Atei vs crestini .

[Daniel]

Gabriel, tu-ti insusesti articolul, sau il postezi pentru a impresiona?

Am o întrebare pentru tine, creștine:

După recomandările Bibliei și ale credinței tale, după moralitatea insuflată de Dumnezeul tău, care este cel mai corect și mai moral mod de a ucide un copil de 5 ani?

Nu sunt crestin, dar pot spune si eu cate ceva.

Cum o ucizi, creștine?

O fetiță îngrămădită într-un colț, plângând de frică și disperare după ce a văzut cum i-ai ucis părinții și frații, un boț de om care privește cu ochi înroșiți de plans cum picură sângele de pe spada ta, un copil care nu își dorește decât să trăiască.

O decapitezi? O înjunghii prin inimă, făcând sângele sa îți ude hainele? O eviscerezi și o lași să moară în chinuri? O privești în ochi în timp ce o ucizi, sau o lovești pe la spate? Ce simți după ce ai făcut asta? Fericirea nespusă de a fi urmat cuvântul Domnului? Binecuvântarea Sfântului Duh? Pleci de-acolo fredonând un psalm, plin de mândrie pentru fapta ta?

Unde sunt invatati crestinii cum sa ucida?
Si de ce se anticipeaza in mod fals simtamintele crestinilor dupa potentialul act, pana una alta inventat si nejustificat?

Spune, Gabriele!

[David]

Isus strabatea toata Galileea, invatand pe norod in sinagogi, propovaduind Evanghelia Imparatiei si tamaduind orice boala si orice neputinta care era in norod. I s-a dus vestea in toata Siria; si aduceau la El pe toti cei ce sufereau de felurite boli si chinuri: pe cei indraciti, pe cei lunatici si pe cei slabanogi; si El ii vindeca.

Din rautate sau din bunatate a scapat pe unii oameni de diverse suferinte?

De ce, rautatea si bunatatea sunt singurele explicatii? De fapt el indica scopul acestor "miracole" cand e intrebat de discipolii botezatorului daca Isus e cel asteptat sau nu.

Drept răspuns, Isus le -a zis: ,,Duceţi-vă de spuneţi lui Ioan ce auziţi şi ce vedeţi:
Orbii îşi capătă vederea, şchiopii umblă, leproşii sînt curăţiţi, surzii aud, morţii înviază, şi săracilor li se propovăduieşte Evanghelia.

Ai vazut de ce facea cica miracole? Ce se intampla in Nazaret, cand oamenii au pus la indoiala ce facea si ce spunea din cauza il cunosteau de mic?:

"Şi n'a făcut multe minuni în locul acela, din pricina necredinţei lor."

Adica respectivii nu meritau sa beneficieze si ei de bunatatea lui? De ce nu vindeca pe absolut toata lumea? De ce n-a facut turul lumii vindecand toate natiunile? Pt. ca avea o misiune religioasa, nu umanitara. Si am mai zis, tu nu deosebesti ce se spune despre el, si ceea ce reiese din scrierile astea. Sa fim seriosi, Isus n-a vindecat pe nimeni, exista doar mituri ca ar fi facut-o.

Ferice de cei blanzi, caci ei vor mosteni pamantul! Ferice de cei flamanzi si insetati dupa neprihanire, caci ei vor fi saturati! Ferice de cei milostivi, caci ei vor avea parte de mila! Ferice de cei cu inima curata, caci ei vor vedea pe Dumnezeu! Ferice de cei impaciuitori, caci ei vor fi chemati fii ai lui Dumnezeu! Ferice de cei prigoniti din pricina neprihanirii, caci a lor este Imparatia cerurilor!

Ce spirit insufla aceste indemnuri/incurajari: bun sau rau?

Un spirit sectar, partinitor. Exista destul blanzi care conform invataturii lui aveau sa ajunga in focul vesnic pregatit diavolului. Lucrurile bune ii asteptau doar pe favoritii lui, dusmanii lui aveau sa sufere. Daca Hitler le-ar fi promis nazistilor lui asa ceva, m-ai mai fi intrebat despre ce fel de spirit insufla aceste indemnuri/incurajari, bun sau rau?

