Vine sau nu vine?

[valeriu]

Este mai uşor să te rătăceşti în paginile Sfintei Scripturi de cât să le înţelegi. Chiar faptul că Isus leagă venirea Sa de acel neam ticălos (Fapte 2:40; Filipeni 2:15), neam care negreşit va trece îndată după venirea Sa, ne arată că vorbea în pilde, vorbirea Sa nu era pentru ochii şi urechile oricui. V-aţi pus vreodată întrebarea de ce biruitorii fiarei (Apoc. 15:2) cântau Cântarea lui Moise (Deut. 32)?  Întreaga Cântare a lui Moise ne arată ce va face acel neam îndărătnic şi stricat (32:5), nu un neam care a trăit pe vremea lui Moise, nici pe vremea apostolilor, ci  un neam care trăieşte pe vremea noastră şi a îndrăznit să se cheme cu Numele lui Dumnezeu şi să ţină robi pe poporul Domnului. Aşa cum se şi încheie cântarea lui Moise (Deuteronom 32:43), IEHOVA se răzbună pe potrivnicii Săi,  pe acel neam stricat şi ticălos, şi va da poporului Său un alt nume, un nume nou (Apoc. 2:17; 3:12).

[David]

Este mai usor sa negi evidenta decat sa accepti ca Isus este un profet fals. E mai usor sa zici ca altii se "ratacesc in scriptura" decat sa accepti ca scriptura insasi arata indirect ca toata afacerea asta cu dzeu si Isus este o farsa. De ce? Pt. ca nu poti suporta ca scriptura greseste, desi e scris negru pe alb. De aceea te vei amagi ca altii de fapt gresesc, nu scriptura, si astfel ramai tu linistit.

De aceea vei continua sa scrii lucruri care n-au nici o logica sau sens. De ex: cica faptul ca Isus leaga venirea lui de generatia aceea inseamna ca vorbea in pilde. Concluzia asta n-are nici cap nici coada dupa cum poate observa oricine. Scriptura de fapt este clara ca buna ziua daca suntem cinstiti si nu ignoram contextul, si luam de bun ce scrie. "Aceasta" generatie, este "aceasta" pt Isus si contemporanii lui, nu "aceasta" pt cei din sec. 21. Este generatia secolului I.

Si nu, Iehova nu se razbuna pe potrivnicii lui, ci va sta cu mainile in san cum a facut-o intotdeauna, asa cum ii sade bine unui personaj imaginar.

[ilie]

Sfarsitul lumii,nu a venit in 21\12.2012...V-a veni la o data ce va fi anuntata ulterior...De ceva vreme încoace, sfârşitul lumii vine cam de 2-3 ori pe an. Care cum nu are treabă pe acasă, se apucă să îşi facă o sectă, să adune fraieri în jurul lui şi să anunţe sfârşitul lumii. Anul trecut, în 2011, am impresia că sfârşitul lumii a picat de Constantin şi Elena.

Pe 21 mai era vorba că gata, ne tirăm cu toţii, că vine Big Bang-ul peste noi, ne ducem pe copcă. Nişte tâmpiţi din America s-au apucat să îşi vândă casele şi să se mute în rulote, pe considerentul că oricum nu mai au nevoie de averi, de bunuri personale, din moment ce e clar că vine sfârşitul lumii. Iar pentru ei chiar cred că a venit sfârşitul lumii, căci după 21 mai 2011, când au văzut că, totuşi, lumea nu s-a sfârşit, dar că ei trebuie să trăiască într-un jeg de rulotă, ca boschetarii, probabil că i-a vizitat gândul sinuciderii.

Anul ăsta, sfârşitul lumii a căzut pe 21 decembrie. Destul de neinspirat, zic eu, pentru că nu poţi să sfârşeşti o lume, fie ea şi de tot rahatul, taman de sărbători. Adică, chiar nu ai răbdare să treacă sărbătorile, să se simtă lumea bine şi abia apoi să stingi lumina? Păi, e ca şi cum ţi-ai pune nunta pe 1 ianuarie, după care te-ai mira ca prostul că nu a venit nici dracu' la nunta ta.

