David:inutila zbaterea ta! Ma ajuta pe mine,pt.ca tu i-ai refuzat ajutorul.Este strict problema ta,insa degeaba ma acuzi pe mine....Eu chiar SIMT acest ajutor !
Subiect: Scrisoare din partea Corpului de Guvernare (Citit de 55800 ori)
Daniel
- Slujitor auxiliar
- Data Înregistrării: Mar 2012
- Mesaje postate: 394
-
marcu, daca nu te deranjeaza, imi poti spune in ce mod simti ajutorul lui Dumnezeu, si cum de esti sigur ca a intervenit El si nu a fost intamplare sau coincidenta? Da-mi niste exemple concrete din viata ta. Mersi.
Daca crezi ca te expui, imi poti scrie pe privat.
Daca crezi ca te expui, imi poti scrie pe privat.
« Ultima Modificare: Iunie 29, 2013, 11:42:07 am de Daniel »
memorat
marcu
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Dec 2011
- Mesaje postate: 1.337
-
Daniel : inainte de a pasi in mod deplin pe calea Adevarului,eram o persoana plina de probleme.Desi munceam mult,aveam perioade cu declin si perioade cu lucruri bune.Imi neglijam familia....Acum stau langa familie,am si mai multi bani,PT.CA MA LAS CALAUZIT DE IEHOVA prin aranjamentul Lui pamantesc.Asa am invatat sa am o viata echilibrata,sa-mi ordonez corect prioritatile,in beneficiul meu,al familiei,al congregatiei si a celor cu care intru in contact.Nu este ceva miraculos !
memorat
David
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Nov 2011
-
- Mesaje postate: 3.303
-
Dupa cum ziceam, te-ajuta pastorul tau mort pe naiba. Ajuta spalatura la creier sa crezi ca un tip mort de aproape 2000 de ani e sus in cer si face abracadabra sa te ajute personal pe tine, in timp ce copii din lume mor de foame, de boala, violati, torturati, etc. Ai febra la creier tati.
memorat
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19
Daniel
- Slujitor auxiliar
- Data Înregistrării: Mar 2012
- Mesaje postate: 394
-
Daniel : inainte de a pasi in mod deplin pe calea Adevarului,eram o persoana plina de probleme.Desi munceam mult,aveam perioade cu declin si perioade cu lucruri bune.Imi neglijam familia....Acum stau langa familie,am si mai multi bani,PT.CA MA LAS CALAUZIT DE IEHOVA prin aranjamentul Lui pamantesc.Asa am invatat sa am o viata echilibrata,sa-mi ordonez corect prioritatile,in beneficiul meu,al familiei,al congregatiei si a celor cu care intru in contact.Nu este ceva miraculos !
Am inteles. De fapt nu exista o interventie in mod direct a Sa, ci, mai degraba, beneficiezi de pe urma ascultarii de ale Sale indrumari. Ceva de genu...
memorat
David
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Nov 2011
-
- Mesaje postate: 3.303
-
Pai nu prea asculta de indrumarile sale, dovada ca e aici pe forum (Marele Doctor Iehova ii spune sa ne evite pt. ca suntem bolnavi mintali).
memorat
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19
Daniel
- Slujitor auxiliar
- Data Înregistrării: Mar 2012
- Mesaje postate: 394
-
Daca este asa, urmeaza sa traga ponoasele.
memorat
David
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Nov 2011
-
- Mesaje postate: 3.303
-
De ce ar urma sa tragă ponoasele, in find alții făcut-o lata de tot si n-au tras nici un ponos.
memorat
Domnul a fost cu Iuda; şi Iuda a pus stăpînire pe munte, dar n-a putut să izgonească pe locuitorii din cîmpie, pentru că aveau care de fier. - Judecatori 1:19
Daniel
- Slujitor auxiliar
- Data Înregistrării: Mar 2012
- Mesaje postate: 394
-
marcu transeaza simplu: inainte de a se lasa calauzit de Iehova ii mergea mai rau. Or daca tu spui ca-I incalca indrumarile prin faptul ca activeaza pe forum, va trage consecintele.