Tot asa sa lumineze si lumina voastra inaintea oamenilor, ca ei sa vada faptele voastre bune si sa slaveasca pe Tatal vostru care este in ceruri.

Sfatul de a face fapte bune vine dintr-o dorinta buna sau rea?
Si daca faptele bune il glorifica pe Tatal Ceresc, ce calitate ii confera Acestuia: buna sau rea?

Ce fel de fapte bune? Cele din VT?

Ati auzit ca s-a zis: "Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau." Dar Eu va spun: iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va asupresc si va prigonesc, ca sa fiti fii ai Tatalui vostru care este in ceruri; caci El face sa rasara soarele Sau peste cei rai si peste cei buni si da ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti. Daca iubiti numai pe cei ce va iubesc, ce rasplata mai asteptati? Nu fac asa si vamesii? Si daca imbratisati cu dragoste numai pe fratii vostri, ce lucru neobisnuit faceti? Oare paganii nu fac la fel? Voi fiti, dar, desavarsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavarsit.

Cerintele de a iubi dusmanii, de a-i binecuvanta, de a le face bine si de a te ruga pentru ei, cu ce atribut ii imbraca pe oameni: bun sau rau? Daca deprinderea lor inseamna desavarsirea si identificarea cu Tatal, ca fii ai Lui, cum il recomanda pe Acesta: bun sau rau?

Cerintele de a-ti iubi dusmanii sunt ilogice, irationale si imorale. Sa iubesc pe cel care mi-a omorit cel mai bun prieten de exemplu? De ce Daniel? Iar pun Isus si dzeu un jug asupra crestinilor pe care nici ei insisi (Isus si dzeu) nu-l pot purta? Pai daca e sa ne iubim dusmanii atunci sa nu-i mai bagam la puscarie pe criminali, hoti, violatori, etc. De ce sa-i mai si raportam la politie, vrem ca cei pe care ii iubim sa ajunga la racoare? Credinta produce nebunii.

[GABRIELL]

Da l-am insusit, desi nu l-am disecat litera cu litera.Si tu ai selectat doar unele paragrafe si ai ignorat pe cele ce pun punctul pe I.
L-am postat pentru ca sint de acord cu el,doar atit.
Iahve este evident un zeu inventat de evrei,pentru evrei,partinitor cu acestia si discretionind alte popoare (avind dreptul s-ai mazileasca)iar crestinii daca ar fi invatati sa cunoasca biblia din punct de vedere critic....nu ar mai fi ajuns niciodata crestini....ma refer la oamenii normali la cap.tra la la..

[silviu]

Iar pun Isus si dzeu un jug asupra crestinilor pe care nici ei insisi (Isus si dzeu) nu-l pot purta?

D-zeu il iubeste si pe fiul risipitor.Chiar daca unii au simtit minia lui D-zeu care tine o clipa vor experimenta si indurarea sa care tine vesnic.Oare nu spune Isus ca lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o si mai departe ca El este adevarata lumina care va risipi intunericul din orice om.

Pai daca e sa ne iubim dusmanii atunci sa nu-i mai bagam la puscarie pe criminali, hoti, violatori, etc

Are si D-zeu metodele lui de corectare.
 Osea 5:2 Răzvrătiţii se afundă în măcel,
dar Eu îi voi disciplina pe toţi.
D-zeu nu anihileaza s-au chinoie vesnic in iad el corecteaza. si vindeca
Isaia 57:16
Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.