Acum, că am trecut cu bine şi peste sfârşitul lumii din 2012, să vedem cum vom supravieţui celorlalte sfârşituri, din 2013, 2014 etc. Păi românul cum credeţi că o să treacă peste ele? Logic, cu pet-ul de vin la picior, cu farfuria cu sarmale în faţă şi cu maneaua preferată bubuindu-i în urechi.

Dar nu înţeleg ce e cu graba asta ca să se sfârşească lumea. Au unii ceva de vândut de pe lumea asta şi vor să ne dea afară, să scape mai repede de noi? Că dacă stăm bine şi ne gândim, în afară de mult praf şi fum, chiar că nu mai e nimic bun pe lumea asta.

Eu cred că noi, românii, nu suntem atât de norocoşi încât să prindem sfârşitul lumii în direct, cum se zice. Să fim noi martori la un asemenea eveniment care, vorba aia, se întâmplă o singură dată pe planetă. Nu, bre, eu zic că noi vom muri pe rând, după cum am venit pe lume. Adică, până şi când va fi să murim va trebui să stăm la coadă, să ne aşteptăm liniştiţi rândul.Pe de alta parte,unii care au anuntat sfarsitul,la diferite date de 2.000 de ani incoace,au murit cu speranta ca prind...Armaghedonul...si supravietuiesc in lumea urmatoare...cei care au anuntat sfarsitul prin 1914,1925,1975...se pare ca s-au fript rau de tot si tac malc...Se feresc ca dracul de tamaie sa ne livreze o noua data a sfarsitului...Pana la urma daca va avea loc o noua extinctie,comandata s-au necomandata,ce putem face?"Daca vine sfarsitul lumii,macar sa fie ceva frumos!".

[Valer]

Superb ai prezentat tema ... Ilie .  M-ai uns la inima . Te salut ...

[ilie]

Servus,Valeriu.Tema cu invierea, se lipeste de atei ca apa de gasca...degeaba se fac ca nu cred in inviere,ca oricum toti o vor experimenta...probabil ca le este frica de inviere,din cauza ...judecatii viitoare...

[David]

Povestile se lipesc doar de cei ce dau in mintea copiilor

[Daniel]

Citeşte cu atenţie, Daniel! Vezi că Isus nu despre sfârşitul lumii vorbea, ci despre sfârşitul templului, a Iudeii, a Ierusalimului.

Matei 24:1  La ieşirea din Templu, pe când mergea Isus, ucenicii Lui s-au apropiat de El ca să-I arate clădirile Templului.
2  Dar Isus le-a zis: „Vedeţi voi toate aceste lucruri? Adevărat vă spun că nu va rămâne aici piatră pe piatră, care să nu fie dărîmată.”Deci Isus vorbea de daramarea Templui,

Biblia nu este de vina ca WTS a folosit aceste versete aplicandu-le la sfarsitul lumii. Matei cap. 24 a fost arma lor de amenintare a lumii cu sfarsitul ei.

Matei 24:33-34
Tot asa, si voi, cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi. Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta, pana se vor intampla toate aceste lucruri.

Ce trebuia prin altele sa se intample inainte de a trece neamul acela?

v 21, 22 Pentru ca atunci va fi un necaz asa de mare, cum n-a fost niciodata de la inceputul lumii pana acum si nici nu va mai fi. Si daca zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scapa; dar, din pricina celor alesi, zilele acelea vor fi scurtate.

V 29-31 Indata dupa acele zile de necaz "soarele se va intuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cadea din cer, si puterile cerurilor vor fi clatinate." Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta.

Iata ca Matei 24 da de inteles ca, printre altele, necazul cel mare, venirea Domnului sau adunarea alesilor credinciosi trebuiau sa aibe loc in sec intai. Si nu doar daramarea Templului sau distrugerea Ierusalimului cum sustineti voi, Valeriu si Alice.

