Dragi martori

[Serv]

Dumnezei sunt multi Adela, chiar si Satan a fost denumit cu pseudonimul de Dumnezeul acestui veac. Si biblia spune ca Dumnezeu judeca in mijlocul dumnezeilor. Sti, pentru al deosebi pe Dumnezeul viu si adevarat de ceilalti dumnezei falsi e si normal sa-l numesti pe nume. Exact ca pe tine cand vrea cineva sa iti vorbeasca si striga pe strada domnisoara sau doamna. Cate fete si femei se intorc? Dar daca te striga pe nume te intorci doar tu.. Asa este si cu creatorul nostru. De aceea am folosit si numele, ca sa nu se gaseasca cineva care sa se impiedice in vre-un verset ca se adreseaza altui Dumnezeu. Martorii lui Iehova sunt servii celui prea Inalt si nu sclavi. Ei sunt servi. Organizatia nu este corupta, ci oamenii sunt corupti. Martorii lui Iehova asculta legile teocratice care sunt de la cei de sus. Sti care sunt legile teocratice si care sunt teocratii?

[adela]

    Pai observ ca nici nu ma contrazici...sclavi care executa ordine primite de la cei de sus fara sa gandeasca, fara sa comenteze, partea proasta este ca cei de sus traiesc in lux fara sa munceasca...stii(apropos, se scrie cu doi de " i "), asta se numeste exploatarea omului de catre om, ca de, unii sunt mai prosti, iar altii mai destepti...

[valeriu]

Hai Adela, nu fi rea, că nu gramatica ne mântuieşte!
Eu cred că "Serv" are intenţii bune.

Organizatia nu este corupta, ci oamenii sunt corupti.

Ce zici Serv: este vreo diferenţă între organizaţia lui IEHOVA şi poporul Său? Din care ar trebui să facem parte? Ce zice Biblia?

[adela]

Draga Serv, te rog sa ma ierti, recunosc, am fost rea si te rog pe tine si pe toata lumea de pe forum si de oriunde sa citeasca mesajele si indemnurile de pe acest blog:


http://jackylarriman.wordpress.com/2013/02/22/manifest-pentru-papa-si-intreaga-omenire/

[David]

Aberatiile catolicilor nu sunt mai putin aiurite ca ale martorilor.

[Serv]

Draga Valeriu, referitor la intrebarea ta """"Ce zici Serv: este vreo diferenţă între organizaţia lui IEHOVA şi poporul Său? Din care ar trebui să facem parte? Ce zice Biblia?""", voi incerca sa iti raspund cu ajutorul invataturii Bibliei. Daca gresesc te rog sa ma corectezi dar tot cu Biblia.

Organizatia lui Dumnezeu este teocrata. Organizatia lui Dumnezeu  cereasca sau Guvernul Sau teocratic se numeste SION, conform profetiei din genesa 3:15 care a fost rostita catre satan. Acolo s-a inaltat si mantuitorul cand a spus ca "Ma duc sa va pregatesc un loc". Despre Sionul ceresc este vorba. Si Iehova Dumnezeu mai are si pe pamant o organizatie tot teocrata formata din ramasita turmei mici si insotitorii acestora multimea mare, poporul Sau de pe pamant care il servesc. Dar amandoua organizatii cea cereasca invizibila cat si cea pamanteasca vizibila ambele sunt Organizatii teocratice conduse de sus in jos. De aceea Valeriu, popor inseamna pamantesc si organizatia este cereasca. Sunt doua locuri diferite. Sper ca am raspuns cum stiti si voi. Numai bine

[valeriu]

Mulţumesc pt. răspuns, Serv! Să nu crezi că am dorit să-ţi înting o capcană cu întrebările mele şi nici în continuare nu v-oi face asta.
Din cât cunosc eu Scriptura, nu am găsit nicăieri cuvântul „organizaţie” sau expresia „organizaţia lui Dumnezeu”. Sunt sigur că nici tu nu ai găsit. Deci, eu zic să ne rezumăm doar la ce este scris. Nu contest că IEHOVA are o organizaţie universală, ceea ce Biblia numeşte „Împărăţia lui Dumnezeu”, dar despre o organizaţie aici pe pământ nu poate fi vorba, ci doar de un popor. Vreau să ajung la ceea ce ai spus mai înainte: 

Organizatia nu este corupta, ci oamenii sunt corupti. Martorii lui Iehova asculta legile teocratice care sunt de la cei de sus.