Tamaduirea aceasta poate insemna si o pedeapsa mai mare s-au mai mica
Luca 12:47
Sclavul acela, care ştie voia stăpânului său şi nu se pregăteşte sau nu face potrivit cu voia acestuia, va fi bătut cu multe lovituri. 48 Iar cel ce nu ştie, însă face lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu mai puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult, iar cui i s-a încredinţat mult, i se va cere şi mai mult.
Matei 18:33
Oare nu era normal ca şi tu să ai aceeaşi milă faţă de colegul tău?»
34 Atunci stăpânul s-a supărat şi l-a predat chinuitorilor până îşi va plăti toată datoria (iniţială).
35 Tot aşa va proceda şi Tatăl Meu ceresc cu fiecare dintre voi care nu-şi iartă fratele din toată inima.”

[David]

Iar pun Isus si dzeu un jug asupra crestinilor pe care nici ei insisi (Isus si dzeu) nu-l pot purta?

D-zeu il iubeste si pe fiul risipitor.

Cu vorba poate, cu fapta deloc. "Caprele se duc in focul cel vesnic pregatit diavolului pt. simplul fapt ca nu i-au ajutat pe adeptii lui Isus.

Chiar daca unii au simtit minia lui D-zeu care tine o clipa vor experimenta si indurarea sa care tine vesnic.Oare nu spune Isus ca lumina lumineaza in intuneric si intunericul nu a biruit-o si mai departe ca El este adevarata lumina care va risipi intunericul din orice om.

Povesti?

Pai daca e sa ne iubim dusmanii atunci sa nu-i mai bagam la puscarie pe criminali, hoti, violatori, etc

Are si D-zeu metodele lui de corectare.
 Osea 5:2 Răzvrătiţii se afundă în măcel,
dar Eu îi voi disciplina pe toţi.
D-zeu nu anihileaza s-au chinoie vesnic in iad el corecteaza. si vindeca
Isaia 57:16
Nu vreau să cert în veci, nici să ţin o mânie necurmată, când înaintea Mea cad în leşin duhurile şi sufletele pe care le-am făcut.
17 Din pricina păcatului lăcomiei lui, M-am mâniat şi l-am lovit; M-am ascuns, în supărarea Mea, şi cel răzvrătit a urmat şi mai mult pe căile inimii lui.
18 I-am văzut căile, şi totuşi îl voi tămădui; îl voi călăuzi şi-l voi mângâia, pe el şi pe cei ce plâng împreună cu el.

Tamaduirea aceasta poate insemna si o pedeapsa mai mare s-au mai mica
Luca 12:47
Sclavul acela, care ştie voia stăpânului său şi nu se pregăteşte sau nu face potrivit cu voia acestuia, va fi bătut cu multe lovituri. 48 Iar cel ce nu ştie, însă face lucruri vrednice de lovituri, va fi bătut cu mai puţine lovituri. Cui i s-a dat mult, i se va cere mult, iar cui i s-a încredinţat mult, i se va cere şi mai mult.
Matei 18:33
Oare nu era normal ca şi tu să ai aceeaşi milă faţă de colegul tău?»
34 Atunci stăpânul s-a supărat şi l-a predat chinuitorilor până îşi va plăti toată datoria (iniţială).
35 Tot aşa va proceda şi Tatăl Meu ceresc cu fiecare dintre voi care nu-şi iartă fratele din toată inima.”

Alte povesti.

[Daniel]

Da l-am insusit, desi nu l-am disecat litera cu litera.Si tu ai selectat doar unele paragrafe si ai ignorat pe cele ce pun punctul pe I.
L-am postat pentru ca sint de acord cu el,doar atit.

Bine. N-am selectat, am citat din prima parte.

[Daniel]

David, alt aspect:

Cand S-a apropiat de cetate si a vazut-o, Isus a plans pentru ea si a zis: "Daca ai fi cunoscut si tu, macar in aceasta zi, lucrurile care puteau sa-ti dea pacea! Dar acum, ele sunt ascunse de ochii tai. Vor veni peste tine zile, cand vrajmasii tai te vor inconjura cu santuri, te vor impresura si te vor strange din toate partile: te vor face una cu pamantul, pe tine si pe copiii tai din mijlocul tau; si nu vor lasa in tine piatra pe piatra, pentru ca n-ai cunoscut vremea cand ai fost cercetata."