memorat
Marcus
- Pionier auxiliar
- Data Înregistrării: Dec 2011
-
- Mesaje postate: 164
-
ce usor ar fi sa trezim un om spalat pe creier doar afirmand ca e spalat pe creier. Nu merge asa. Este cu atat mai dificil cu cat omului ii este lasata impresia liberului arbitru. Si in fond termenul de "spalat pe creier" pare atat de fantezist si conspirationist. Marcu ne spune aici ca a beneficiat de pe urma aplicarii principiilor.
Foarte bine marcu, principiile sunt bune. Nimeni de aici nu lupta impotriva principiilor care indeamna la echilibru si transformare a vietii in ceva mai bun. Suntem impotriva legalismului si a ingradirii libertatii, impotriva oricarei greutati adaugate pe umerii oamenilor, impotriva oricarei interpretari eronate a bibliei, impotriva oricarui vant de invatatura care vrea sa ii poarte pe oameni incoace si incolo. Daca esti sincer si privesti deschis organizatia din care facem parte gasesti in ea gauri cate gasesti in cascavalul natural pe care il vand babutele la piata.
Foarte bine marcu, principiile sunt bune. Nimeni de aici nu lupta impotriva principiilor care indeamna la echilibru si transformare a vietii in ceva mai bun. Suntem impotriva legalismului si a ingradirii libertatii, impotriva oricarei greutati adaugate pe umerii oamenilor, impotriva oricarei interpretari eronate a bibliei, impotriva oricarui vant de invatatura care vrea sa ii poarte pe oameni incoace si incolo. Daca esti sincer si privesti deschis organizatia din care facem parte gasesti in ea gauri cate gasesti in cascavalul natural pe care il vand babutele la piata.
memorat
Religia = fiica Sperantei si a Fricii care incearca sa explice Ignorantei natura inexplicabila a Necunoscutului.
Grivei
- Pionier special
- Data Înregistrării: Mar 2012
-
- Mesaje postate: 547
-
Tu cunosti faptul ca noi activam VOLUNTAR !!bah voluntarule , scuteste-ma , vrei sa iti dau exemple concrete ale voluntariatului vostru , a cat de ipocriti si mincinosi sunteti ? hai sifon !
memorat
Are you sad?
Are you depressed?
If so, we can help.
Smith&Wesson
When nobody loves you.
Are you depressed?
If so, we can help.
Smith&Wesson
When nobody loves you.
marcu
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Dec 2011
- Mesaje postate: 1.337
-
Marcus:concret,tu impotriva caror "ingradiri" esti ?
Grivei:exprima-te decent ,altfel iti ignor postarile !
Grivei:exprima-te decent ,altfel iti ignor postarile !
memorat
Marcus
- Pionier auxiliar
- Data Înregistrării: Dec 2011
-
- Mesaje postate: 164
-
Marcus:concret,tu impotriva caror "ingradiri" esti ?sa enumar cateva.
- detest sa vad ca probleme care ar trebui sa tina de constiinta fiecaruia ajung sa fie masura cu care se cantareste spiritualitatea.
- nu suport politica societatii in ce priveste descurajarea tinerilor sa tinda spre o instruire superioara.
- nu accept ca principiile sa fie ridicate la rang de lege, iar pe langa acestea nu suport folosirea "principiilor atotcuprinzatoare" - ma intelegi, principiile care sunt atat de vagi incat pot fi aplicate la orice. Astfel se introduc "sfaturi" abuzive, se adauga la scriptura, se adauga la jugul pe care trebuie sa il purtam. si spui ca nu sunt obligat sa le respect, dar aici se impute pestele, cine nu le respecta este automat infierat de ceilati ca un om cu o spiritualitate slaba. Mie nu imi place sa fiu judecat marcu. Isus Cristos are dreptul sa ma judece. Nu recunosc nici o alta autoritate in afara de a lui.
