De ce se tem ateii?

[dann]

Dat fiind faptul ca cum am intrat in discutie pe acest forum am fost "preluat" 2,3 atei (unul mai ateu decat altul), si, "mirosindu-ma" au vazut ca nu sunt de al lor au si inceput cu ironii ieftine. De ce? Exista o temere a lor? Ei - care o tot dau cu "logica" dar tot logica ne spune ca un ateu - ori castiga tot ori pierde tot iar crestinul - ori castiga tot ori pierde putin(timpul lui).
Pana acum nu pot sa ma gandesc decat la doua concluzii: ori sunt frustrati rau de tot ori ceva exista ce nu vor sa recunoasca ca-i roade si simt nevoia de a atenua acesta "efectuand serviciul de santinela", poate prind pe cineva.

[Mimoza]

 1. cred ca ai vrut sa scrii "ca de cum am intrat " nu "ca cum "
 2. sunt atee
 3. nu stiu cine unde te-a mirosit si cum te-a preluat
 4. (si cel mai important ) explica-mi logica asta a ta imbatabila ca nu inteleg : " un ateu ori castiga tot ori pierde tot iar crestinul  ori castiga tot ori pierde putin , adica timpul "
    Daca m-ai intreba pe mine in afara de timpul nostru nu avem nimic , deci timpul devine tot ca daca nu ai timp nu faci nimic .Daca mi-am pierdut timpul nu este "doar " ci este chiar cel mai important lucru pt ca in timpul ala pierdut puteam sa fac ceva mult mai bun . Cat despre atei te asigur ca ei nu-si pierd timpul  deci faza cu pierd tot se exclude . daca in acel tot tu de fapt vezi alte chestii de genul " relatia cu Dumnezeu , viata vesnica , rai  etc." atunci din nou nu pierdem nimic pt ca vorba aia ..." ce-am avut si ce-am pierdut ? cioara de pe gard ..."
  deci crede-ma ateii castiga tot , pt ca tot ce avem este timpul nostru de aici si acum , restul e poveste

[Nietzsche]

     Sincer, nu stiu la ce anume se asteapta cei care intra pe acest forum. Banuiesc ca majoritatea au ajuns aici cautand pe internet informatii despre sectantii astia, "martorii lui mamaliga". Fiind un forum care doreste sa ii prezinte corect, fara inflorituri, fara dragaleli, este mai dur poate in unele posturi, thread-uri, insa prezinta realitatea. Majoritatea celor care posteaza sunt fosti membri ai sectei sau persoane care au avut de-a face cu ei suficient de mult incat sa ii marcheze. Ceea ce ii este necesar forumului sunt mai multi atei cu capul pe umeri care sa se implice in discutii, cu argumente si logica si sa ii ajute si pe cei care inca nu au reusit sa vada sau sa accepte realitatea asa cum este ea. Crede-ma ca ateii nu se tem de nimic. Dimpotriva. Nu cred ca vreunul de pe forum iti va refuza vreodata vreo discutie despre ce vrei tu si ca nu va stii sa iti aduca argumente logice pentru ceea ce sustin.
     Faptul ca ti-au parut mai ofensivi si probabil mai duri in exprimare se datoreaza experientelor neplacute avute cu secta asta, atator discutii cu "credinciosi" fara un rezultat favorabil pentru logica si ratiune....Daca iti faci timp sa citesti pe forum experientele lor dar si diversele discutii cu unii "credinciosi" in care balanta este inclinata fara echivoc in favoarea ateismului, poate vei intelege cum stau lucrurile in realitate.
     
     Iar chestia aia spusa de unii si repetata si de tine insa exprimata prost suna cam asa: "daca esti crestin si dumnezeu exista, ai castigat tot; daca esti crestin si dumnezeu nu exista, nu ai pierdut nimic; daca esti ateu si dumnezeu nu exista, nu ai pierdut nimic; daca esti ateu si dumnezeu exista, ai pierdut tot" (Pariul lui Pascal). La o privire superficiala poate parea valida toata chestia asta insa la o analiza atenta nu sta in picioare catusi de putin.
     Ideea ar fi sa nu te mai simti atacat atat, nu e ceva personal. Daca tot ai intrat pe forum, informeaza-te bine, lasa la o parte prejudecatile fata de atei, foloseste-ti ratiunea si accepta realitatea asa cum este. Nu o cataloga ca frumoasa/urata, buna/rea ci ca si realitate si atat.

