce lucruri ne pierdem vremea ! Rau am ajuns si ar trebui sa ne intoarcem "in adevar". Mie mi-a si spus unul chestia asta , sambata - "poate ar fi timpul sa te intorci".

[David]

A, am crezut ca te referi la "pupatul" cromozomilor in cazul fuziunii. Desigur ca de regula doua specii diferite nu vor reusi sa produca urmasi, asta chiar e unul din criteriile care separa specii diferite.

Altii zic ca dzeu ar fi plasat fosilele ca sa induca in eroare oamenii de stiinta

[David]

Ca sa continui seria dovezilor evolutiei. Ce inseamna design defectuos in acest context? Este notiunea ca daca organismele ar fi construite din nimic de catre un creator, ele nu ar prezenta imperfectiuni. Un design perfect ar fi intr-adevar semnatura unui designer inteligent. Designul defectuos pe de alta parte, este semnatura evolutiei, tocmai la ce ne asteptam in cazul in care organismele evolueaza, si structuri noi evolueaza din cele vechi. In acest caz, vom observa mai degraba o serie de compromisuri; unele trasaturi functioneaza destul de bine, altele mai putin bine si nu atat de bine pe cat s-ar putea, sau ar trebui.

In acest sens am vazut deja mai mult exemple. Aripile minuscule si inutile ale pasarii kiwi. Pelvisul vestigial al balenelor. Apendicele nostru bomba cu ceas. Etc.

In filmul "Man of the Year", Robin Wiliams ajunge cumva presedintele SUA. In timpul unui interviu, intrebat fiind despre Intelligent Design, Wiliams raspunde cu umor:

"Oamenii spun ca trebuie sa predam ID in scoli. Uitati-va la corpul uman: vedeti ceva inteligent? Avem o fabrica de procesare a deseurilor care trece prin mijlocul unei zone de agrement!"

Urmeaza cateva exemple noi de design defectuos.

[David]

Un prim exemplu de design defectuos este designul pestilor plati din familia Pleuronectiformes ("inatatori pe o parte"), adica calcanii. Acesti pesti - spre deosebire de majoritatea pestilor - sunt asimetrici. Ambii ochi sunt plasati pe aceeasi parte. Acest aranjament confera calcanilor mai multe avantaje evolutionare: se pot lipii pe o parte de fundul apei pt a se ascunde, devenind una cu pamantul, putand astfel sa atace alti pesti fara sa fie observati.

Chestia e ca acesti pesti sunt la inceput simetrici ca toti ceilalti pesti. Ei se nasc avand aceeasi forma ca toti pestii care inoata vertical, cu cate un ochi plasat pe fiecare parte a corpului. Unul pe partea stanga, altul pe cea dreapta.

Dar dupa o luna de la nastere, incepe sa se intample un lucru straniu: unul din ochi incepe sa migreze in susul capului, pana ajunge langa celalalt ochi, pe cealalta parte! Acum ambii ochi sunt pe aceeasi parte, unul langa altul. Si capul se modifica pe parcursul acestui proces, ajutand migratia ochiului. Si aripioarele si culoarea pestelui se schimba. Cand inoata, acesti pesti inoata pe o parte.

Daca un designer inteligent ar crea pesti plati, nu ar avea sens sa procedeze astfel. Pestele ar fi creat de la inceput asa, plat, cu ambii ochi pe-o parte - ca si cei din familia Rajidae, care sunt plati din nascare si care stau pe "burta" - nu ca acesti pesti, care trebuie sa devina plati culcandu-se pe o parte in timp ce ochiul se muta in cap, deformand si capul.

De fapt, familia calcanilor a evoluat din pestii obisnuiti simetrici...

[Grivei]

Te inseli din nou , dragul meu. Calcanii au fost initial niste pesti  foarte frumusei , corpul  asemanandu-se cu cel al macroului , numai ca un pic mai rotunjori . Acum 2 milioane de ani , unei nenorocite de balene i-a cazut cu tronc un calcan. Matahala a "incalecat" calcanul si i-a batojocorit trupul. Balena , fiind atat de patimasa l-a tot incalecat pana l-a aplatizat . O broasca , vazand asta , s-a socat si ochii i-au sarit din orbite.

[silviu]

Alta explicatie nu vad

[David]

Tocmai citeam articolul asta interesant pe http://www.slate.com/articles/health_and_science/human_evolution/2012/10/groups_and_gossip_drove_the_evolution_of_human_nature.single.html, care contine fraza asta:

The Mbuti are pygmies, about 4 feet tall, but they are powerful and tough. Any one of them could take down an elephant with only a short-handled spear.