- nu sunt de acord cu shimbarile de invatatura ce au loc atat de des in cadrul organizatiei. daca pui invataturile noastre pe langa invatatura celor din 1914, e atat de diferita incat poti spune ca toata generatia 1914 trebuie sa fie aruncata in lacul de foc ca profeti mincinosi, deoarece conform cu "lumina actuala" ei au crezut si au predat minciuni. de ce trebuie sa ne lasam noi purtati incoace si incolo de orice vant de invatatura? Oare nu e adevarul divin suficient de stabil? cine imi poate garanta ca invatatura nu se va schimba maine sau luna viitoare, oare cate minciuni predau eu acum in cadrul organizatiei?
nu sunt aici ca sa arunc cu noroi, pentru ca imi place libertatea, tu iti iubesti credinta, sunt sigur si oamenii tind sa apere cu strasnicie ce iubesc. Si eu imi iubesc libertatea, si nu vreau ingradiri de genul acesta.
memorat
Religia = fiica Sperantei si a Fricii care incearca sa explice Ignorantei natura inexplicabila a Necunoscutului.
marcu
- Membru al Corpului de Guvernare
- Data Înregistrării: Dec 2011
- Mesaje postate: 1.337
-
MARCUS:
-Cine cantareste sipritualitatea? Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate.Constiinta niciodata,pt.ca este un atribut strict personal,necunoscut noua .Aici gresesti FUNDAMENTAL ......
- Nu este nici o "politica".In publicatii exista sfaturi de a pune pe primul loc interesele Regatului,dar nimeni nu este condamnat daca urmeaza studii superioare.Fiica mea a urmat astfel de studii,eu nu ma pun pt.ca nu eram martor cand eram student,dar avem cam 20% dintre tinerii din congregatie care urmeaza astfel de studii.Nimeni nu-i marginalizeaza,nici nu-i condamna ....
-Nimeni nu are dreptul sa te judece.Comitete judiciare se fac doar in cazuri grave si nu te judeca,nu-ti iau dreptul la salvare,ci dispun masuri DE INDREPTARE.
-Principiile nu sunt dezvoltate "rabinic" de catre noi.Nu repetam eroarea facuta cu Legea orala...Excese exista ,punctual insa,bazate pe imperfectiunile unor batrani.De obicei acestea pot fi corectate,dar fratii in cauza nu utilizeaza posibilitatile statutare.Eu ,cand sunt "interpelat" ,raspund si caut sa lamuresc problema iar cand constat o eroare,o discut in particular cu cel in cauza.Cand eram slujitor contabil de pilda,coordonatorul a solicitat o masura nestatutara.I-am trimis pe mail pagina din Statut cu articolul care nu permitea ceea ce el a vrut ,articol subliniat cu markerul....si fratele a fost nevoit sa corecteze masura ! Daca ne abtinem in astfel de situatii,rezulta ca avem probleme cu spiritualitatea,pt.ca este o cerinta biblica sa sesizam aceste aspecte .
-Schimbari de intelegere a Bibliei apar datorita faptului ca publicatiile nu sunt scrieri inspirate,iar fratii comenteaza uneori texte biblice inainte de necesitatea intelegerii acestora,implinirea dovedind eroarea.Nu sunt insa schimbari ale invataturilor de baza,ci corectii privind intelegerea unor texte profetice referitoare la timpul prezent ori la viitor.Apostolii Petru si indeosebi Pavel au inteles gresit ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor,ceea ce au si predicat,fara a-si pierde dreptul la salvare pt.ei sau pt.cei carora le-au predicat !
Ingradirile despre care vorbesti sunt niste norme utile noua,precum regulile de circulatie de pilda.Daca nu ai inteles acest lucru,imi pare rau....
-Cine cantareste sipritualitatea? Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate.Constiinta niciodata,pt.ca este un atribut strict personal,necunoscut noua .Aici gresesti FUNDAMENTAL ......