[leviathan]

Dat fiind faptul ca cum am intrat in discutie pe acest forum am fost "preluat" 2,3 atei (unul mai ateu decat altul), si, "mirosindu-ma" au vazut ca nu sunt de al lor au si inceput cu ironii ieftine. De ce? Exista o temere a lor? Ei - care o tot dau cu "logica" dar tot logica ne spune ca un ateu - ori castiga tot ori pierde tot iar crestinul - ori castiga tot ori pierde putin(timpul lui).
Pana acum nu pot sa ma gandesc decat la doua concluzii: ori sunt frustrati rau de tot ori ceva exista ce nu vor sa recunoasca ca-i roade si simt nevoia de a atenua acesta "efectuand serviciul de santinela", poate prind pe cineva.

  Tu ai o obsesie cu ateii vad, si pe chat si in postari la fel.
  E normal daca scrii o prostie cei care nu sunt de acord cu tine sa iti raspunda, la fel cum si eu daca spun ca biblia e o carte de doi lei, sau sustin drepturile homosexualilor(ca tot ai tu ceva cu ei) sari ca ars si imi spui ca nu e asa...
  Asta e un forum de discutii libere, asta inseamna ca oricine poate sa posteze, indiferent de convingerile lui, daca nu iti convine muta-te pe alt forum numai cu credinciosi.

[GABRIELL]

Leviatan faci treaba buna  I-as zice la dann, ca e curajos ca a intrat la pinpong cu ateii ,daca n-ar fi altfel Cu logica lui, nu are cum cobori in realitate...Asa fac sectele cu unii,ii fac sa se creada destepti,dar adevarul e altul.

[leviathan]

Leviatan faci treaba buna  I-as zice la dann, ca e curajos ca a intrat la pinpong cu ateii ,daca n-ar fi altfel Cu logica lui, nu are cum cobori in realitate...Asa fac sectele cu unii,ii fac sa se creada destepti,dar adevarul e altul.

  Ca sa coboare in realitate intai trebuie sa vrea asta, ma indoiesc.

[David]

Întrebarea are tot atât sens cat are a intreba de ce sunt beți credinciosii.

In al doilea rând, bun venit înapoi Mimoza si Nietzsche, imi place cum gânditi

[Nietzsche]

Leviatan faci treaba buna  I-as zice la dann, ca e curajos ca a intrat la pinpong cu ateii ,daca n-ar fi altfel Cu logica lui, nu are cum cobori in realitate...Asa fac sectele cu unii,ii fac sa se creada destepti,dar adevarul e altul.

     Gabi, nu e vorba de curaj aici....Atunci cand ai o problema in fata poti fi curajos daca o cunosti si, dificila sau mai putin dificila, decizi sa o infrunti si rezolvi. In cazul acesta nu e vorba de curaj intrucat Dann nu cred ca ii cunoaste pe cei despre care vorbeste aici.
     M-am legat in special de mesajul tau pentru ca pot spune din experienta unele lucruri. Da, sectantii se cred nu destepti ci foarte destepti....cei mai destepi, de fapt, avand in vedere ca ei detin "adevarul absolut". Chestia asta ii face sa fie foarte aroganti si sa nu accepte argumentele ce contravin teoriilor lor. Dar cei care sunt asa nu realizeaza de fapt de cata prostie dau dovada si sunt in stare sa conteste pana si cele mai elementare notiuni de logica in favoarea "credintei" care nici aia nu e autentica macar.....E dramatic sa vezi cate exemplare de genul asta exista.....Si la randul lor isi cresc si copiii in felul asta si tot asa....si de asta molima asta numita religie (ma refer in special acum la secta minune) nu dispare.
     Ca si exemplu concret care mi-a venit acum in minte pentru a sustine ce am spus mai sus: daca un sectant are nevoie de o transfuzie pentru a-si salva viata lui sau copilului, o sa se gaseasca unul de acolo cu 10 clase sa mearga sa le dea lectii la doctori si sa le spuna ca sunt prosti si invechiti si stie secta mai bine....eventual ii si recomanda doctorului vreo solutie salina ca si inlocuitor sanguin....E mai mult decat trist, e tragic! Sectantii care sunt parinti ar trebui decazuti din rolul de parinte si sa li se ia copiii, poate in felul asta mai au o speranta la o viata normala. Poate parea dur insa e singura sansa sa nu ii vezi peste cativa ani ca fac acelasi lucru copiiilor lor.

