Comitet Judiciar Incorect

[Christian]

"Ce am mai spus şi altora şi vreau să-ţi spun şi ţie, este că nu aş dori să te desparţi şi de IEHOVA. Acest Dumnezeu nu este doar Dumnezeul religiei Martorilor. Sper să nu mă înţelegi greşit, nu-ţi cer să cauţi o altă grupare religioasă."


Valer, pe Iehova nu l-am parasit, doar pe cei care pretind ca il slujesc.

Cel mai nasol e pentru sotia mea. Ea e foarte atasata de MLI. Sa mearga singura la intruniri. Sa o consoleze "surorile"... Nasol rau.

[Mimoza]

nu e neaparat sa mearga singura . nu te poate opri nimeni sa te duci cu sotia la sala . abia stai langa ea si nu indrazneste nimeni sa ii bage tampenii in cap . e o situatie dificila ce-i drept dar gasiti voi o solutie . important e sa nu fie ea fanatica

[Ruth]

Nu te-ai despărțit de Iehova zici.....hmm... dar vezi ca lui nu-i plac flirturile când ești căsătorit! Parcă așa stiam... or' asta spune câte ceva despre caracterul tău.Restul? E irelevant.Iti revii tu!

[Christian]

Pt. Ruth.

Pentru ce am facut m-am cait si am platit. Am fost descalificat. Tre'sa platesc de 2 ori? Iehova iarta si sterge cu buretele.
De data asta nu am facut nimic. Ce sa recunosc? Sau mai bine faceam si recunosteam? E o prostie.
Eu stiu ca atunci cand vezi ceva nepotrivit la un "frate" vorbesti intai cu el, astepti o perioada si apoi mergi la batrani.
In cazul meu am fost bagat direct in comitet si silit sa recunosc si laptele care l-am supt de la mama. 
Cand acuzi pe cineva trebuie sa ai dovezi nu scrisori de la minore de 17 ani erotomane care merg in discoteca (aici am eu dovezi; nu le-am aratat pt ca e nevoie de 2 martori cand acuzi pe cineva si al doilea nu exista inca).

Ma simt bine ca sunt liber si nu mai trebuie sa plec tot timpul capul.

Cat despre cei ce au facut mascarada de comitet, sa le fie de bine. Iehova va avea grija de ei. Nu eu.

[lamb]

Salut Christian,

Bine ai venit printre noi. Pare intr-adevar foarte dur modul cum s-a comportat acel comitet judiciar cu tine, mai ales ca e vorba de batrani din Germania care se presupune sa sunt mai la curent cu directivele si politicile societatii decat cei din Romania.

In mod normal ei trebuiau sa-ti comunice pacatul pentru care au format acel comitet judiciar. Flirtul nu e unul din pacatele de pe lista manualului de batrani. Acesta poate fi incadrat la Conduita Libertina. Ti s-a spus ca esti vinovat de conduita libertina? Si daca da, pot intreba ce fapte ti-au inclus aici? In mod normal, societate defineste flirtul ca fiind crearea unor sperante puternice de casatorie. Adica nu simplu fapt ca spui glume, zambesti si discuti cu o sora ci faptul ca ii dai efectiv sperante de casatorie cu date si planuri concrete. Deci simple complimente facute unor femei (surori sau nu) nu inseamna flirt, iar nemtii ar trebui sa stie asta. Sau cel putin asa ma gandesc.

Sau nu stiu, poate te-au incadrat la altceva. La porneia? Pentru gesture si atingeri a partilor intime? Ti-au comunicat asa ceva?

Pe de alta parte asa cum ai spus si tu, pentru ca filiala sa le accepte decizia de excludere (in urma excluderii ei trimit un raport la filiala cu explicatii detaliate) batranii au nevoie de dovezi solide. Fie 2 martori oculari, fie alte dovezi (poze, filmari), fie confesarea ta. Tu ai recunoscut in fata lor anumite fapte? Daca da, atunci propria ta confesare le este suficienta.

In ce priveste platitul de 2 ori sau faptul ca ai platit cu privilegiul de slujitor, nu asa pune problema organizatia. Organizatia spune ca poti avea un priviligiu/numire daca esti ireprosabil. In momentul in care nu mai esti ireprosabil pierzi privilegiul. Cel putin in teorie. Pot fi situatii cand nu e necesar un comitet judiciar pentru ca nu s-a comis un pacat grav si totusi ei sa considere ca nu mai esti ireprosabil. De exemplu daca lipsesti mult de la intruniri sau din lucrare. Nu ti se face comitet pentru asta dar ti se retrage numirea/privilegiul. Sau cel putin asta e teoria de la Brooklyn care se preda la scolile cu batranii.

Cand insa ei considera ca s-a comis un pacat grav si au suficiente dovezi ca sa faca un comitet judiciar, atunci simpla formare a comitetului judiciar inseamna pierderea privilegiului. Se considera ca daca au fost suficiente dovezi pt ca un corp de batrani sa numeasca un comitet judiciar (format din 3 batrani) atunci tu deja nu mai esti ireprosabil. Deci simpla formare a comitetului judiciar echivaleaza cu pierderea oricarui privilegiu. Apoi e treaba comitetului judiciar sa decida daca te exclude sau doar iti da o mustrare iar aici totul se joaca functie de faptul daca te caiesti sau nu. Deci tu dupa ce iesi din comitetul judiciar si daca ai primit doar mustrare (nu excludere) iesi oricum fara privilegiu. Intrarea in comitet inseamna pierderea oricarui privilegiu. Sau in fine, asta e teoria.