Isus, cand a vazut-o plangand, pe ea si pe iudeii care venisera cu ea, S-a infiorat in duhul Lui si S-a tulburat. Si a zis: "Unde l-ati pus?" "Doamne", I-au raspuns ei, "vino si vezi." Isus plangea. Atunci iudeii au zis: "Iata cat il iubea de mult!" Si unii din ei au zis: "El, care a deschis ochii orbului, nu putea face ca nici omul acesta sa nu moara?" Isus S-a infiorat din nou in Sine si S-a dus la mormant. Mormantul era o pestera la intrarea careia era asezata o piatra.

Ce parere ai de latura lui Isus din aceste ipostaze?

[hotziu1]

trebuie sa punem punctul pe i si sa nu ne mai ascundem dupa degete.exista 3 variante posibile:
1.isus era fiul lui Dumnezeu(deci implicit Dumnezeu exista)
2.isus era un bolnav mintal,dar f bun in jocul cuvintelor
3.isus era un impostor care stia sa manipuleze si sa profite de pe urma multimii de ignoranti

Parerea mea este ca cea de-a 3-a varianta este mai plauzibila,zic un 95%

[David]

Daniel, in primul exemplu, Isus e cam ipocrit. Plange cu lacrimi de crocodil pt Ierusalim, in loc sa-l salveze. Oare cate femei au murit, cati copiii, cati batrani, in conditii groaznice? Si de ce? Pt. ca nu l-au crezut? Absurd.

In al doilea caz, Isus plange pt un prieten de-al sau care a murit. Cine n-ar face la fel?

[GABRIELL]

Isus Cristos, a fost(in cazul in care a fost) un fel de Bin Laden,Miron Cozma ;unu care s-a razvratit inpotriva regimului de atunci (iudaic)si ironic timplaru a fost pironit pe lemn.
Personaj carismatic,inteligent(posibil schizoid;de obicei astia is f.inteligenti),un guru care a venit cu mesaje de mingiiere pentru sclavii si saracii inperiului Roman.
Pornind ca o religie a oropsitilor a prins foarte repede si s-a raspindit in tot bazinul Marii mediteraneene si apoi in restul lumii.
Din cite stiu dovezi din alte surse decit biblia ar fi fost doar una(despre existenta lui Isus),daca nu cumva si aia fabricata.Oricum toata povestea e cusuta cu ata alba si nu se poate verifica nimic,plus ca la o analiza critica imacularul Isus nu e chiar asa .Dar intortochiate is caile domnului 
Daca nu cred in el, voi fi kilarit pt.eternitate?
Sa cred povestile unora, care si ei saracii se chinuie sa creada?
Sa cred colectia de carti numita biblia ,care acum 50;100 de ani nu prea a avuto nimeni in casa si pe care o interpreteaza mii de religii? Hai sa fim seriosi.
A...noi sintem aia norocosi care ne-am nimerit exact in aia...adevarata  .

[GABRIELL]

Religulous HD (ro sub)

[Daniel]

Daniel, in primul exemplu, Isus e cam ipocrit. Plange cu lacrimi de crocodil pt Ierusalim, in loc sa-l salveze. Oare cate femei au murit, cati copiii, cati batrani, in conditii groaznice? Si de ce? Pt. ca nu l-au crezut? Absurd.

In al doilea caz, Isus plange pt un prieten de-al sau care a murit. Cine n-ar face la fel?

Dar in situatiile urmatoare?