[dann]

.... daca nu iti convine muta-te pe alt forum numai cu credinciosi.

Ok, asa am sa fac.

4. (si cel mai important ) explica-mi logica asta a ta imbatabila ca nu inteleg : " un ateu ori castiga tot ori pierde tot iar crestinul  ori castiga tot ori pierde putin , adica timpul "

Dar cum ai putea tu intelege? Parca esti atee, adica "destepta" (dar in nu stiu ce directie) !

----------------
@Nietzsche, incerci sa pari "logic" dar nu e asa deloc. Uita-te imprejur si ai sa vezi ca e plina lumea de "atei", oameni cu "logica". De la cei care ne conduc pana la Georgel de la colt care isi satisface placerile de cand ii apar, devenind ateu pentru a nu avea pe constiinta fapta. Dar ce? Conteaza ca sa "desteptat" si el

... Cu logica lui, nu are cum cobori in realitate...

.
Realitate, realitate, realitate. Care "realitate"? Tu nu vezi ca ai sarit dintr-o extrema in alta? Mai esti tu credibil? La fel de credibil cum ai si intrat in secta. Acum ai intrat in alta.

     Sincer, nu stiu la ce anume se asteapta cei care intra pe acest forum. Banuiesc ca majoritatea au ajuns aici cautand pe internet informatii despre sectantii astia, "martorii lui mamaliga". Fiind un forum care doreste sa ii prezinte corect, fara inflorituri, fara dragaleli, este mai dur poate in unele posturi, thread-uri, insa prezinta realitatea. Majoritatea celor care posteaza sunt fosti membri ai sectei sau persoane care au avut de-a face cu ei suficient de mult incat sa ii marcheze. Ceea ce ii este necesar forumului sunt mai multi atei cu capul pe umeri care sa se implice in discutii, cu argumente si logica si sa ii ajute si pe cei care inca nu au reusit sa vada sau sa accepte realitatea asa cum este ea. Crede-ma ca ateii nu se tem de nimic. Dimpotriva. Nu cred ca vreunul de pe forum iti va refuza vreodata vreo discutie despre ce vrei tu si ca nu va stii sa iti aduca argumente logice pentru ceea ce sustin.
     Faptul ca ti-au parut mai ofensivi si probabil mai duri in exprimare se datoreaza experientelor neplacute avute cu secta asta, atator discutii cu "credinciosi" fara un rezultat favorabil pentru logica si ratiune....Daca iti faci timp sa citesti pe forum experientele lor dar si diversele discutii cu unii "credinciosi" in care balanta este inclinata fara echivoc in favoarea ateismului, poate vei intelege cum stau lucrurile in realitate.
     
     Iar chestia aia spusa de unii si repetata si de tine insa exprimata prost suna cam asa: "daca esti crestin si dumnezeu exista, ai castigat tot; daca esti crestin si dumnezeu nu exista, nu ai pierdut nimic; daca esti ateu si dumnezeu nu exista, nu ai pierdut nimic; daca esti ateu si dumnezeu exista, ai pierdut tot" (Pariul lui Pascal). La o privire superficiala poate parea valida toata chestia asta insa la o analiza atenta nu sta in picioare catusi de putin.

"chestia aia" o stiam destul de bine, numai ca n-am citat cuv. cu cuv.. Te rog acum sa dezvolti analiza aia atenta.

[Mimoza]

1. daca pleci nu plange nimeni
2. un nonsens nu poate fi inteles nici de cei destepti ( desteptaciunea are o singura directie restul sunt aberatii )
3 iti dai atata importanta ca nici nu realizezi ca te-am ironizat

[leviathan]

 Dann, daca doresti sa vezi ce inseamna un sistem condus de religiosi i-ati un bilet catre Arabia Saudita, ai sa spui ca de fapt ei sunt musulmani, iar crestinii sunt diferiti.In acest caz aminteste-ti de  perioada inchizitiei.
  Ateii sunt grupul cel mai tolerant dintre toti, sincer insa atunci cand intalnesc persoane ca tine mi se pare o prostie toleranta. Daca sistemul e condus de atei si ei sunt asa de represivi inseamna ca acum tu trebuia sa fii intr-o inchisoare sau executat, in schimb tu arunci cu r***t in toti ateii ,nestingherit, pe forum.
  Daca ai minim de inteligenta intelege asta: Ateu inseamna sa nu crezi in existenta vreunei divinitati, atat! In rest insa toti ateii sunt diferiti, unii poate ca sunt rai, alti poate nu, unii toleranti, altii intoleranti, unii inteligenti, altii mai putin, etc.
  A generaliza cu ateii este ca si cum eu ti-as spune ca daca ai ochi albastri esti prost.