Isaia 3:12 – 14   „Poporul meu este asuprit de nişte copii, şi-l stăpânesc nişte femei! Poporul meu, cârmuitorii tăi te duc în rătăcire, şi pustiesc calea pe care umbli! Domnul Se înfăţişază la judecată, stă în picioare ca să judece popoarele. Domnul intră la judecată cu bătrânii poporului Său şi cu mai marii lui: „Voi aţi mâncat via! Prada luată de la sărac este în casele voastre!”
Isaia 9:16 „Cei ce povăţuiesc pe poporul acesta îl duc în rătăcire, şi cei ce se lasă povăţuiţi de ei sunt pierduţi.”

Ei vezi, dragă Serv? Fie că-i zicem „popor”, aşa cum îl numeşte şi Biblia, sau vrem să-i zicem „organizaţie”, ea este coruptă! Dacă trebuie, pot dovedi că aceste versete sună chiar poporului lui Dumnezeu de astăzi. Este nedrept să ne însuşim tot ce este pozitiv spus de prooroci pentru poporul Domnului, iar ce este negativ să aruncăm în cârca altora.  Prin urmare, trebuie să privim situaţia reală în care se găseşte astăzi poporul lui IEHOVA. Starea acestui popor este jalnică, o cruntă şi nemiloasă robie! Dar vine şi eliberarea!

[David]

Serv, ai grija cum vorbesti cu Valeriu, el cica e cel pe care il urmeaza cei 144.000. Plus ca Isus a venit deja in 2010, si-l vom vedea toti in 2015. Pregateste-te.

[Serv]

Draga Valeriu, in tot timpul in poporul lui Dumnezeu au existat persoane care au cazut de la credinta si au fost in mijlocul fratilor pricini de rupturi. Poporul lui Dumnezeu sunt numai acele persoane care fac voia Sa. Nu cu gura ci cu fapta cat si cei care ii poarta numele dar si faptele lor sa calce pe urmele Domnului Isus si ale invataturii transmise de la El prin ramasita turmei mici. Biblia foloseste un termen, si anume "femeia lui Dumnezeu". Spune-mi draga Valeriu, cine este aceasta femeie si cum i se mai zice, si unde gasim prima profetie cu ea ? Te rog sa discutam principial ci nu contradictoriu. 
 
Te salut David si pe tine. Ca sa iti raspund si la cele ce ai spus referitor la cei 144000. Eu din cate stiu, in romania nu mai sust acum in prezent membrii multimii turmei mici. Dar daca cineva se considera a fi din ramasita ar putea sa dea si explicatiile profetiilor Bibliei pentru ca sunt scrise tot de membrii turmei mici sub inspiratia Spiritului Sfant.  Toate cele bune la toti.

[valeriu]

Serv! Dacă eu cred unele lucruri diferit de tine, atunci, vrem nu vrem, trebuie să discutăm contradictoriu, dar o putem face paşnic şi cu „iz” de zidire. 

„Femeia lui Dumnezeu” eu nu am găsit nicăieri în Biblie, precum nici „organizaţia lui Dumnezeu” nu găsesc.

Bănuiesc că te referi la Genesa 3:15. Femeia din acest verset nu este alta de cât Eva pe care şarpele tocmai o înşelase. Vezi versetul 13 şi 16. Sămânţă a acestei femei, a Evei, este tot ce s-a născut din ea, era şi Isus despre care se referă versetul, şi suntem şi noi.  Şarpele i-a zdrobit deja călcâiul lui Isus, însă El încă nu i-a zdrobit capul chiar dacă se spune că Isus a venit în 1914. Oare de ce?

Iosua a fost tranşant când era vorba de a lua decizii corecte, fără să ţină cont de dezbinare, când  zis: „…alegeţi astăzi cui vreţi să slujiţi…” Iosua 24:15.

