Care este religia cea mai apropiata de dumnezeu (prin cuvantul lui biblia) ?

[Myself00]

Eu cred ca dumnezeu este constient ca nici unul din oameni nu poate cunoaste tot din biblie si nu poate practica tot ce a invatat.

in Ioan 17, 3 spune: “Viaţa veşnică este aceasta: să Te cunoască pe Tine - singurul Dumnezeu adevărat - şi pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu!”

La marotrii lui iehova din cate vad eu il poti cunoaste iehova cat si pe isus (cel din biblie) pas cu pas din tot ce se invata,  mult mai bine decat la alte religii. De altfel ei te indemna sa ai un comportament civilizat bun fata de cei din jur , si daca te uiti atent la ei vei vedea asta (desigur mai exista si cate o oaie neagra, dar chiar si asa nu atat de neagra ca la alte religii)

Deci peste 90% din ei sunt buni, iubitori, cu frica de dumnezeu, il cunosc mult mai bine decat alte religii, etc etc...

De altfel ca watchtower se mai schimba de la o zi la alta spre bine poate spune si lucruri bune - cat traiesti inveti.

Într-o oarecare parte cred şi eu ca tine. De fapt, aici pe forum s-au spus multe, dar tot mai repet: în antichitate, IEHOVA avea un popor al Său şi nu o religie. Acesta era poporul Israel. Astăzi, IEHOVA are un popor ales din toate naţiunile pământului. Toţi proorocii Domnului (toată Biblia), identifică acest popor al Său ca fiind Martorii lui Iehova. Nici o altă religie nu corespunde tuturor reperelor care ne sunt lăsate în Biblie, ba mai mult aceasta înseamnă că Biblia este adevărată şi că Dumnezeu există. Biblia ne arată şi faptele bune pe care poporul Său  (Martorii) le va face, dar şi faptele rele, însă aceasta ei nu mai recunosc. Îţi dau un singur exemplu: Isaia 3:12. Caută explicaţia în cartea „Profeţia lui Isaia lumină pentru întreaga omenire”. Vezi şi Isaia 9:16. Cârmuitorii poporului lui IEHOVA nu au fost niciodată creştinătatea. Dacă Martorii şi-ar accepta greşelile şi şi-ar cere iertare Domnului, totul ar fi ok. Biblia ne arată că doar o mică parte din ei se vor întoarce cu adevărat la Domnul.

Vad ca ignorati intentionat versetele de mai sus, nici o problema.

 „Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.
Eu şi Tatăl Meu una suntem“.
 
Iar Iisus a strigat şi a zis: „Cel ce crede în Mine, nu în Mine crede, ci în Cel ce M'a trimis pe Mine.
   Şi cel ce Mă vede pe Mine Îl vede pe Cel ce M'a trimis pe Mine. Ioan 12:44-46

  „Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.
  Dacă M'aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi, şi L-aţi şi văzut“.


Cel ce M'a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl;

Vechiul testament este o marturie pentru Iisus Christos.

;

[valeriu]

 „Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.
Eu şi Tatăl Meu una suntem“.
 
Iar Iisus a strigat şi a zis: „Cel ce crede în Mine, nu în Mine crede, ci în Cel ce M'a trimis pe Mine.
   Şi cel ce Mă vede pe Mine Îl vede pe Cel ce M'a trimis pe Mine. Ioan 12:44-46

  „Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl decât prin Mine.
  Dacă M'aţi fi cunoscut pe Mine, şi pe Tatăl Meu L-aţi fi cunoscut; dar de acum Îl cunoaşteţi, şi L-aţi şi văzut“.


Cel ce M'a văzut pe Mine L-a văzut pe Tatăl;

Myself00! Şti să ne explici aceste versete? Ai grijă, decât să te omoare litera mai bine să-ţi dea Duhul viaţă (Duhul adevărului)! 

[David]

Nici o altă religie nu corespunde tuturor reperelor care ne sunt lăsate în Biblie, ba mai mult aceasta înseamnă că Biblia este adevărată şi că Dumnezeu există.

