A saptea putere mondiala

[Dagothur]

Dacă există sau Dumnezeu este treaba fiecăruia, dar în cea ce mă privește ce aș pierde dacă nu aș crede într-un dumnezeu care nu există(nimic), dar aș pierde totul și nu mă costă nimic decât să cred în acest verset Ioan 3:16.Pentru mine Dumnezeu există și cred în El și  fiecare crede ce vrea.

   Pariul lui Pascal a ajuns ca duhul sfant: e bun de adus in discutie acolo unde nu mai exista argumente rationale.

[David]

  David, probabil ca fiecare verset poate fi interpretat in mod extremist de sectantii astia, asta nu inseamna ca versetul in sine este de vina ci mintea lor proasta.
  Nu vad vina celor care au scris asta in biblie, cum ca trebuie sa te abtii de la sange, din nou, ei habar nu aveau ce e aia o transfuzie. Au scris asta gandindu-se doar la a nu manca sange.

Diferenta este ca tu vorbesti de cei care au scris biblia, iar eu despre biblia insasi. N-am zis ca cei care au scornit chestia asta cu "duhu spune sa va abtineti de la sange" ar fi vinovati de moartea miilor de martori care au murit din cauza acestui verset, ci ca biblia, asa cum e ea vazuta, ca si cuvantul lui dzeu, e vinovata, si am explicat mai sus de ce:

1) se preteaza la astfel de interpretari extremiste; pai daca dzeu ne zice sa ne abtinem de la sange, si stim ca el n-a lasat aceasta instructiune doar pt. cei din sec. I, ci si pt noi cei din sec 21 (deci nu se reduce la doar a evita sangele ca mancare), putem noi spune cu adevarat ca ne-am abtinut de la sange cand am acceptat sa-l bagam in noi?

2) daca aceasta carte n-ar fi existat, nu ar fi murit mii de oameni din cauza refuzului transfuziei din motive biblice, e chiar simplu.

Daca ideea ca o carte sa fie vinovata pt. moartea a mii de oameni e prea abstracta, atunci putem s-o concretizam si mai tare: sunt vinovati toti credinciosii care mentin, si ii invata pe altii, ca ea e sfantul cuvant (cuvant cu cuvant!) al lui dzeu, si ca trebuie respectata cu sfintenie. Daca cineva creste intr-un asemenea mediu crestin, si i se inoculeaza de la inceput ca asa e, asta planteaza samanta acestei boli numita credinta, si il predispune pe respectivul sa fie mai receptiv la ideea de a refuza transfuziile.

[leviathan]

  Da, in sine poate parea ca ai si tu dreptate, dar si argumentele mele au valoare, depinde cum privesti.
  Totusi, nici "martorii" astia nu respecta tot ce se spune, si e penibil daca sunt in stare sa moara decat sa faca transfuzie, dar mananca o gramada de animale care in biblie zice ca nu trebuie sa le atingi macar (in vechiul testament, daca e nevoie caut exact) de exemplu porcul nu ai voie sa il mananci, ai voie sa mananci doar ierbivore cu copita crestata(cal de exemplu nu poti), nu ai voie pesti fara solzi si aripioapre(pestii fara solzi si aripioare sunt carnivori si pot manca si alti pesti morti, ceea ce ii face "spurcati"), pasari cu pielita intre degete.
  Doar adventistii respecta chestiile astea, in rest toti spun ca legea a fost abolita ceea ce din nou e penibil, e ca si cum Dumnezeu vine acum si spune ca avem voie toti sa facem transfuzie, iar pentru cei care au murit deja....asta e.

[valeriu]

David!
Fă un experiment simplu şi ai să înţelegi că nu Biblia este de vină: dă aceeaşi reţetă de prăjitură la 4 sau 5 gospodine să o facă fiecare separat, apoi vino şi o degustă. Te asigur că fiecare porţie va arăta puţin altfel şi la aspect şi la gust.

Nu degeaba se specifică întotdeauna separat: „feriţi-vă de sânge” şi „de dobitoace zugrumate”. Cu dobitoacele zugrumate e clară treaba. Problema rămâne cu „feriţi-vă de sânge”. Cum să ne ferim de ceea ce avem în noi? Să fugim de umbra noastră? Sigur, interpretarea e de vină şi nu „reţeta”! Biblia ne spune că sângele este viaţa şi tot Biblia ne spune să ne dăm viaţa unii pentru alţii. Sunt sigur că nu ne-ar fi lăsat o „reţetă” atât de încurcată. Legile care s-au dat atunci (Fapte 15:20, 29; 21:25), privitoare la sânge, este o trecere de la Legea lui Moise la învăţătura lui Hristos, la nişte legi mai blânde şi mai uşor de îndeplinit. Dacă după Legea lui Moise  cineva era îndreptăţit să ucidă, Legea lui Hristos NU mai permite aşa ceva.