Caci poporul Meu a savarsit un indoit pacat: M-au parasit pe Mine, Izvorul apelor vii, si si-au sapat puturi, puturi crapate care nu tin apa. (Ier.2:13)

Pe cine numeşte aici IEHOVA „poporul Meu”, doar o parte din popor sau pe tot poporul?

Dar aici?: 1 Împăraţi 18:21  "Atunci Ilie s-a apropiat de tot poporul şi a zis: „Până când vreţi să şchiopătaţi de amândouă picioarele? Dacă Domnul este Dumnezeu, mergeţi după El; iar dacă este Baal, mergeţi după Baal!” Poporul nu i-a răspuns nimic."

Aici?: Ieremia 26:8 Şi când a isprăvit de spus Ieremia tot ce-i poruncise Domnul să spună întregului popor, preoţii, proorocii, şi tot poporul, au pus mâna pe el, şi au zis: „Trebuie să mori negreşit!”

Aici? Maleahi 3:9  Sunteţi blestemaţi, câtă vreme căutaţi să Mă înşelaţi, tot poporul în întregime!

 Serv! Se întâmplă uneori să o luăm ca învăţătură pe cea de datină omenească şi nu pe cea din Scriptură. Uite de câte ori a fost vinovat tot poporul, nu doar o parte. La fel este şi azi starea poporului lui IEHOVA. 

[Serv]

Valeriu, da, despre Geneza 3:15 spuneam. Aici spune:    Duşmănie voi pune între tine şi între femeie, între sămânţa ta şi sămânţa ei; aceasta îţi va zdrobi capul, iar tu îi vei înţepa călcâiul".
Acum te rog spune-mi cum este vrajmasie intre samanta sarpelui si samanta femeii? Samanta femeii Eva sunt fii lor , Cain, Abel si Set. Ei au avut fii si fice dar doar acestia sunt mentionati cu numele, de aceea spun de ei. Dar sa zicem cum zici tu, samanta femeii este Domnul Isus Cristos, dar care este samanta sarpelui cu care este in vrajmasie, cu serpisori? Si sa nu crezi ca aici vreau sa aduc badjocura ci doar cer o explicatie. Pentru ca vreau sa vad tu cum aplici acest termen al semintei, literal sau spiritual, sau cum se intelege si ce reprezinta? Daca vrei sa ne zidim in adevar dar fara prejudecata ci sa lasam ca adevarul sa ne invete pe noi si nu noi pe adevar, atunci iti dau adresa mea de mail si vorbim acolo mai mult si nu aici. Sa gandim cu Biblia si cu adevarul si nu cu ambitia. Omul placut lui dumnezeu sunt cei smeriti si care se lasa invatati atat eu cat si tu. Dar sa nu aducem argumente si pareri din afara paginilor. Si sti cum spune Biblia, marturia ta sa fie bazata pe doi sau trei martori si dovezi. Adica minim trei dovezi din Biblie care sa iti sustina ideea. Daca vrei o discutie sincera si esti dornic sa invatam din argumentarile Bibliei cu drag.

[valeriu]

Ok. Serv! Putem discuta şi în privat, ai adresa mea, intru mai rar dar tot ne-om întâlni cândva: valeriu_balaj@yahoo.com
Eu ţi-am citat deja 4 dovezi care arată starea poporului lui Dumnezeu de astăzi şi mai pot extrage 100 dacă trebuie, dar tu nu mi-ai arătat nici una la ceea ce ai zis. E drept aşa?
A spune că organizaţia nu este coruptă, ci oamenii sunt corupţi, sună cam aşa: am un sac cu grâu foarte bun, de calitate şi nu este stricat, ci boabele din sac sunt stricate.

[Serv]

Valeriu, eu ma refer ca, cuvantul Organizaţie include şi ingeri, heruvimi, serafimi ceea ce cuvântul popor nu se poate referi la creaturi spirituale ci numai la persoane de pe pământ. Dacă greşesc te rog să mă corectezi. Şi cu drag stăm de vorbă cînd ai timp.