In masura in care ne poti oferi si alte detalii putem incerca sa deducem daca batranii respectivi chiar au procedat dupa bunul plac sau au respectat directivele dar au aparut neintelegeri si confuzii la mijloc.

In rest ce pot sa zic? E poate o buna ocazie pentru tine sa privesti lucrurile si din alta perspectiva, mai ales ca aici pe forum poti afla multe informatii la care din organizatie n-ai avut acces si apoi sa vezi cum vrei sa procedezi mai departe. Stiu ca nu ti-e usor avand familia inca atasata de organizatie si cred ca nici unul din noi n-ar trebui sa te judece indifferent de ce vei decide sa faci in viitor.

[Christian]

Pt. Lamb,

Multumesc pentru explicatiile detaliate.

Era primul meu comitet judiciar.

Da. Am fost incadrat la conduita libertina, dar nu am promis nimanui casatorie, nici sex, nici nu am atins pe nimeni. In scrisoarea mincinoasa a minorei erotomane aparea scris ca as fi facut propuneri sa vina la mine acasa unei persoane nemartore (colega de serviciu). Lucru neadevarat.

Asa cum am spus am fost somat cu versete ca sa recunosc. Nu aveam ce sa recunosc. Dupa ce am fost trimis de 2 ori in alta camera cate o jumatate de ora, mi s-a comunicat decizia de excludere. Am explodat pe loc de nervi. Le-am spus ca nu de la Iehova a venit decizia si le-am cerut o foaie de hartie si un pix si mi-am scris scrisoarea de retragere. Era 12 noaptea, eram obosit, nervos si cu nervii la pamant.

Ieri am fost la sala cu sotia. Ultima tema au fost necesitati locale. Subiectul abordat a fost flirt-ul, conduita libertina si pornografia. Dupa cuvantare s-a facut anuntul referitor la mine. Va inchipuiti ce cred cei din congregatie.....

Cand s-a facut anuntul o sora poloneza a inceput sa planga. Fiica se dezasociase cu o luna in urma.
La sfarsitul programului un frate macedonean a venit la mine plangand si mi-a spus "Christian ich wünsche dich alles Gute", iti doresc toate cele bune. I-am raspuns ca de acum nu mai are voie sa vorbeasca cu mine. A plecat plangand. Cand era tanar a lucrat la Selters si facuse depresie apoi s-a dezasociat timp de 10 ani. Revenise de 2 ani. Tot cu depresie...

In congregatie au fost 3 excluderi in 5 luni. Asta cred ca spune ceva.

Nu am resentimente fata de nici unul dintre ei. Nu as dori ca nimeni sa pateasca asa ceva si de aceea o sa incerc sa fac ceva.

Intre timp ma bucur de libertate si imi fac planuri de cariera. Tre'sa le dovedesc nemtalailor ca si romanii pot.

[Valer]

Asta arata ca orice nationalitate ai avea ... daca esti martor tot imbecil esti ...
Aceasta doctrina ii prosteste pe toti la fel indiferent de cultura ...

[lamb]

Salut Christian,

Totusi ceva nu se leaga. Filiala din Germania nu le-ar fi acceptat o decizie de excludere fara dovezi mai solide decat scrisoarea fetei de care spui. Daca tu ai negat totul era situatie de cuvantul tau impotriva cuvantului ei si batranii n-ar fi putut decide nimic. Doar daca tu ai recunoscut ceva, sau ei au avut alte dovezi sau martori oculari.

Stii de ce insist? Pentru ca din ce povestesti par sa fi respectat procedura dupa manual. Faptul ca te-au trimis de 2 ori in alta camera face parte din procedura oficiala. Asa recomanda manualul batranilor. Intre timp, cat tu esti in alta camera, batranii din comitetul judiciar mai spun o rugaciune, analizeaza manualul, Biblia, ce-ai spus tu, restul dovezilor si iau o decizie prin vot. Unul de exemlu se poate opune deciziei. Bine, nu-ti va spune tie ca si "pacatos" asta, dar in raportul care se trimite la filiala el isi explica separate in scris decizia si apoi e treaba filialei sa decida cum e corect.

De comitet de apel te-au informat? Era obligatia lor sa te informeze ca tu ai dreptul la apel. 7 zile trebuiau sa astepte sa vada daca tu le dai o scrisoare in care sa ceri comitet de apel. Un comitet de apel e format din batrani din alta congregatie, tocmai pentru a te asigura de neutralitatea lor.

Cred ca acolo totul s-a jucat pe cartea enervarii tale. Faptul ca tu ai cerut sa scrii o scrisoare de dezasociere a fost pentru ei o confirmare si atunci au continuat pe procedura de dezasociere. Banuiesc ca asa au si trimis raportul la filiala, ca pe unul de dezasociere, atasand scrisoarea ta si nu ca pe unul de excludere decisa de un comitet judiciar pe baza probelor/marturiilor avute la dispozitie.