Care-i poporul asta al lui dzeu acum? Sau e doar o poveste? Care e? Si cum corespund ei reperelor din biblie? Arata-le care sunt, si eu iti voi arata cum *nu* corespund. In orice caz, daca prin absurd presupunand ca exista vreun asa-zis popor azi care ar corespunde reperelor bibliei, este ilogic a afirma ca de aici rezulta ca dzeu exista si ca biblia e adevarata. Rezulta doar ca adunatura respectiva vrea sa respecte niste reguli pe care le crede adevarate si necesare, nimic mai mult. La fel cum nici copiii care se straduiesc sa fie buni si isi pun bocancii afara pe 24 decembrie nu il face pe mos craciun sa fie real.

Biblia ne arată că doar o mică parte din ei se vor întoarce cu adevărat la Domnul.

Da pe naiba. Cica exista o mare multime, asa de mare incat nimeni nu o poate numara. Haha, contradictiile bibliei va dau in cap intotdeauna

[David]

Vechiul testament este o marturie pentru Iisus Christos.

Nu, VT este doar o marturiei asupra caracterului criminal si necioplit al anticilor, si al efectului nociv pe care credinta si religia il are asupra omenirii.

[valeriu]

Care-i poporul asta al lui dzeu acum? Sau e doar o poveste? Care e? Si cum corespund ei reperelor din biblie? Arata-le care sunt, si eu iti voi arata cum *nu* corespund.

Pentru tine nu merită să mă ostenesc să-ţi răspund, o fac pentru alţi ochi care privesc pe aici.
Un prim reper pentru a cunoaşte poporul lui Dumnezeu de astăzi este că acesta se închină la acelaşi Dumnezeu, la IEHOVA, ca şi anticul popor Israel. Demonstrează că nu corespunde şi apoi voi continua.
Ai vrea tu să se  contrazică Biblia, dar iată că nu-i aşa. O mare gloată sunt cei 144000. Raportaţi la 7 milioane de martori aceştia sunt o mică rămăşiţă, sunt aproximativ 2%. Şi nu-i poate nimeni număra pentru că nu sunt aleşi de oameni, omului îi este imposibil să ştie ce a ales Dumnezeu, deci este drept că nimeni nu-i poate număra, de altfel, locuitorii planetei s-au putut număra.

[David]

Care-i poporul asta al lui dzeu acum? Sau e doar o poveste? Care e? Si cum corespund ei reperelor din biblie? Arata-le care sunt, si eu iti voi arata cum *nu* corespund.

Pentru tine nu merită să mă ostenesc să-ţi răspund, o fac pentru alţi ochi care privesc pe aici.

Nici o problema ca nici tu nu meriti sa ma ostenesc sa-ti răspund, esti prea iehovist, o fac pentru alţi ochi care privesc pe aici.

Un prim reper pentru a cunoaşte poporul lui Dumnezeu de astăzi este că acesta se închină la acelaşi Dumnezeu, la IEHOVA, ca şi anticul popor Israel. Demonstrează că nu corespunde şi apoi voi continua.

Demonstrează ca e așa nenicule, ca doar nu o sa-ti înghițim galustile ca fraierii. Crezi ca daca tu spui ajunge?

Si hai sa punctam faptul ca nu ai răspuns la întrebare ("Care-i poporul asta al lui dzeu acum? Sau e doar o poveste? Care e?"). Răspunsul tau e doar o repetare a întrebării sub forma afirmativa - poporul e poporul.

Deci încă o data, cine anume, concret, e poporul asta de doi lei? O grupare? O secta? Care? Cine sunt membri astia, cum ii cheamă si de unde sunt? Astept numele si identitatile lor, sa vedem câte stii. Dar de fapt hai sa fim seriosi, așa-i ca o sa tragi pe cur si n-o sa poți răspunde la obiect? Tie  ti-e clar ca tu habar n-ai cine sunt oamenii astia in mod concret? Ca deci visezi avioane?

Ai vrea tu să se  contrazică Biblia, dar iată că nu-i aşa. O mare gloată sunt cei 144000. Raportaţi la 7 milioane de martori aceştia sunt o mică rămăşiţă, sunt aproximativ 2%. Şi nu-i poate nimeni număra pentru că nu sunt aleşi de oameni, omului îi este imposibil să ştie ce a ales Dumnezeu, deci este drept că nimeni nu-i poate număra, de altfel, locuitorii planetei s-au putut număra.