[valeriu]

Iata ca Matei 24 da de inteles ca, printre altele, necazul cel mare, venirea Domnului sau adunarea alesilor credinciosi trebuiau sa aibe loc in sec intai. Si nu doar daramarea Templului sau distrugerea Ierusalimului cum sustineti voi, Valeriu si Alice.

Este adevărat că aşa arată Biblia, că aceste trei lucruri se vor întâmpla în acelaşi timp, dar nu în secolul I ci în XXI. Dacă încurcăm „necazul cel mare” cu „sfârşitul lumii”, chiar că alunecăm pe o pistă greşită şi lucrurile devin de neînţeles.  Uită-te peste poporul lui Dumnezeu de astăzi: au fost ei vreodată într-un necaz mai mare decât acum? Sunt vânduţi, robiţi, înşelaţi, nedreptăţiţi, umiliţi…şi de către cine? Chiar de acei ce se aşează în Templul lui Dumnezeu şi se dau drept dumnezeu, şefii WTS. Din acest „mare necaz” trebuie cei 144000 să iasă acum (Apoc.7:13, 14) şi deja ies. Dacă ai vedea 144000 de oameni strânşi într-un loc, sigur că aceştia ar fi o mare mulţime, dar comparat cu 7 milioane aceştia sunt doar o minoritate, o mică rămăşiţă. Şi ceilalţi de ce nu ies? Pentru că nu sunt chemaţi! Nu sunt aleşi! Nu s-au purtat vrednici să fie aleşi.

Şi un templu tot va mai fi dărâmat chiar dacă a fost distrus Templul lui Solomon. La drept vorbind, nici nu mai este nevoie astăzi de un templu literal, dar „templul” în care trebuia să stea Dumnezeu şi în care s-au aşezat dumnezei streini, alţi dumnezei, tot va fi distrus.

Hristos a venit, încât a dat deja acea poruncă de a aduna pe aleşii Lui! La cine dă acea poruncă? Ştim?

[David]

Iata ca Matei 24 da de inteles ca, printre altele, necazul cel mare, venirea Domnului sau adunarea alesilor credinciosi trebuiau sa aibe loc in sec intai. Si nu doar daramarea Templului sau distrugerea Ierusalimului cum sustineti voi, Valeriu si Alice.

Este adevărat că aşa arată Biblia, că aceste trei lucruri se vor întâmpla în acelaşi timp, dar nu în secolul I ci în XXI.

Nici pomeneala, sucesti biblia de o aud pana aici cum schelalaie saraca. Isus cu apostolii vorbeste, si le zice sa fuga pt. ca vine necazul cel mare. Singurul motiv pt. care invoci tu sec. 21 este ca avem de-a face cu o profetie falsa, pe care tu vrei s-o reabilitezi. E greu de privit realitatea in fata, hm?

[Daniel]

Este adevărat că aşa arată Biblia, că aceste trei lucruri se vor întâmpla în acelaşi timp, dar nu în secolul I ci în XXI. Dacă încurcăm „necazul cel mare” cu „sfârşitul lumii”, chiar că alunecăm pe o pistă greşită şi lucrurile devin de neînţeles.

Lucrurile sunt de neinteles doar in cazul in care ignori afirmatia Domnului:

Tot asa, si voi, cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi. Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta, pana se vor intampla toate aceste lucruri.

Cand trebuia sa aibe loc necazul cel mare? "Nu va trece neamul acesta" se refera la un interval de timp cuprins intre momentul vorbirii Domnului si momentul cand ar fi trecut(murit) neamul contemporan cu cei carora li se adresa. In niciun caz nu poate fi vorba de sec 21. Doar daca cei de-atunci mai traiesc inca.  Glumesc eu, dar am intalnit un crestin care mi-a sugerat sa iau in calcul si varianta asta: "de unde stiu eu ca Dumnezeu nu a pastrat in viata cel putin un om din generatia aceea?". 

Acum, ca am identificat cand trebuia sa aibe loc necazul cel mare, ce mai citim in Matei 24? Ca acel necaz trebuia sa fie cel mai mare dintre necazurile care au avut loc vreodata si cum nici nu va mai fi. Asta nu-ti spune ca era necazul SFARSITULUI?