- Nu este nici o "politica".In publicatii exista sfaturi de a pune pe primul loc interesele Regatului,dar nimeni nu este condamnat daca urmeaza studii superioare.Fiica mea a urmat astfel de studii,eu nu ma pun pt.ca nu eram martor cand eram student,dar avem cam 20% dintre tinerii din congregatie care urmeaza astfel de studii.Nimeni nu-i marginalizeaza,nici nu-i condamna ....
-Nimeni nu are dreptul sa te judece.Comitete judiciare se fac doar in cazuri grave si nu te judeca,nu-ti iau dreptul la salvare,ci dispun masuri DE INDREPTARE.
-Principiile nu sunt dezvoltate "rabinic" de catre noi.Nu repetam eroarea facuta cu Legea orala...Excese exista ,punctual insa,bazate pe imperfectiunile unor batrani.De obicei acestea pot fi corectate,dar fratii in cauza nu utilizeaza posibilitatile statutare.Eu ,cand sunt "interpelat" ,raspund si caut sa lamuresc problema iar cand constat o eroare,o discut in particular cu cel in cauza.Cand eram slujitor contabil de pilda,coordonatorul a solicitat o masura nestatutara.I-am trimis pe mail pagina din Statut cu articolul care nu permitea ceea ce el a vrut ,articol subliniat cu markerul....si fratele a fost nevoit sa corecteze masura ! Daca ne abtinem in astfel de situatii,rezulta ca avem probleme cu spiritualitatea,pt.ca este o cerinta biblica sa sesizam aceste aspecte .
-Schimbari de intelegere a Bibliei apar datorita faptului ca publicatiile nu sunt scrieri inspirate,iar fratii comenteaza uneori texte biblice inainte de necesitatea intelegerii acestora,implinirea dovedind eroarea.Nu sunt insa schimbari ale invataturilor de baza,ci corectii privind intelegerea unor texte profetice referitoare la timpul prezent ori la viitor.Apostolii Petru si indeosebi Pavel au inteles gresit ca Isus urma sa revina in timpul vietii lor,ceea ce au si predicat,fara a-si pierde dreptul la salvare pt.ei sau pt.cei carora le-au predicat !
Ingradirile despre care vorbesti sunt niste norme utile noua,precum regulile de circulatie de pilda.Daca nu ai inteles acest lucru,imi pare rau....
memorat
Marcus
- Pionier auxiliar
- Data Înregistrării: Dec 2011
-
- Mesaje postate: 164
-
da marcu, ar fi bine sa fie asa cum spui tu, dar asta e o utopie. tu spui cum ar fi bine sa stea lucrurile. Eu iti spun cum stau de fapt. incepand cu instruirea superioara: absolut toate cuvantarile toate temele, inclusiv "necesitati locale" ataca direct instruirea superioara ca fiind "o parte a sistemului lui satan" ... lucrurile se prezinta ca si cum daca alegi sa faci o facultate e ca si cum ii slujesti lui satan vreo 4 sau 5 ani. tu stii la fel de bine ca mine ca fratii sunt usor influentabili...si tot ce vine de la watchtower e litera de lege pentru multi.
cat despre principii si legi. recent am avut un caz, unui frate i s-a facut comitet judiciar pentru ca o sora a auzit de la cineva ca fratele ar fi strans o tanara in brate intr-un mod mai intim. nu existau martori, el nu a recunoscut nimic nici atunci cand a fost pus fata in fata cu sora si totusi a fost excomunicat. Manualul batranilor si biblia spune clar ca orice astfel de actiune se bazeaza pe marturia a doi sau trei martori. mai mult decat atat nu era vorba de adulter, ci de o necuratie minora, care nu e motiv de excomunicare! supraveghetorul a fost instiintat in timpul vizitei despre caz si a considerat totul in ordine si el.