Citind răspunsul asta ridicol ne putem aminti multi de ce am părăsit WTS: pt inselatoriile de acest gen. Bine ai mai învățat de la Watchtower sa sucesti versetele, faci din albă neagră fără sa clipesti. Deci hai sa-ti demonstez siretenia:

Referința la cei 7 milioane (cum ca 144000 de mii sunt puțini vizavi de 7 milioane) este neavenita, nu se vorbește niciunde in biblie de 7 milioane de oameni. Cei 7 milioane i-ai învățat de la Watchtower de care esti atât de obsedat.

In al 2-lea rând, este absurd sa spui ca nimeni nu-i poate numără deoarece nimeni nu știe cine sunt. Tu chiar crezi tampenia asta? O mulțime mare pe care nimeni nu o poate numără este o expresie comuna care înseamnă ca numărul lor este atât de mare încât este necunoscut. Tu chiar afirmi ca cunoști numărul lor, 144.000, ce nevoie mai are cineva sa-i numere daca le cunoaștem deja numărul? Mai ales ca grupurile prezentate in cap 7 sunt distincte - o data ii vede pe cei sigilati cica, si știe numărul lor, si dupa aia vede alt grup foarte mare, atât de mare încât nimeni nu-i putea număra. Tu crezi ca noi suntem prostalăii tai pe care ii duci de nas cu stilul tau de corn mic Watchtower? Ha!

Deci este o contradictie toată ziua. Vrei sa-ti mai dau contradictii, sa le vedem cum le rastalmacesti si pe alea?

[valeriu]

David, nu fi parşiv, că te privesc mulţi ochi pe aici şi te judecă! Nu discutam de o trecere de la anticul popor Israel la poporul lui Dumnezeu de azi? Sigur că ambele sunt popoare, diferenţa este că vechiul popor al lui Dumnezeu era o singură naţiune, iar actualul popor este ales din toate naţiunile pământului. Şi dacă picai azi de pe Marte, tot trebuie să şti că pe planeta Pământ sunt oameni care se închină la acelaşi Dumnezeu la care se închina Israelul antic, la IEHOVA! Ce vrei mai concret? Nu eu singur afirm aceasta, ci aşa arată realitatea de pe planetă.

Bănuiesc că cei ce ne privesc au înţeles, deci pot continua. Tot ce se întâmplă cu actualul popor al lui Dumnezeu, de la simbolica eliberare din „Egipt” (aproximativ 1871 – 1872, ajutaţi de învăţăturile lui Russell) şi până azi, este arătat amănunţit în Biblie. Cu mii de ani înainte a fost prezis că poporul va prinde putere, se va înmulţi, va crede în puterile lui proprii şi se va lepăda de Dumnezeu (Deuteronom 32: 15 – 17). Aşa s-a şi întâmplat: după o vreme de belşug spiritual, vreme în care poporul a crescut la număr şi s-a răspândit pe faţa pământului, s-au încrezut, „au azvârlit din picior” şi şi-au adus dumnezei noi, veniţi de curând.  Pentru aceasta, IEHOVA i-a părăsit (aproximativ prin anii 1941 – 1942), în loc de belşug spiritual au avut foamete, dinţii fiarelor, sabia şi groaza (Deuteronom 32:24 – 26). Desigur, fiind vorba de un popor în sens figurat spus, de fapt este format din multe naţiuni, şi nenorocirile care au venit şi sunt acum peste popor, cele arătate în Duteronom, Apocalipsa şi în multe alte locuri în Biblie, trebuie înţelese în sens figurat. Nu în zadar stăpânesc astăzi „fiare” peste religia Martorilor, dar nici biruitorii fiarei nu lipsesc de pe scenă (Apoc. 15:2). Ei cântă Cântarea lui Moise, cea din Deuteronom 32 şi cântarea Mielului, arătând toate nenorocirile prin care actualul popor al lui Dumnezeu trebuie să treacă datorită neascultării lor. De aceia IEHOVA  i-a spus lui Moise: Deuteronomul 31:21  „…Când va fi lovit atunci cu o mulţime de rele şi necazuri, cântarea aceasta, care nu va fi uitată şi pe care uitarea n-o va şterge din gura urmaşilor, va sta ca martoră împotriva acestui popor. Căci Eu îi cunosc pornirile, care se arată şi azi, înainte chiar ca să-l fi dus în ţara pe care am jurat că i-o voi da”.
Dacă ar fi să arăt tot ce au sus proorocii Domnului despre actualul popor al Său, nu aş termina prea curând. Proorocii ne-au anunţat că robia va ţine 70 de ani, ceea ce ne aduce la anii 2011 – 2012. Slăvit să fie IEHOVA, că eliberarea deja se simte!