Mi-a amintit de ce scria cineva anterior mai sus:

te-as ruga sa compari numai musculatura si oasele unei maimute cu ale tale

In rest, articol interesant despre evolutia altruismului, care se pare ca face reclama unei carti noi aparute, "Moral Origins: The Evolution of Virtue, Altruism, and Shame" (Originile Moralitatii: Evolutia Virtutii, a Altruismului si a Rusinii")

[Grivei]

Si tu ai comparat un varf de sulita cu un biceps aruncat pe un humerus ?

[David]

Da, sigur; e o situație reala.

[David]

Un alt exemplu de "design" defectuos este nervul laringial al mamiferelor. Acesta porneste din creier, si ajunge pana la urma in laringe. El ne ajuta sa vorbim si sa inghitim. Dar chestia e ca este mult mai lung decat ar fi nevoie. In loc sa mearga de la creier si sa ajunga direct in laringe (cam 30 cm la om), acesta ajunge pana in piept, se invarte in jurul aortei si a unui ligament derivat din aorta, si apoi merge inapoi in sus, ajungand sa se conecteze in sfarsit cu laringele. Ajunge sa masoare de trei ori mai mult, 90 cm. In cazul girafelor, traseul este similar, ajungandu-se la un nerv lung de 4.5 metri!   

Traseul intortocheat al nervului laringeal nu tradeaza doar un "design" defectuos, ci este chiar daunator. Lungimea crescuta il face predispus la accidente: poate fi de exemplu deteriorat printr-o lovitura in piept, provocand dificultati majore la vorbire si inghitire.

Lungimea inutila si traseul intortocheat a nervului laringial are sens doar in lumina evolutiei, si constituie dovada a evolutiei omului din stramosi pesti. La pesti, al 6-lea arc brahial devine o branhie mai tarziu, care este intretinuta de al 6-lea arc aortic.

A 4-a ramura a nervului vag se desfasoara in spatele acestui arc. Aceste structuri raman parte integranta a aparatului branhial la pestii adulti, inervand si aducand sange de la branhii. La mamifere insa, o parte a arcului branhial a evoluat, transformandu-se in laringe. Laringele si nervul acestuia au ramas conectati de-a lungul acestui proces, dar al 6-lea arc aortic de pe partea stanga a corpului s-a miscat in jos inspre piept, devenind "ligamentum arteriosum".

Din cauza ca nervul ramane in spatele acestui arc dar este inca conectat la o structura din gat, a fost fortat sa evolueze un traseu care merge in jos in piept, se invarte in jurul aortei si a ramasitei celui de-al 6-lea arc aortic, si apoi urca inapoi in laringe.

Pe parcursul evolutiei noastre, vasul de sange al celui de-al 5-lea arc a disparut, si vasele celui de-al 4-lea si al 6-lea arc s-au miscat in jos in viitorul trunchi, pt. a deveni aorta si un ligament care leaga aorta de artera pulmonara. Dar nervul laringial, inca in spatele celui de-al 6-lea arc, a trebuit sa ramana conectat la structurile embrionice care vor deveni laringele, structuri care raman in apropierea creierului.

Viitoarea aorta evoluand in spate inspre inima, nervul laringeal a fost obligat sa evolueze inapoi de-a lungul ei. Pt. a tine pasul cu evolutia retrograda a aortei, nervul laringial a trebuit sa devina lung si recurent. Aceasta cale evolutionara este "recapitulata" in timpul dezvoltarii embrionului, de vreme ce, ca si embrioni, noi ne incepem drumul cu un model piscicol (de peste) al sistemului nervos. La urma, ramanem cu "design" defectuos.

[David]

Domnul fie laudat, ce au reusit niste cercetatori japonezi sa creeze din celule stem? Ovule - celule sexuale feminine, care odata fecundate de catre corespondentul masculin, spermatozoidul, se transforma in embrion. Cu un an in urma au facut sperma din celule stem.

Pe scurt: din celule stem facut celule epiblast, din care facut celule ou primordiale. In mod normal aceste celule trec prin meioza si devin ovule. Japonezii au realizat si acest lucru astfel: au izolat tesut embrionic ovular care nu continea ovule, si au adaugat aceste celule ou primordiale.