Cat despre reactia celorlalti frati, asta e, n-ai la ce sa te astepti la altceva. Sunt manipulati dar si amenintati ca daca vorbesc cu tine isi incalca loialitatea fata de Iehova. Organizatia face un joc foarte pervers cu mintile fratilor pentru ca se substituie intotdeauna lui Iehova. Fraza cheie e: "daca nu asculti de organizatie (sclavul fidel) atunci nu asculti de Iehova". Si orice psihic slab, temator, influentabil si mai ales lipsit de informatii cedeaza in fata acestui mesaj. Deci incearca sa-i intelegi pe frati, mai ales pe cei care ti-au fost prieteni apropiati si sa nu-I condamni pentru ca de fapt ei sunt niste victim a unui system de manipulare mintala foarte pervers care combina metodele morcov (recompensa) si bici (frica) exact ca la dresajul animalelor de circ.

Sotia ta ce spune? Cum te intelegi cu ea?

[Christian]

@Lamb,

Sotia mea a chemat batranii cand a vazut pozele.
Ea a fost unul dintre martorii de la comitet. Nu am cum sa o conving ca nu eu am facut pozele. Nu am nici o dovada. Ea este convinsa ca am inselat-o cu persoana din poze.

Referitor la relatia cu colega de serviciu, sotia nu crede ca as fi vinovat. Este hotarata sa vorbeasca cu minora, cu mama ei, cu batranii din comitet si cu colega de serviciu. Spune ca minora trebuia sa vorbeasca intai cu mine daca a observat ceva nepotrivit, nu sa mearga direct la batrani.
Nu stiu ce o sa iasa de aici, o sa vad. Stau pe margine si fac galerie. 
Te tin la curent. O sa postez tot ce se intampla.

[GABRIELL]

Cum te poate lucra sotia...

Pe mine ma pirit sotia  ca studiez situri apostate.Si-a dat cu stingul in dreptul ...ea a suferit cind m-au exclus nenorocitii astia...(eu i-am facut secta americana nenorocita...motivul pt.care am fost exclus)

De atunci n-am mai dat pe acolo ,de trei ani +ca mi-am scos si familia din secta.
Juniorul avea vre-o 16 ani dar nu a zis o data ca i-ar lipsi sa se intoarca.
Sotia il confunda  pe (iluzia) Iehova cu secta,tinjeste citeodata dupa ei,dar am reusit sa o tin departe de    ....cu mici exceptii.

Din pacate pentru multi ,cel mai mare drog ramine Iehova si nu se pot despartii de aceasta minciuna,inventie.Realitatea e ca nu exista nici o dovada ca ar exista ZEI.

Si pe mine ma socat cind protagonista filmului To Vendever a zis ca nu se va mai ruga la Iehova...inca eram sub hipnoza(partial )wts
Asa ca l-am luat pe Iehova (dumnezeu) la bani marunti...verificari pe internet..
Acum mi-ar parea ridicol sa mai cred in Zeus.. ;dupa cum stiti el a nenorocit toata omenirea...nu vad de ce i-as da limbi in C

Explicatile bibliei,crestinilor sint; penibile,ridicole,infantile,retardate ,schizoide,mai ziceti voi 

Este un punct de vedere foarte documentat...si in ultima instanta, bazat si pe INTUITIE.

[Christian]

@GABRIELL imi pare rau ca ai ajuns ateu.
Eu de Dumnezeu nu m-am despartit, doar de o organizatie ce pretindea ca il reprezinta.

Stiu ca lucrurile se vor schimba pe pamant si ca Isus va domni ca rege, doar ca nu in felul  in care in prezinta Watchtower (cu distrugerea tuturor la Armaghedon, chiar si a martorilor care nu sint fideli din organizatie). E o metoda motivationala de a duce turma in directia dorita si a o tine sub control.

[GABRIELL]

Christian mie nu-mi pare sincer rau.Acum...chiar cred ca sint in adevar....Si imi pare   ca viata e mai fascinanta fara existenta zeilor...siti tu cei care ne ignora ,care ne-au blestemat...
Restul...sint inventii,o simt din toti porii;deci sa nu-ti par rau
Mie imi pare rau, ca sintem destul de putini cei  care vedem realitatea,insa numarul lor creste vertiginos.

Viata vesnica e o utopie...dar ar fi frumos,probabil...

[artymer]

Vai Gabi,esti cel mai tare!
Adica cel mai nebun dintre toti. Dar cred ca stiai asta,nu?

[GABRIELL]

Stiu cu sa nu ;sti cum e vorba aia ...copii ,nebunii si betivii spun ADEVARUL 
Plus ca mie nu mi-e frica sa gindesc cu voce tare.am scapat de frica de ALA;si credema e ceva!

[David]

Stiu ca lucrurile se vor schimba pe pamant si ca Isus va domni ca rege, doar ca nu in felul  in care in prezinta Watchtower

De unde stii?