acum vorbind de spiritualitate. tu spui : "Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate." bun, apreciez, repet, ar fi bine sa fie asa. in momentul in care faptele fratilor intra in coliziune cu normele biblice fratii sunt mustrati, insemnat sau excomunicati, dupa caz. totusi pentru a fi luate astfel de masuri trebuie sa existe fapte destul de grave. faptul ca eu nu raspund la intruniri sau nu merg foarte des in lucrare, sau nu am bunul obicei sa fac pionierat macar odata pe an, sau aleg o frizura care iese din banalul congregatiei, sau nu am obiective spirituale nici pe termen lung nici pe termen scurt, toate astea nu intra in coliziune cu normele bibliei, si totusi aceste fapte sunt condamnate si sunt privite ca niste repere care arata clar nivelul spiritualitatii mele. deci sunt judecat de toata congregatia desi nu am facut nimic gresit ci doar ce imi permite constiinta... "cine esti tu sa judeci pe robul altuia daca sta in picioare sau cade?"
unde e utilitatea in asta ?? spiritualitatea nu inseamna mai mult pt voi decat ... cat raspund, cat studiez cat merg in lucrare. nu stie nimeni cat ma rog, nu stie nimeni cat meditez sau cat de ample sunt studiile mele in scripturi si in afara lor. De asemenea nu stie nimeni cat de profunda e credinta mea. si totusi sunt judecat ca un om cu spiritualitatea slaba, si chiar de as fi asa, nici chiar cristos nu stinge fitilul care fumega, cat despre voi, ce va invata sclavul..."exista pericole chiar si in cadrul congregatiei, evitati asocierile cu cei slabi spiritual"
cat despre principii si legi. recent am avut un caz, unui frate i s-a facut comitet judiciar pentru ca o sora a auzit de la cineva ca fratele ar fi strans o tanara in brate intr-un mod mai intim. nu existau martori, el nu a recunoscut nimic nici atunci cand a fost pus fata in fata cu sora si totusi a fost excomunicat. Manualul batranilor si biblia spune clar ca orice astfel de actiune se bazeaza pe marturia a doi sau trei martori. mai mult decat atat nu era vorba de adulter, ci de o necuratie minora, care nu e motiv de excomunicare! supraveghetorul a fost instiintat in timpul vizitei despre caz si a considerat totul in ordine si el.
acum vorbind de spiritualitate. tu spui : "Cata vreme nu intra in coliziune cu principiile biblice,cu normele teocratice,faptele fratilor si surorilor nu trebuie condamnate." bun, apreciez, repet, ar fi bine sa fie asa. in momentul in care faptele fratilor intra in coliziune cu normele biblice fratii sunt mustrati, insemnat sau excomunicati, dupa caz. totusi pentru a fi luate astfel de masuri trebuie sa existe fapte destul de grave. faptul ca eu nu raspund la intruniri sau nu merg foarte des in lucrare, sau nu am bunul obicei sa fac pionierat macar odata pe an, sau aleg o frizura care iese din banalul congregatiei, sau nu am obiective spirituale nici pe termen lung nici pe termen scurt, toate astea nu intra in coliziune cu normele bibliei, si totusi aceste fapte sunt condamnate si sunt privite ca niste repere care arata clar nivelul spiritualitatii mele. deci sunt judecat de toata congregatia desi nu am facut nimic gresit ci doar ce imi permite constiinta... "cine esti tu sa judeci pe robul altuia daca sta in picioare sau cade?"
unde e utilitatea in asta ?? spiritualitatea nu inseamna mai mult pt voi decat ... cat raspund, cat studiez cat merg in lucrare. nu stie nimeni cat ma rog, nu stie nimeni cat meditez sau cat de ample sunt studiile mele in scripturi si in afara lor. De asemenea nu stie nimeni cat de profunda e credinta mea. si totusi sunt judecat ca un om cu spiritualitatea slaba, si chiar de as fi asa, nici chiar cristos nu stinge fitilul care fumega, cat despre voi, ce va invata sclavul..."exista pericole chiar si in cadrul congregatiei, evitati asocierile cu cei slabi spiritual"
memorat
Religia = fiica Sperantei si a Fricii care incearca sa explice Ignorantei natura inexplicabila a Necunoscutului.