Aceasta mixtura s-a auto-transformat spontan in structuri cvasi-ovariene, care au fost apoi transplantate in femele soareci. Dupa 4 saptamani, acestea au devenit ovule. Cercetatorii le-au fertilizat si a transplantat embrionii in mame surogat. Apoi s-au nascut pui care au fost si ei la randul fertili.

Nu-mi place, astia se joaca de-a dzeu.

[David]

Am uitat linkul: http://www.nature.com/news/mouse-stem-cells-lay-eggs-1.11545

[vio16]

Cercetatorii prin puterea stiintei vor ajunge mereu sa descopera lucruri noi fiindca sint dedicati in acest domeniu si prin munca zilnica mereu vor detine rezultate noi care de moment pot fi folositoare omenirii ,dar in timp se va vedea ca au si dezavantaje mari .Acest lucru mereu a fost dovedit dealungul vietii umane si inca se va dovedi.Multi sint shocati  si chiar surprinsi de ce este omul capabil sa descopere ,dar sa nu uitam ca in fiecare generatie apar lucruri interesante si o sa fim surprinsi de noile descoperiri  care o sa ne schimbe viata ,dar in acelas rind  o sa ne si faca incomozi daca nu ajungem sa ne adaptam la ceea ce tehnologia si descoperirile o sa ne expuna.Pentru multi pe acest forum  se vede ca  religia a ajuns sa fie fatala in viata si descoperile stiintei sa fie o unealta de demonstrare ca mesajul divin are mai putina importanta in viata umana.Dar sa nu uitam ca mesajul divin  este cel care este adevarat ,neschimbat si doar ne ajuta sa intelegem rolul persoanei umane in puterea de creiere al planului divin.Si chiar explica  evenimentele prin care omenirea trece din cauza neascultarii si a pacatului care-l face pe om imperfect si cu putere limitata in tot ceea ce face.Stiu ca multi care ajung sa inteleaga ca au fost fraieriti in viata prin puterea  religioasa nu o sa accepte mesajul,dar totodata uita ca astfel de lucruri trebuie sa se intimple si sa fie .Chiar daca unii nu cred in Isus cel care expune un mesasj profetic  si explica cu claritate aceste lucruri ,ar fi bine sa se documenteze prin mesajele simple si sa inteleaga ca tot ceea ce se intimpla prin putere religioasa este de natura de manipulare fiindca Satan este cel care este in putere si face sa apara aceste lucruri;14. Si nu este de mirare, caci chiar Satana se preface intr-un inger de lumina. 15. Nu este mare lucru, dar, daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor."Mesajul este simplu si putini ajung sa creada ce este scris .Si mesajele apar si mai clare prin cuvintele scrise in Matei cap.23.Dar nu vor ajunge intelese pina cand  se va inplini timpul  .Atunci multe lucruri vor ajunge sa fie cunoscute si se va cunoaste in deplinatate ceea ce azi nu se cunoaste si toate descoperirile umane  vor ajunge sa nu mai fie enigme ,dupa cum pentru un profesionist intelege ceea ce altii nu inteleg cu privire doar  ceea ce este expus prin linkul de accesare de David.senzational ar fi ca omul sa inteleaga de ce omul moare la cei 70 de ani sau de ce nu poate sa depaseasca 120 de ani de viata.Senzational ar fi pentru omenire sa inteleaga  de ce moare si din ce cauza nu poate sa traiasca pentru todeauna .Viata pentru multi este o enigma dupa cum si alte lucruri sint  fiindca nu dorim sa acceptam din ce cauza am ajuns blocati sa le intelegem.Dar in o buna zi  ca si copii o sa ajungem maturi si o sa intelegem mai multe prin  puterea maturitatii ,care devine in putere nu prin ceea ce noi credem ,ci prin ceea ce divinul ofera!!!si merita sa fim motivati  ca viata este un dar divin prin care putem sa ne bucuram si sa apreciem cu ce ajungem sa fim inzestrati in puterea de gandire,comunicare si de descoperire!!

[David]

Vio, nu exista mesaj divin, pacat, Isus, Satan. Povesti da, adevar nu.

[vio16]

David,atit mesaj divin,cat si mesaj dracesc exista!Exista putere divina si draceasaca.Mesaj pozitiv si negativ.Putere de electricitate pozitiva si negativa si omului  fara calificare profesionala este greu sa demonstreze si sa explice fiindca in firele conductibile isi face prezenta prin efectul pe care omul poate sa-l vada daca intra in contact sau expermenteaza!