[GABRIELL]

Imi place cum gindesti Nietzsche 

     Gabi, nu e vorba de curaj aici....Atunci cand ai o problema in fata poti fi curajos daca o cunosti si, dificila sau mai putin dificila, decizi sa o infrunti si rezolvi. In cazul acesta nu e vorba de curaj intrucat Dann nu cred ca ii cunoaste pe cei despre care vorbeste aici.
     M-am legat in special de mesajul tau pentru ca pot spune din experienta unele lucruri. Da, sectantii se cred nu destepti ci foarte destepti....cei mai destepi, de fapt, avand in vedere ca ei detin "adevarul absolut". Chestia asta ii face sa fie foarte aroganti si sa nu accepte argumentele ce contravin teoriilor lor. Dar cei care sunt asa nu realizeaza de fapt de cata prostie dau dovada si sunt in stare sa conteste pana si cele mai elementare notiuni de logica in favoarea "credintei" care nici aia nu e autentica macar.....E dramatic sa vezi cate exemplare de genul asta exista.....Si la randul lor isi cresc si copiii in felul asta si tot asa....si de asta molima asta numita religie (ma refer in special acum la secta minune) nu dispare.
     Ca si exemplu concret care mi-a venit acum in minte pentru a sustine ce am spus mai sus: daca un sectant are nevoie de o transfuzie pentru a-si salva viata lui sau copilului, o sa se gaseasca unul de acolo cu 10 clase sa mearga sa le dea lectii la doctori si sa le spuna ca sunt prosti si invechiti si stie secta mai bine....eventual ii si recomanda doctorului vreo solutie salina ca si inlocuitor sanguin....E mai mult decat trist, e tragic! Sectantii care sunt parinti ar trebui decazuti din rolul de parinte si sa li se ia copiii, poate in felul asta mai au o speranta la o viata normala. Poate parea dur insa e singura sansa sa nu ii vezi peste cativa ani ca fac acelasi lucru copiiilor lor.

[Eustachie]

@dann
Ateii nu se tem decat de ei insisi si sa nu moara de foame , insa Allah exista.
Bine a scris Fethullah Gülen
"Oamenii fără viată spirituală interioară întreabă: Dacă Dumnezeu a creat totul, cine L-a creat pe Dumnezeu? Profetul a prezis că unii oameni vor întreba următorul lucru:''O zi va veni când unii oameni vor sta picior peste picior și vor întreba Dacă Dumnezeu a creat totul, cine L-a creat pe Dumnezeu?' "

[Dagothur]

Ateii nu se tem decat de ei insisi si sa nu moara de foame , insa Allah exista.

Ba eu ma mai tem si de prostia omeneasca. E multa si de toate confesiunile.

[Nietzsche]

"chestia aia" o stiam destul de bine, numai ca n-am citat cuv. cu cuv.. Te rog acum sa dezvolti analiza aia atenta.

     Sincer, daca as stii ca ajuta in vreun fel, as dezvolta insa, din toate comentariile tale de pana acum rezulta doar faptul ca esti impotriva ateismului, al logicii si ratiunii, al discutiilor in contradictoriu si ca, orice ti-ar spune cineva, daca este diferit de ceea ce gandesti tu, nu ii acorzi nicio importanta. Am vazut ca esti foarte pornit impotriva unora care si-au spus mai ferm punctul de vedere (pe care si eu il sustin) insa, faptul ca au fost mai duri poate in exprimare nu ar trebui sa te impiedice sa privesti dincolo de tonul cuvintelor la mesaj. Sfatul meu este sa lasi indoctrinarea la o parte si sa incerci sa privesti lucrurile asa cum sunt ele in realitate. Imi dau seama ca nu e usor sa treci peste unele chestii, mai ales daca tu crezi de mult timp in ele, insa este posibil! Nu zic sa crezi orbeste ce iti spun cei de pe forum. Ceea ce te indemn sa faci este sa incepi sa cauti dovezi pentru ceea ce crezi tu iar daca nu le gasesti, sa cauti adevarul. Cred ca pe forum chiar poti gasi niste piste importante cu care poti incepe. Just sayin'.....