Dacă mai luăm în calcul şi timpul în care WTS dă o astfel de învăţătură privind transfuzia de sânge, prin 1944 sau 45, şi în ce relaţie era pe atunci IEHOVA cu poporul Său, pe atunci IEHOVA nu mai dădea deja  nici o învăţătură (descoperire) poporului Său pedepsindu-l în acest fel, este limpede că WTS a dat o învăţătură din „pântecele” ei şi nu de la Domnul. Totuşi, nu le ţin parte, dar poate au fost sinceri şi asta au simţit atunci, atât au putut da de la ei înşişi. Dacă ar fi să dea azi o astfel de învăţătură sunt sigur că nu ar mai da-o, dar văzând toată avalanşa provocată pe această temă cred că le e teamă şi să o retragă, cu toate că ar fi mai înţelept să o facă.
 

[valeriu]

Aş dori să revin puţin la subiect. Ce legătură are poporul lui Dumnezeu de astăzi cu o a şaptea putere mondială? Care este acest popor? Se poate dovedi cu versete biblice sau se scrie tot la doctrina falsă a martorilor?

[David]

Nu degeaba se specifică întotdeauna separat: „feriţi-vă de sânge” şi „de dobitoace zugrumate”. Cu dobitoacele zugrumate e clară treaba. Problema rămâne cu „feriţi-vă de sânge”. Cum să ne ferim de ceea ce avem în noi? Să fugim de umbra noastră?

Cam asa face si Watchtower, scoate din context si vorbeste pe langa. De fapt contextul e cat se poate de clar: apare o disputa intre crestinii din acea vreme, ca trebuiau ne-evreii sa tina legea lui Moise sau nu? Toata legea lui Moise? Raspunsul dat a fost nu, ci sa tina doar unele porunci din ea, printre care si cateva porunci referitoare la mancare: mancatul carnii jertfita idolilor, sangele, si carnea animalelor sugrumate sa fie evitate.

Dupa cum vezi, sangele este mentionat in contextul interdictiilor de mancare, deci la mancare se refera. Chestia cu "sa ne ferim de ce avem in noi" deci e o pacaleala. Interdictia de a manca sange nu ii facea pe evrei sa fuga de ceea ce aveau in ei.

[nicusor12]

Aş dori să revin puţin la subiect. Ce legătură are poporul lui Dumnezeu de astăzi cu o a şaptea putere mondială? Care este acest popor? Se poate dovedi cu versete biblice sau se scrie tot la doctrina falsă a martorilor?

     Conform WTS Anglo-America este ultima putere mondiala inaintea Harmaghedonului,deoarece dupa a saptea putere se desprinde o stanca din munte(conform cartii Daniel) si distruge toate cele sapte puteri mondiale. Eu incercam sa arat ca Anglo-America este a opta, deoarece cred eu ca imperiul otoman a fost a saptea putere mondiala.

[pavel]

Conform WTS Anglo-America este ultima putere mondiala inaintea Harmaghedonului,deoarece dupa a saptea putere se desprinde o stanca din munte(conform cartii Daniel) si distruge toate cele sapte puteri mondiale. Eu incercam sa arat ca Anglo-America este a opta, deoarece cred eu ca imperiul otoman a fost a saptea putere mondiala.

Dac-ar fi sa lungesti indeplinirea profetiilor pana in prezent pt. mine tot interpretarea cu [7] UK&US [8] UN mi se pare cea mai plauzibila. Mai ales treaba cu statuia: lut+fier=democratie (nu mai stiu daca martorii spun explicit lucrul acesta), unde te poti gandi la UK&US ca fiind calcaiele (baza) statuii, iar impreuna cu degetele acestea formeaza UN (?). Poate vreo sugestie ca la *sfarsit* toate statele vor fi democratice? Chiar ma gandeam ca poate revolutiile astea de prin tarile arabe, precedate de instalarea noilor regime din Irak si Afganistan, sa fie o confirmare in acest sens... Chiar sunt curios ce se va intampla pana la urma in Siria, Iran, China...

[leviathan]

  Pavel, sunt unele state unde democratia nu va fi instalata in veci... dintre tarile arabe de exemplu daca luam Arabia Saudita, nu va fi instalata dintr-un motiv simplu, oamenii nu impart aceleasi valori si idealuri democratice cu noi, europenii. Ei isi doresc legea islamica, iar daca ar fi un referendum 99% ar vota pentru sistemul actual, monarhie absoluta.
  Nu numai in tarile islamice, imi e greu sa cred ca in unele tari africane de exemplu va fi stabilitate vreodata, mereu vor fi situatii gen Mali.
  In China de asemenea este imposibil ca regimul comunist sa cada de la putere pentru ca este o tara foarte prospera acum, este la fel de probabil ca un regim totalitar sa ia puterea un S.U.A.
  Despre Coreea de Nord deja nu cred ca mai trebuie sa comentez.