Revin puţin şi la Apocalipsa capitolul 7. Ş-ar dori David (userul) să cred eu doctrina WTS, ca apoi să vină să mă contrazică.  În acest capitol se vorbeşte de o singură clasă de oameni, o singură turmă trebuie să existe, o turmă şi un Păstor. Până la versetul 9 ne arată de unde şi câţi vor fi pecetluiţi, apoi Ioan îi vede pe aceştia strânşi la un loc şi  aceştia formează o mare gloată. Într-adevăr, 144000 de oameni strânşi la un loc, sunt o mare gloată. 

[David]

David, nu fi parşiv, că te privesc mulţi ochi pe aici şi te judecă! Nu discutam de o trecere de la anticul popor Israel la poporul lui Dumnezeu de azi? Sigur că ambele sunt popoare, diferenţa este că vechiul popor al lui Dumnezeu era o singură naţiune, iar actualul popor este ales din toate naţiunile pământului. Şi dacă picai azi de pe Marte, tot trebuie să şti că pe planeta Pământ sunt oameni care se închină la acelaşi Dumnezeu la care se închina Israelul antic, la IEHOVA! Ce vrei mai concret? Nu eu singur afirm aceasta, ci aşa arată realitatea de pe planetă.

Valeriu ca de-obicei, umbli cu smecherii proaste, cu care ai poate succes la sugaci. Cred ai uitat cu cine vorbești. Sunt pe naiba "oameni care se închină la acelaşi Dumnezeu la care se închina Israelul antic", exista mai multe versiuni ale acestui dzeu in capul fiecăruia. Nici vorba sa fie același dzeu.

Refuzul tau - neputinta ta - de a identifica acest bobor demonstrează ca habar n-ai cine e, si ca așa ceva de fapt nu exista. O tot dai in sus cu poporul lui dzeu si cele 144000 oi virgine, dar nu poți indica in mod concret cine sunt astia. Cica ce vreau mai concret??? Tu n-ai habar probabil ce înseamnă "concret" atunci. Deci putem trage concluzia din balbaielile tale că poporul lui dzeu este mai puțin ca o basina in vânt. La așa dzeu inexistent așa popor inexistent. Bun.

Bănuiesc că cei ce ne privesc au înţeles, deci pot continua. Tot ce se întâmplă cu actualul popor al lui Dumnezeu, de la simbolica eliberare din „Egipt” (aproximativ 1871 – 1872, ajutaţi de învăţăturile lui Russell) şi până azi, este arătat amănunţit în Biblie. Cu mii de ani înainte a fost prezis că poporul va prinde putere, se va înmulţi, va crede în puterile lui proprii şi se va lepăda de Dumnezeu (Deuteronom 32: 15 – 17). Aşa s-a şi întâmplat: după o vreme de belşug spiritual, vreme în care poporul a crescut la număr şi s-a răspândit pe faţa pământului, s-au încrezut, „au azvârlit din picior” şi şi-au adus dumnezei noi, veniţi de curând.  Pentru aceasta, IEHOVA i-a părăsit (aproximativ prin anii 1941 – 1942), în loc de belşug spiritual au avut foamete, dinţii fiarelor, sabia şi groaza (Deuteronom 32:24 – 26). Desigur, fiind vorba de un popor în sens figurat spus, de fapt este format din multe naţiuni, şi nenorocirile care au venit şi sunt acum peste popor, cele arătate în Duteronom, Apocalipsa şi în multe alte locuri în Biblie, trebuie înţelese în sens figurat. Nu în zadar stăpânesc astăzi „fiare” peste religia Martorilor, dar nici biruitorii fiarei nu lipsesc de pe scenă (Apoc. 15:2). Ei cântă Cântarea lui Moise, cea din Deuteronom 32 şi cântarea Mielului, arătând toate nenorocirile prin care actualul popor al lui Dumnezeu trebuie să treacă datorită neascultării lor. De aceia IEHOVA  i-a spus lui Moise: Deuteronomul 31:21  „…Când va fi lovit atunci cu o mulţime de rele şi necazuri, cântarea aceasta, care nu va fi uitată şi pe care uitarea n-o va şterge din gura urmaşilor, va sta ca martoră împotriva acestui popor. Căci Eu îi cunosc pornirile, care se arată şi azi, înainte chiar ca să-l fi dus în ţara pe care am jurat că i-o voi da”.
Dacă ar fi să arăt tot ce au sus proorocii Domnului despre actualul popor al Său, nu aş termina prea curând. Proorocii ne-au anunţat că robia va ţine 70 de ani, ceea ce ne aduce la anii 2011 – 2012. Slăvit să fie IEHOVA, că eliberarea deja se simte!