 

[valeriu]

Daniel!
 Dacă bine înţeleg eu, vrei să spui că „necazul cel mare” este acelaşi cu „sfârşitul”?
Tu ce înţelegi prin sfârşit? Ce sfârşit aştepţi?
Vezi Mat. 24:29: „Îndată după acele zile de necaz, „soarele se va întuneca, luna nu-şi va mai da lumina ei…”  Cum explici? Sunt mai multe sfârşituri? Unul odată cu necazul, apoi după necaz iar se va întuneca soarele…?

[Daniel]

29. Indata dupa acele zile de necaz "soarele se va intuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cadea din cer, si puterile cerurilor vor fi clatinate."
30. Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.
31. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta.
32. De la smochin invatati pilda lui: cand ii fragezeste si infrunzeste mladita, stiti ca vara este aproape.
33. Tot asa, si voi, cand veti vedea toate aceste lucruri, sa stiti ca Fiul omului este aproape, este chiar la usi.
34. Adevarat va spun ca nu va trece neamul acesta, pana se vor intampla toate aceste lucruri.

Ori spunem ca necazul face parte din tabloul intreg al sfarsitului, ori spunem ca sfarsitul are loc imediat dupa necazul cel mare. E acelasi lucru.
Dar daca vrei sa le separi, observa ca INDATA DUPA acele zile de NECAZ, soarele se va intuneca, stelele vor cadea...se va arata in cer semnul Fiului Omului...vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului...El va trimite pe ingerii Sai sa adune pe alesii Sai.

Necazul plus ceea ce se intampla INDATA dupa necaz, trebuia sa aibe loc inainte sa fi trecut neamul acela caruia-i vorbea.

Neamul a murit de circa 1900 de ani, necazul nu a avut loc, Ingerii nu au adunat pe alesi. Concluzia: avem o profetie mincinoasa.

[valeriu]

Concluzia: avem o profetie mincinoasa.

Concluzia mea este alta. Eu văd că Hristos este deja prezent din 2011, marele necaz al poporului lui Dumnezeu este spre sfârşit,  pe marea cetate WTS o aşteaptă sfârşitul cu tot cu templul ei, sfârşitul lumii nu există deci nu va veni niciodată.  Fiecare crede cum vrea.
Când „orice ochi Îl va vedea” (Apoc. 1:7), cred că-L vei vedea şi tu, dar până atunci mai trebuie să aştepţi vreo 2 ani.

[ilie]

Valeriu,nu te precipita!Domnul a venit in 2011,la fel ca in 1914.!Sper sa nu ne tii si tu in suspans ca WTS,pana in 2111...salutari...mai refa calculele de cateva ori...poate i-ti da alt an...

[ilie]

Daniel,esti un baiat istet...nu te pripi ca in cazul lui Lot...Lot i-i stia pe sodomiti...avand alta orientare sexuala,stia dinainte ca nu-i vor accepta fetele...Daca a vrut sa traga de timp?Daca a vrut sa-i tempereze,ca sa renunte la a se impreuna cu ingerii materializati...?Pana la urma s-a terminat,cum s-a terminat!Apoi...cei care au trimis bucati dintr-un cadravru ,au gasit de cuviinta sa anunte pe celelalte 11 triburi de aceasta fapta incalificabila...au impresionat!Toti si-au dat seama de adevarata fata a violului colectiv,soldata cu un deces!!!Si pana la urma ce sunt aceste lucruri pe langa atrocitatile din Istorie?Ma-i bine ai condamna ce s-a intamplat in ultima suta de ani...2 razboaie mondiale,atrocitatile comise de nazisti si comunisti,de usa in tarile arabe,etc...De ce strecurati tantarul (fapte rele nefinalizate)si inghititi Camila...Fapt autentice:genocid...?Zelul  vostru este demn de o cauza mai buna...de altfel copiii,habar nu au de istorie...