[David]

Aş dori să revin puţin la subiect. Ce legătură are poporul lui Dumnezeu de astăzi cu o a şaptea putere mondială? Care este acest popor? Se poate dovedi cu versete biblice sau se scrie tot la doctrina falsă a martorilor?

     Conform WTS Anglo-America este ultima putere mondiala inaintea Harmaghedonului,deoarece dupa a saptea putere se desprinde o stanca din munte(conform cartii Daniel) si distruge toate cele sapte puteri mondiale. Eu incercam sa arat ca Anglo-America este a opta, deoarece cred eu ca imperiul otoman a fost a saptea putere mondiala.

Nicusor, nu are rost. Profetiile biblice au esuat mizerabil, vezi aici: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

[valeriu]

   Conform WTS Anglo-America este ultima putere mondiala inaintea Harmaghedonului,deoarece dupa a saptea putere se desprinde o stanca din munte(conform cartii Daniel) si distruge toate cele sapte puteri mondiale. Eu incercam sa arat ca Anglo-America este a opta, deoarece cred eu ca imperiul otoman a fost a saptea putere mondiala.

Nicuşor! Mai verifică încă odată! Nu după a şaptea putere se desprinde „piatra” din munte, după cartea lui Daniel, ci după a şasea!  Proorocul Daniel ne vorbeşte de patru puteri (Dan. 2:40), iar înainte de acestea mai erau două: Egipt şi Asiria. Încă o dovadă că doctrina WTS cu Anglo-America este falsă.

Literal, după profeţia lui Daniel, patru puteri s-au părândat pe pământ până ce Hristos (Piatra) a plătit preţul pentru ca pământul să facă din nou parte din Împărăţia lui Dumnezeu, numai că după preţul plătit, pe planeta Pământ trebuiau puse lucrurile în orânduială,  orânduială care se face în 3000 de ani. De ce zic 3000 de ani? 2000 de ani arată istoria, calendarul, şi 1000 de ani ai domniei lui Hristos, apoi pământul va trece din nou în Împărăţia lui Dumnezeu (1Corinteni 15:24).

Partea profetică a profeţiei lui Daniel şi legătura cu poporul Domnului din zilele noastre, în vremurile de pe urmă (Dan. 2:28), au un înţeles aparte care se potriveşte întocmai cu  starea acestui popor. Aici puterile mondiale se exclud şi avem de a face  numai cu nişte „puteri” (fiare) care pretind (doar pretind) a face parte din acest popor.
Dacă va fi cazul voi reveni.

[Dagothur]

Dacă va fi cazul voi reveni.
Mersi, dar nu, nu e cazul.

[nicusor12]

[quo
Nicusor, nu are rost. Profetiile biblice au esuat mizerabil, vezi aici: Profetiile esuate ale lui Isus si ale discipolilor lui

Multumesc. Da asa este. Acesta este motivul caci crestinismul autentic dispare dupa putin timp. Neimplinirea profetiilor a determinat disparitia crestinismului timpuriu. Nu vorbesc aici despre crestinatatea catolica ca si religie de stat a Imperiului Roman.

[valeriu]

Apocalipsa 18:2  „El a strigat cu glas tare şi a zis: „A căzut, a căzut, Babilonul cel mare!”
Apocalipsa 18:4  „Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: „Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!”

Eliberarea de care are parte poporul lui IEHOVA, eliberare de care ne vorbeşte şi apostolul Ioan în Apocalipsa într-un sens figurat, este o ultimă eliberare. După ce aceasta se îndeplineşte, poporul  Domnului nu va mai fi rob niciodată.
Dacă tot vorbim de a şaptea putere mondială, de ce nu ni s-a spus: Ieşiţi din Imperiul Anglo-American sau din ONU sau UE? Nici măcar din Imperiul Roman, ci din Babilon. 
Nimic de învăţat din aceasta?

[ilie]

Visezi,frumos,Valeriu,sper sa fie asa...Omenirea are nevoie urgenta de eliberare,dar m-a tem ca trebuie sa iesim individual din Babilon...Cati evrei au plecat spre Ierusalim dupa ce au fost eliberati de Cirus?...vreo 50.000...restul a ramas in Babilon...(aveau afaceri,cladiri,bani...etc...)Asa ca, mai bine am facut noi, de am iesit,acum...fara sa mai asteptam nu stiu ce...lasii asteapta sa vina nu stiu cine sa-i elibereze...sunt complet lipsiti de initiativa pt. ca le este ...frica!Fricosii sunt "cap de lista"...("cat despre fricosi"...Rev.21:...("Celui ce va birui,i-i voi da s-a manance din pomul vietii...")S-au ("Iata eu stau la usa si bat...daca aude cineva glasul meu...")Se elibereaza cine vrea si cand vrea,daca cere ajutorul Domnului...