Jalnic Valeriu, jalnic, s-au lipit de tine stilul si ideile Watchtower ca râia de câine. Aberatiile astea ale tale sa le creadă mutu si aia care te-au învățat. Tu chiar crezi ca noi astia de pe forum care am dat cu piciorul gunoaielor lui Watchtower, o sa punem botu' la gunoaiele reincalzite de Watchtower II ? Toate ideile tale se învart in jurul Watchtower, esti penibil de obsedat de ei, si deci esti ridicol in opoziția fata de ei. Tu esti ca un anti-nazist care striga Heil Hitler, un anti-comunist care vrea sa vrea sa distruga burghezia, un anti-vrăjitor care rosteste descantece. Deci jalnic.

Revin puţin şi la Apocalipsa capitolul 7. Ş-ar dori David (userul) să cred eu doctrina WTS, ca apoi să vină să mă contrazică.  În acest capitol se vorbeşte de o singură clasă de oameni, o singură turmă trebuie să existe, o turmă şi un Păstor. Până la versetul 9 ne arată de unde şi câţi vor fi pecetluiţi, apoi Ioan îi vede pe aceştia strânşi la un loc şi  aceştia formează o mare gloată. Într-adevăr, 144000 de oameni strânşi la un loc, sunt o mare gloată.

Aberatii pt a evita contradictii biblice, penibil din nou. Pt oricine are un neuron liber in cap e clar ca e vorba de doua grupuri care sunt puse in contrast chiar. Cei sigilati sunt doar din triburile lui Israel si sunt fix 144000, iar ceilalți sunt din toate natiunile pământului si nu-i poate număra nimeni atât sunt de mulți. Trebuie sa fii chiar disperat in a evita rusinea contradictiilor (strâmta este calea si putini o vor găsi) ca sa ai curajul prostesc sa afirmi ca nu exista nici un contrast aici. Măcar stii ce-i ala contrast?

[marcu]

Pt.David: Spune-mi te rog daca tu crezi ca in Biblie sunt consemnate lucruri neadevarate .Da sau nu ?

[Dagothur]

Iti raspund eu si poti sa consideri ca ti-am raspuns si la intrebarea "care baliverne?".
Biblia e plina de lucruri neadevarate, de pseudo-adevaruri, de personaje care nu au existat niciodata. E o opera de mitologie. Pacat ca s-a irosit atata sange pentru ea.

[David]

Marcule, ar fi pueril sa crezi ca e toată adevarata sau toată falsa. Contine si trivialitati nefalse (de exemplu ca Isus a avut frați) si falsitati grosolane. Mai conține si greseli si profetii false, ai auzit de ele?

[David]

Deci Valeriu, mielule profet, nu mai ai chef sa ne mai explici niște contradictii, ca doar te-am întrebat?

Ce spun proorocii de exemplu despre Marcu 8:12 si Mt 12:39? Generației acesteia i se va da semnul lui Iona. Aaaa, ba nu, generației acesteia nu i se va da nici un semn!

Matei zice ca de nevasta se poate divorța pt pricina de desfranare, Marcu zice ca nu se poate. Hai sa vedem ce spun proorocii mielule, ca am vazut deja ca poporul lui dzeu nu exista

[marcu]

Ce este "trivial" sau nefast in a avea frati?

[David]

Citește un pic mai atent, n-am zis "nefast". Trivial in comparație cu alte afirmatii. Iar înghiți camila?

[marcu]

Scuze.... ai scris NEFALSE nu NEFASTE. Eu nu sunt obisnuit cu exprimari "oltenesti".Nu spun niciodata NEFALS,ci ADEVARAT sau,eventual,AUTENTIC,in functie de context.Dar...ce este TRIVIAL in a avea frati