Isus, cand a auzit vestea aceasta, a plecat de acolo intr-o corabie, ca sa Se duca singur la o parte, intr-un loc pustiu. Noroadele, cand au auzit lucrul acesta, au iesit din cetati si s-au luat dupa El pe jos. Cand a iesit din corabie, Isus a vazut o gloata mare, I s-a facut mila de ea, si a vindecat pe cei bolnavi. (Matei 14:13-14)

Isus a plecat din locurile acelea si a venit langa Marea Galileii. S-a suit pe munte si a sezut jos acolo. Atunci au venit la El multe noroade, avand cu ele schiopi, orbi, muti, ciungi si multi alti bolnavi. I-au pus la picioarele Lui, si El i-a tamaduit; asa ca noroadele se mirau, cand au vazut ca mutii vorbesc, ciungii se insanatosesc, schiopii umbla, si orbii vad; si slaveau pe Dumnezeul lui Israel. Isus a chemat pe ucenicii Sai si le-a zis: "Mi-este mila de gloata aceasta; caci iata ca de trei zile asteapta langa Mine si n-au ce manca. Nu vreau sa le dau drumul flamanzi, ca nu cumva sa lesine de foame pe drum." (Matei 15: 29-32)

Cand au iesit din Ierihon, o mare gloata a mers dupa Isus. Si doi orbi sedeau langa drum. Ei au auzit ca trece Isus si au inceput sa strige: "Ai mila de noi, Doamne, Fiul lui David!" Gloata ii certa sa taca. Dar ei mai tare strigau: "Ai mila de noi, Doamne, Fiul lui David!" Isus S-a oprit, i-a chemat si le-a zis: "Ce vreti sa va fac?" "Doamne", I-au zis ei, "sa ni se deschida ochii!" Lui Isus I s-a facut mila de ei, S-a atins de ochii lor, si indata orbii si-au capatat vederea, si au mers dupa El. (Matei 20:29-34)

Cand S-a apropiat de poarta cetatii, iata ca duceau la groapa pe un mort, singurul fiu al maicii lui, care era vaduva; si cu ea erau o multime de oameni din cetate. Domnului, cand a vazut-o, I S-a facut mila de ea si i-a zis: "Nu plange!" Apoi S-a apropiat si S-a atins de racla. Cei ce o duceau s-au oprit. El a zis: "Tinerelule, scoala-te, iti spun!" Mortul a sezut in capul oaselor si a inceput sa vorbeasca. Isus l-a dat inapoi maicii lui. Toti au fost cuprinsi de frica, slaveau pe Dumnezeu si ziceau: "Un mare proroc S-a ridicat intre noi; si Dumnezeu a cercetat pe poporul Sau." (Luca 7:12-16)

[David]

Vezi mai sus.

[Daniel]

Mai sus, in primul caz, considerai ca plansul lui Isus a fost ipocrit, iar, in al doilea caz, a plans pentru ca Lazar ii era prieten.
Insa, in ultimele mele citate, nu poti spune nici ca Isus a infatisat un sentiment fals de mila (sau poti?), de vreme ce s-a concretizat in fapte, si nici ca cei pe care i-a ajutat (vindecat, hranit, inviat), fiindu-i mila de ei, i-au fost prieteni.

[David]

Si mai sus. Asta scriam:

De fapt el indica scopul acestor "miracole" cand e intrebat de discipolii botezatorului daca Isus e cel asteptat sau nu.

Drept răspuns, Isus le -a zis: ,,Duceţi-vă de spuneţi lui Ioan ce auziţi şi ce vedeţi:
Orbii îşi capătă vederea, şchiopii umblă, leproşii sînt curăţiţi, surzii aud, morţii înviază, şi săracilor li se propovăduieşte Evanghelia.

Ai vazut de ce facea cica miracole? Ce se intampla in Nazaret, cand oamenii au pus la indoiala ce facea si ce spunea din cauza il cunosteau de mic?:

"Şi n'a făcut multe minuni în locul acela, din pricina necredinţei lor."

Adica respectivii nu meritau sa beneficieze si ei de bunatatea lui? De ce nu vindeca pe absolut toata lumea? De ce n-a facut turul lumii vindecand toate natiunile? Pt. ca avea o misiune religioasa, nu umanitara. Si am mai zis, tu nu deosebesti ce se spune despre el, si ceea ce reiese din scrierile astea. Sa fim seriosi, Isus n-a vindecat pe nimeni, exista doar mituri ca ar fi facut-o.